Na prosbe kolegi Bengthy postanowilem rozpoczac nowy temat tak aby inni forumowicze rowniez mogli sie wypowiedziec w tym konketnym przypadku. Sprawa ma sie nastepujaco, chodzi o kwestie prowadzenia swiata rpg ( rozpoczelo sie na cyberpunku ale nie musi sie na nim skonczyc ), a konkretnie tego czy nalezy bardziej skupiac sie na fabule pozostawiajac kosci w spokoju, oraz stosowac  naginanie zasad dla wlasnych celow, czy moze raczej przygoda powinna miec ten zdecydowany element losowy ( z wykozystaniem kosci ) i nie byc odgornie sterowana oraz czy nalezy raczej trzymac sie sztywno zasad.
Czesc naszych opinii zostalo juz zawarte w topicu "pytanie do cyberpunkowcow..".

Jesli chodzi o moja odpowiedz, uznales ze zignorowalem twoje pomysly, sa dobre nie neguje ich ale nie wiem czy mam jeszcze cos do nich dodac, wydaje mi sie ze po prostu pasuja wolalem wmiast komentarza podac wlasny przyklad ( rowniez wymyslony na poczekaniu ).
Ogólnie nie staram sie byc schematyczny na sesjach a kosci jednak uzywam choc zdazylo mi sie prowadzic przygody bez ich uzycia, gwarantuje ze zabawa jest przednia, ostatecznie bowiem gracze i tak nie wiedza co ich czeka i nadal wszystko zalezy od ich decyzji, np mozna rzucac w kwestii pewnych czynnosci, ale reakcje na te czynnosci moga juz byc wymyslem MG, ktory powinien zastanowisc sie nad najbardziej prawdopodobnym rozwiazaniem. Wbrew pozorom takie postepowanie wcale nie jest latwe do przewidzenia, bo kwestia decyzji lezy w rekach MG ktory przeciez takze odgrywa postacie z pewnym charakterem.
Uzywanie kosci wprowadza, owszem pewien element ryzyka i chwile napiecia, ale czasami ich uzycie jest nie na miejscu albo powinny zostac uzyte w tajemnicy. Przypuscmy ze MG stara sie zbudowac dobry klimat sptkania, powiedzmy cos w konwencji horroru i w momencie naglego napiecia mowi "teraz powinienes testowac swoja xxx zdolnosc" czy to nie wytraca z klimatu ?

Odnosnie tych bohaterow. Uwazam ze owszem na wybitne miejsce w swiecie gracze powinni sobie zasluzyc, ale jesli mowilem o "bohaterach" to chodzilo mi tu raczej o postacie wyjatkowe, ktore maja byc inne niz szary swiat, nie mam na mysli jakiegos tam hero fantasy, po prostu powinni miec rowne szanse na poczatku, tak jak napisalem i  w miare zdobywania doswiadczenia wydostawac sie na wyzyny.

Owszem mozna zrobic tak jak napisales i to rowniez jest bardzo dobre rozwiazanie ( pauza itp ).
A co myslisz o tym zeby gracze widzieli wszystkie rzuty, chodzi mi o te wykonywane przez MG? Ja wykonuje rzuty w tajemnicy ale jesli gracze watpia to nie krepuje sie wyniku pokazac i taki uklad jest dobry, moge decydowac kiedy kogos oszczedzic.
Mimo wszystko uwazam ze interakcja graczy z przygoda powinna odbywac sie na poziomie ich decyzji, w koncu kosci daja wyniki losowe, sam czesto kozystam z kosci i wiem ze daje to satysfakcje, jednak nie jestem za tym aby zawsze trzeba bylo z nich kozystac.

Wiesz to faktycznie w duzej mierze zalezy od graczy bo nie kazdy lubi takie cos, wiec kwestia lezy w uzgodnieniu zasad rozgrywki.
Ja lubie miec znaczna kontrole nad przygoda, ale nie musi to wcale oznaczac liniowosci, ani tego, ze nie ujawniajac wynikow musze je od razu falszowac, gracze po prostu nie wiedza tego co wiem ja, a to oznacze ze moge im pomagac ale wcale nie musze. Mysle ze tutaj kwestia lerzy po prostu w uczciwosci, jest to przydatne ( ukrywanie rzutow ) tylko wowczas gdy stwierzdze ze dany gracz nie powinien aktualnie umierac. Poza tym istnieje cos takiego jak inteligencja graczy czyli jesli tocza walke moga na podstawie moich rzutow okreslic jak dobry jest przeciwnik, a nie zawsze jest to przeze mnie porzadamym efektem.

Hehe mysle ze nie jestes jedyna osoba, ktora tak robi, czasami nie mam czasu myslec nad jakims zlozonym testem.

Najbardziej pod tym wzgledem podoba mi sie Cyberpunk, tam jest wszystko dokladnie opisane ( walka i testy ) ale opierajac wszystko na k10 mozna znakomicie uproscic schematy. Zreszta taki styl prowadzenia ( kosci na kazdym kroku ) ma duze znaczenie dla ludzi lubiacych sie w to bawic, dla mnie to strata cennego czasu i pomyslow w glowie.

Sądzę, ze kości owszem, przydatne są, ale nie w nadmiarze. Tzn. mogą od nich nieco zależeć sytuacje takie typu walka, ale niech rzut losowy nie będzie przyczyną śmierci bohatera. Niezbyt podobają mi się też w scenariuszach rozwiązania typu: wyrzuciłeś 10-30 - graczy atakują gobliny. 31-50 - graczy takuje smok, 51-70 - nikt nie atakuje graczy itd.
Poza tym zastosowanie kostek zależy od systemu i sesji. No i graczy, oczywiście.  

Też czasem, podczas prowadzenia, sam ustalam zasady. Np. uda się, jeśli wyrzuci 1-3.

Pozdrawiam

Nie widzę, żadnej wartości w tym elemencie losowym. Jeśli losowo,może się zdarzyć, że kluczowy BN albo BG zginie, że BG losowo akurat czegoś nie zauważy, że losowo stanie się cokolwiek co uniemożliwi przeprowadzenie przygody to takiej losowości trzeba powiedzieć NIE. Naturalnie można się zgodzić, że trzeba w taki sposób konstruować przygodę aby się to nie stało - tylko po co wogóle zastanawiać się nad taką konstrukcją?, nie lepiej zostawić kości w spokoju i skoncentrować się na innych kryteriach jakim powinna podlegać fabuła?
Można też ignorować co bardziej niewygodne rzuty - ale wtedy ten kostkowy dreszczyk emocji zniknie.
Poza tym kostki nie dają wolności graczom tylko właśnie im tą wolność odbierają, nie wspominając już o tym, że odbierają wolność MG co jest zupełnym absurdem. Co do wartości improwizacji trudno się nie zgodzić - ale niech źródłem tej improwizacji będzie wolna inwencja graczy a nie rzut kością, niech MG a więc świat reaguje na poczynania BG a nie kostek.

Wydaje mi się dobra losowość zmieniająca nieco fabułę, ale tylko pozornie. Np. gracze walczą. Jeden z nich wali przeciwnika mieczem (rzuca kośćmi) i nie trafia. Drugi chwyta przeciwnika. Później okazuje się, że gdyby zabili wroga, nie mogliby czegoś tam zrobić. Mogą mieć wrażenie, że nie patrzyli, kogo biją i po prostu mieli szczęście. Oczywiście możnaby coś takiego zastosować przy prawie każdym niepowodzeniu .

"Nie widzę, żadnej wartości w tym elemencie losowym. Jeśli losowo,może się zdarzyć, że kluczowy BN albo BG zginie, że BG losowo akurat czegoś nie zauważy, że losowo stanie się cokolwiek co uniemożliwi przeprowadzenie przygody to takiej losowości trzeba powiedzieć NIE."

Tu się zgadzam. Niech gracze nie giną od kostek i niech nie determinują one fabuły. No, chyba że będą robić głupio. Kiedy wmieszają się w walkę z całą straża miejską użycie kostek może podkreslić ich bezradność...

Last Vegas: gratuluję żebraka . Ja kiedyś odgrywałem druida. Musieli się nieco namęczyć, żeby się coś od niego dowiedzieć .

Pozdrawiam