Od pewnego czasu istnieje 2ed WFRP, która przyniosła pewne zmiany w opisie Starego Świata a także dodała fragment "nowej historii" związanej z kolejnym najazdem hord Chaosu. Irytujący jest koniec historii czyli "kolejne zwycięstwo państw Starego Świata" mimo, że zgodnie z opisem wudarzeń powinno nastąpić spektakularne zwycięstwo Chaosu.
A Was co drażni w nowym WFRP?

Sam świat, dość ciekawym jest. Bardziej zniszczony i bardziej (nie lubię tego słowa) klimatyczny. Zdezelowane doszczętnie miasta, gdzie niektóre historie są owiane jakimiś tajemnicami. Splugawione lasy, spalone wsie. Wszystko daje obraz beznadziejności, w której człowiekowi jest nadane jest żyć, a która i tak skazana jest na zagładę. Kwestia pogromu ludzkiej rasy i "ludzi starszej krwi" to kwestia czasu. Podobał mi się ten nóż przy gardle, jaki można odczuć w II ed.

No właśnie. W takich warunkach istnienie Starego Świata traci zasadniczo sens. No bo jesli wszędzie mamy obraz nędzy i rozpaczy, a Chaos wszędzie się wciska to po co w ogóle z nim walczyć? Nie lepiej jak ludzie sprzymierza się z Chaosem przeciwko Starym Rasom i zakończą tą bezcelową walkę. A co w takim razie zrobić z bóstwami Starego Świata? Czyzby opuścili swoich wyznawców z bliżej nie wiadomej przyczyny?

Oczywiscie, ze cenie nowego wfrp bardziej. Nie za to, ze teraz oficjalnie chlopi z wsi witaja kazdego widlami a miasta sa wypustoszale bo i tak juz prowadzilem wczesniej. Glownie jednak za to, ze wprowadzono dosc odwazne zmiany w kwestii obecnosci i powrzechnosci magii w swiecie. Kiedys z rozbawieniem witalem kazde wejscie do karczmy w baldurs gate (tak wiem, crpg). Otoz system czarow polegal tam na tym, ze rzucalo sie leczenie tuz przed pojsciem spac, zeby miec odnowiona liczbe mozliwych zaklec nastepnego dnia i z pelnym zdrowkiem przystepowac do penetrowania nowych ruin. Zatem wchodzi 6 chlopa/babsztyla do karczmy, zaczyna machac rekami i wypowiadac smieszne slowa i leczy sie. Nikt nawet nie przerwal rozmowy - widok codzinny. Co budzi pewne pytania nt. logiki gry, skoro magia jest tak powszechna to czemu karczma jest zbudowana z drewna i kamienia a nie jakiejs ulotnej magicznej substancji, etc.

Kiedys stworzylem nawet system fantasy, w ktorym magia byla zabroniona i tepiona na kazdym kroku. Moze to lekka skrajnosc, ale w starej edycji ograniczalem rowniez ilosc magikow. System jednak zostal tak stworzony, ze wyraznie preferowal poteznych czarodziejow, ktorzy w jedna runde wybijali tyle ile doswiadczony wojownik w 3. Co zrozumiale zatem, gracze chcieli czasem postrzelac z fireballi.

Tym razem system magii zostal dostosowany do nowego opisu swiata w tym aspekcie i pieknie sie koreluje z moimi wyobrazeniami i sposobem gry. Duzy plus.

Karta postaci nie ma chyba nic wspolnego z opisem swiata a chyba o tym byl topic?

No właśnie. W takich warunkach istnienie Starego Świata traci zasadniczo sens. No bo jesli wszędzie mamy obraz nędzy i rozpaczy, a Chaos wszędzie się wciska to po co w ogóle z nim walczyć? Nie lepiej jak ludzie sprzymierza się z Chaosem przeciwko Starym Rasom i zakończą tą bezcelową walkę. A co w takim razie zrobić z bóstwami Starego Świata? Czyzby opuścili swoich wyznawców z bliżej nie wiadomej przyczyny?

Czciciel chaosu!

W sredniowieczu napadanie wiosek czy miasteczek bylo na porzadku dziennym. Niejedna wioska zostala spalona, niejednemu chlopowi spalono zboze i wybito czy ukradziono zywy inwentarz. Polowa rodziny nie przezyla mu zimy. I co mial usiasc na dupie i plakac? Robil co mogl by przetrwac. Chaos jest dosc podobny. Napada na wioski co jakis czas w bardziej lub mniej bezposredni sposob. Ludzie naucza sie budowac wyzsze palisady, powolaja straz ogniowa i sprobuja przezyc. 90% spoleczenstwa bedzie nie dosc, ze nieswiadoma progresji chaosu to rowniez nie bedzie sie nim przejmowac jesli nie stanie sie ich palacym problemem (tzn jesli nie stanie sie wazniejszy niz glod i zycie dzieci).

Aby podsumowac: nowa edycja jest jakas taka bardziej dorosla. Wciaz wydziera z niej momentami cukierkowosc i amerykanska bajkowosc ale ogolnie duzy postep . Z tym, ze jak napisalem, kazdy gra jak lubi, ja akurat prowadzilem stara edycje podobnie jak nowa.

I tak sobie myslę - chłop jak chciałby przeżyc to czemu nie spiknąć się z Mrocznymi Mocami (juz pomijam, ze się podatków nie płaci i znaleść się w obozie zwycięzców.

A ja sobie mysle ze nikt chlopowi nie oferuje przymierza tylko go napada. Przymierze mozna oferowac komus kto dysponuje jakimis powaznymi zasobami, np ksiaze, elektor czy chocby jakis pomniejszy baron czy hrabia.

Chlopa sie nikt nie zapyta co on by chcial tylko go napadnie i spali wies. Tak i chlop jest zainteresowany bardziej palacymi potrzebami zycia bo w konkretnym momencie to zeby zebrac na posag dla corki i wydac ja za maz zanim po wsi zaczna gadac ze felerna stara panna moze byc wazniejszym niz to ze gdzies w oddali w lasach, w ktorych nikt nie byl (ich swiat sie zamyka za sasiednia wsia) grasuja zwierzoludzie.

Zreszta owszem, niektorzy chlopi tak jak i przedstawiciele innych klas spolecznych padaja podszeptom chaosu. Skads sie te zweirzoludzie przeciez biora. W 18 wieku tez niektorzy uwazali w Rzeczpospolitej, iz nie ma sensu opierac sie Rosji i dolaczyc do niej. My traktujemy ich jak zdrajcow. I ciesze sie, ze nie bylo ich tak duzo.

Wkurza mnie brak realiów jesli chodzi o fortyfikacje miejskie. Mam przed sobą mapę Aldorfu i co widzę?
1. najsłabszym ogniwem obrony są bramy (żadnych wież, barbakanów itd)
2. na północno-zachodnim fragmencie murów wielka dziura. Baszty w ogóle nie flankują rzeki. Żadnych zapór, łańcuchów itp rzeczy nie uświadczysz - kazdy może se wpłynąć w srodek miasta jak chce.
3. las podchodzi do murów co najwyżej na 10 m. Zbliża się wróg i nikt nic nie wie. Jak jest oblężenie nie widac wroga - zgroza! A może nie?

Z tego co mi sie wydaje, to altdorf nie byl atakowany juz jakis czas, miasto moglo wyprzedzic fortyfikacje, a te z czasem przerobione na np wieze magow. Skoro Talabheim czy Middenheim przyjma pierwsza fale uderzenia a wojsko ma wygrac w polu to Altodorf jest stosunkowo bezpieczny. Pociagow chaos nie ma, marsz do stolicy troche potrwa. W razie potrzeby fortyfikacje sie wybuduje.

Czy mapa Altdorfu wogole byla w podst. podreczniku?

Czy mapa Altdorfu wogole byla w podst. podreczniku?

Mapy są identyczne z 1 edycją (wiem bo mam) nic im się nie chciało poprawić.

]

A ja sobie mysle ze nikt chlopowi nie oferuje przymierza tylko go napada. Przymierze mozna oferowac komus kto dysponuje jakimis powaznymi zasobami, np ksiaze, elektor czy chocby jakis pomniejszy baron czy hrabia.

Zgoda licza się elity - ale przeciez mamy taką stworzoną sytuację, ze nie widać szans na zwycięstwo normalnych. Tylko chaos, spaczeń i w ogóle. [/quote]

Krasnoludy też wymierają. I co z tego? Dla standardowego przyszczatego nastolatka odgrywanie postaci skośnouchego lub kurdupla jest o wiele ciekawsze od gry szarym człwoiekiem. Świat nie ma nic do rzeczy.


pozdr.

Elfy są obecnie ledwie namiastką tego, czym byli kiedyś - Wysokie siedzą na Ulthuanie i bronią się przed Mrocznymi, które zwróciły się w stronę chaosu, a Leśne kitrają po lesie i strzelają do każdego kto im podepcze krzaczki.
Eldarzy nie są spokrewnieni z elfami, bo uniwersum Wh40k to tak jakby świat równoległy - to nie jest 38 tysięcy lat później (z tego co mi wiadomo, możliwe że coś przekręciłem)
Elfay sa popularne, bo wydają się takie idealne, zarówno fizycznie jak i psychicznie. Jak ktoś nadal jest w jakimś stopniu pod wpływem fascynacji prozy Tolkiena, to pewnie elfy lubi i już . Mozna też zwyczajnie lubić klimat wyniosłych, wypędzonych, szlachetnym wojowników, bla bla bla...
Chaos nie mógł wygrać - gdyby się tak stało, nie mozna by było wydawać kolejnych podręczników . W tej chwili CHaos jest wszędzie, ale nie opanował Starego Świata - jest poczucie zagrożenia, otoczenia przez mroczne potęgi, ale ten system i cały świat młotka to za duży biznes, zeby go zniszczyć. A jak ktoś zechce, to i tak może zmienić bieg historii