Dla mnie takie zmiany były by logiczne ale widać nie wiedzą o tym Pan Bey i reszta wesołej gromadki z Rackhama
Ale jeśli już o takich paradoksach to co powiedzieć o Midkach(czyt. zszyte skóry o makabrycznym wyglądzie, w których wnetrzu siedzi demon) bojaących się szkielecika

Wracając do Mutagenu - nie wiedzieć czemu uważa się, że ta zdolność jest wyważona bo można ją przydzielić tylko kilku jednostkom ??
Zapomina się, że te kilka jednostek może nieźle namieszać.

Ja na szczęście z Alchemikami miałem tylko raz przykrą przygodę a reszta to parę wygranych i sporo remisów.
Powiem wam tak - blokujcie pojedyńczymi taniznami ich "zmutowanych" wojaków(liczcie na 1 i 2 na zranieniach) i sprzątajcie te osłabione(czyt. bez muta :P ).
W walce z alchemami trzeba:
- precyzyjnie wybierac cele(strzelcy mile widziani)
- liczyć, na troche szcześcia(czyt. nie będzie cię ranił ciągle na 6 i 6 )
- nauczyć się żyć w przyjaźni z magią i cudami(te drugie są bardzo antyalchemikowe)

Zaznaczyłem A bo wydaje mi się mimo wszystko, że Dirzowe chłopaki dostali jednak za mocną zdolność armijną a ja jestem za równouprawnieniem

PS - Piotruś wiem, że lubisz sobie ponarzekać ale taki temat...czy to ma coś zmienić??....zakładaj tematy o nienawiści do possessed bo mi ludziska zaczynaja za bardzo Midkami grać :P

ja tam lubie wszelkie przegiecia  :blehbleh: i daje glos na B

hym co do obcinania - bo ja wiem ja tam rczej jestem za teorja skutków ubocznych - tzn np Akeron Sanath ma te swoje +3 mutagenu ale jesli je urzyjesz to staje sie "nie stabilny" i moze tylko atakowac - to było by bardziej cikawsze - np taki belisariusz ktury podobno jest nie przewidywalny .. według mnie po daniu mu mutageniku powinien atakowac najblirzszy model w zasiegu - cvzyli np swojka jednostke lub jednostke wroga ale jesli by utłukł ja to nadal do końca tury najblirzsza czyli np własna !!
np tacy skorizi - tzw kurczaki bez gfłów - sa task głupi ze nie wierdza kiedy nie rzyja .. wiec po mutagenuku nie powinni muc przeznaczyc wiecej nirz 1 kosci w obrone - czy cus takiego..  co do innych zdfolnosci to mozna powiedziec ze Born kiler jest przegienty - tylko naszczescie modele go posiadajace sa drogie badz bardzo drogie (lyb ich obrona jest tak wysoka ze jak im niewyjdzie to trzeba sie modlic aby cie nie zabili

Ten temat Macku nie ma nic zmienic bo taki naiwny to nie jestem zeby sobie robic nadzieje, iz w wyniku ankiety ograniczymy/nie ograniczymy mutagenu w Polsce. Chcialem sie dowiedziec co ludziska mysla o tym ograniczeniu (ktore ja uwazam za bardzo dobry pomysl). Jak wspomnialem niby tam gdzies sie o tym gadalo ale to takie male rozmowki. Tutaj wszyscy sie moga wypowiedziec co do tej jakze kontrowersyjnej zdolnosci. Sadze ze po tym ograniczeniu:
A) Mutagen nie umozliwialby az takich przekretow jak ten przykladowy Belisariusz atakujacy na trudnosc 10 na 2+
B) Zrownalby bardziej mutagen do innych zdolnosci.

Zauwazcie ze mamy (standardowo) tylko 3-4 kostki z czego jest szansa iz na kazdej wypadnie 1.

Eh znowu ten sam argument. 3-4 kostki to malo ?? Alchemicy nie maja jakichs badziewnych cech zeby nie dac rady bez nich. A dorabanie sobie 3-4 modeli do poziomu dobrego herosa to raczej fajna sprawa. Jak wspomnial Ryogaty - 1 moze wypasc tak samo jak i 6. Jednak jesli juz 1 wypadnie to nie jest jakis wielki dramat - bez mutagena alchemik nie robi sie bezbronny. Zauwaz ze wartosciowsze modele maja jeszcze mutagen/x, co daje im jeszcze wiecej (na 6 sie wiec nie konczy). A jak wypadnie 6 to sie moze zrobic przeciwnikowi slabo...

Poza tym zauwaz ze grajac alchemikami wszystko jest troche nieprzewidywalne, bo nie wiesz ile bedziesz mial jakiejkolwiek cechy w nastepnej turze - nie mzona wiec mowic o tym ze sa armia dla przedszkolakow.

Mozna waziac za baze wlasne cechy. Pamietaj ze dzieki mutagenowi mozesz miec tylko LEPSZE statystyki. Mala to nieprzewidywalnosc - mutagen to taki przyjemny dodatek. Twoje stwierdzenie mialoby wiekszy sens, gdyby mutagen mogl oslabiac cechy. Tak jednak nie jest i zdolnosc ta zaskakuje tylko z dobrej strony (no poza ta jedynka).

- atak i obrona - można to wytłumaczyć tak, że nasz mały narkomanek dostaje takiego speeda, że mimo iż technicznie jest kiepski potrafi wybronić się/szybciej uderzyć.

Jakos do mnie nie przemawia to, ze super-szybki klon moze pokonac w szermierce takiego Tiberiusa :/ To raczej pasuje do bonusu za inicjatywe. Szybkosc a poziom wyszkolenia to jak dla mnie dwie rozne sprawy.

No jak dla mnie mutageny są zajedwabiste. Daje dwie kości na atak bo Arkeon dostaje średnio 8 do obrony. I takiego matrixa odwala, że trafić go niezwykle trudno...

Po pierwsze dlaczego wojownik po zażyciu ma mieć lepszą obronę i atak, no cóż po zarzyciu substancji zwiększa mu się refleks, szybkość i siła wyprowadzanych ciosów, a ciosy szybsze, silniejsze nawet jeśli nie są w pełni wypracowane raczej ciężko sparować, analogicznie jest z obroną -ciężko jest trafić szybszego przeciwnika.

Wiesz, za szybkość to odpowiada Inicjatywa :P

Po pierwsze - Maru1 - twoj pomysl jest pierwsza klasa. Wywazyloby to mutagen calkiem niezle i bylby wtedy NAPRAWDE nieprzewidywalny. Zamienilby sie w fajna ceche, ktora spowodowalaby ze moze sam bym sie nie skusil na Alchemow (te brzydkie modele :P), to gra z nimi stalaby sie strasznie ciekawa i jajcarska. Szkoda ze tak sie nie stanie, bo nawet jesli francuzom siedzi w glowie ograniczanie mutka, to raczej nie w ten sposob, bo musieliby wymyslac te opcje wszelkie a to za duzo glowkowania :P

Po drugie jakieś "polskie ograniczenia" to sobie możesz w domu wprowadzać jak ci przeciwnik na to pozwoli, a jak na razie to gramy w Konfrontacje a nie system autorski pietruchy oparty na zasadach konfrontacji z uwzględnieniem wszystkich widzimisię powyższego. .

Hmm czy ja napisalem "hej wprowadzmy ograniczenie ?". Nie wydaje mi sie. Ten temat to ma byc dyskusja o mutagenie i o tym "niby-ograniczeniu". Chcialem dowiedziec sie co sadza inni o takiej opcji a nie robic rewolucje. Wiem ze szans na to nie ma zadnych i tyle. No pokaz mi gdzie zaproponowalem nawet wprowadzenie tego u nas ?? Ja nie chce tworzyc jakichs tam nowych zasad ani systemow autorskich tylko pogadac o mutagenie i o owym pomysle. Tyle.

Po pierwsze dlaczego wojownik po zażyciu ma mieć lepszą obronę i atak, no cóż po zarzyciu substancji zwiększa mu się refleks, szybkość i siła wyprowadzanych ciosów, a ciosy szybsze, silniejsze nawet jeśli nie są w pełni wypracowane raczej ciężko sparować, analogicznie jest z obroną -ciężko jest trafić szybszego przeciwnik.

Refleks i szybkosc kolego odnosi sie raczej do inicjatywki a nie do UMIEJETNOSCI wyprowadzania ciosow ! To ze wspomniales wogole o sile...wniosek z tego taki, ze nie ma sensu dawac w sile mutagenu i w atak bo to to samo jest. Eh Bartek pomysl zanim napiszesz. Co do obrony - o tak ! Ciezko zaiste jest trafic szybszego przeciwnika, bo jak wiemy on uderza pierwszy (inicjatywa drogi panie).

Mutagen jest mocna cechą ale jak widać można spokojniez nim wygrać czego najlepszym przykładem może byc Maciek który na swoje bitwy tylko raz przegrał i sporo albo zremisował albo wygrał jaki z tego wniosek albo mid-nor jest tak samo przegięty jak alchemicy albo są to armie zbilansowane z którymi spokojnie mozena wygrać. Maciek nie jest wyjątkiem bo spokojnie veyDer również sobie jakoś swoimi Zdechlakami jakoś sobie radę daje, a ciężko mówić że oni we wszystkich bitwach mieli aż takiego GIGANTYCZNEGO farta.

Ja nie twierdze ze z tym sie nie da wygrac ! Blagam nie przytaczaj mi tu przykladow jak to sie Mackowi i Bartkowi udalo bo to bezsens. Gdyby nikomu sie to nie udalo to by bylo cos nie ? Co to wogole ma byc za punkt widzenia "mutagen nie jest przegiety bo ktos tam kiedys wygral z Alchemikami"   Ja widze to tak, ze Alchemicy to nie armia niepokonana, ale wygrac z tym ciezko - o wiele ciezej niz z innymi armiami.

Poza tym przyjrzyj się armiii globalnie, poza mutagenem Alchemicy nie mają super fajnych cech i tak np. magia i wiaram jest u nih bardzo słaba (żeby nie powiedzieć żenująca :/ ).

Taaa normalnie wszyscy maja uniwersalna strasznie dobra magie, tylko tym bidnym Alchemikom jakies wymysly dali. Kurna - masz darknessa, masz ogien u Kayla w 2ink, masz ziemie u Sasi. To tak niefajnie ?? A patrz niedawno mi sie podniecales jak to Kaylem bedziesz fireballe rzucal i wogole.

Poza tym staty wiekszości modeli oscylują ok 3 tak więc jest to troszkę mało biorąc pod uwagę że jest to elita kosztujasa 20 kilka pkt.

A ty myslisz ze wszyscy maja modele za 20 pkt z samymi 5 tak ? Porownajmy sobie moze tego Belisariusza z Templarem co ?

                 Belisariusz                             Templar

Ini                    3                                        3
Att/Str              3-8                                    3-4
Def/Res            4-6                                    4-9
Cou                   4                                       3
Dis                    4                                        5

Do tego Belek ma mutagen i toxica, templar war fury, bravery  i fanatyzm. Aha o jeszcze jest o jeden punkt drozszy  :P

BARTEK NO JAK TY TAKIMI DZIADAMI WYGRYWASZ !!?? Takie nedzne statystyki ze az sie slabo robi ! Widac na przykladzie, ze Templar to wogole druga liga i wciaga takich Belisariuszy nosem i to hurtowo !!

natomiast jak dostanie 1 - to jest to zazwyczaj model w niezłych opałach który liczy na wsparcie a 1 równa się prawie jego śmierci.

Wez czlowieku nie rozsmieszaj mnie.

A na 300 pkt masz przynjamniej 50% szans że na którymś rzucie będzie własnie ta 1.

  Nobel z matmy dla ciebie. Ja chociaz sadze, ze to bedzie nawet 7-% szans na jedynke ! Normalnie rzucenie dwojki na mutagen przy bitwie na 300pkt graniczy z cudem !!

Alchemikami jak ktoś umie grać może spokojnie wygrać

Jezóóós... To nie jest temat "Z Alchemikami sie nie da wygrac", tylko o tym, ze mutagen sprawia, iz jest to dosyc trudne. Koniec.