Zapraszam do lektury wywiadu z Erikiem Davisem, autorem bardzo interesującej książki pt. "Techgnoza": http://www.gildia.com/teksty/kormak/fortean/techgnoza

A w tym topicu podyskutować można o takich tematach, jak sztuczna inteligencja (czyu powstanie i czy zagrozi ludziom?), Internet, nowe technologie i implikacje dla psychiki i kultury człowieka - jak bardzo zmienia nas technologia?

Ludzie, przestańcie propagować jakieś futurystyczne lęki!
Po cholere bać się tego co i tak będzie? Poza tym SI nie będzie miało właściwie racji bytu aż do momentu powstania komputerów opartych na systemach biologicznych. Co pozwoli znacznie zwiększyć szybkość ich działania. Tego typu próby już się rozpoczeły, w budowie tych "maszyn" wykorzystuje się neurony pijawek. kiedyś był o tym jakiś artykuł w Chipie, chyba z 2000 roku. Jak ktoś jest zainteresowany to może poszukać.

W temacie SI:

Pierwsza uwaga -  mniej istotne jest tu chyba jakie bylyby podstawy technologiczne takiego bytu - czy taki typ komputera czy inny. Davis w przytoczonym tu artykule pisze o niej raczej w nieco metaforyczny sposob (zreszta tak pisze praktycznie o wszytkim) - moze tu chodzic tez o nowy rodzaj swiadomosci ludzi, technologiczna wersje objawienia religijnego - cos powstalego na styku czlowiek - maszyna.

A "klasyczne SI" i wiazace sie z jego powstaniem zagrozenia jest zupelnie sensownym tematem rozwazan. Raz ze nie ma podstaw aby uznac taka istote, gdy juz powstanie, za przyjazna czlowiekowi - niby dlaczego mialaby taka byc?

Dwa ze jesli uznac ze ludzka swiadomosc jest zbiorem informacji oraz pewnych operacji na tych informacjach wykonywanych - to roznica miedzy ludzkim umyslem (nie mozgiem!) a takim WIN XP lezy w ilosci prztwarzanych danych a nie jakosci tych operacji. Mozna by wiec przyjac ze gdy bedziemy potrafili stworzyc dostatecznie silny hardware (odpowiednik naszego mozgu) i uniwersalny software (odpowiednik umyslu) SI sie pojawi.

Oczywiscie istnieje tez mozliwosc ze taki byt pojawi sie samoistnie - np. po przekroczeniu pewnej masy krytycznej polaczonych ze soba informacji (chociazby za posrednictwem wyszukiwarek internetowych). Kto wie, moze juz cos takiego istnieje, tylko sie nie ujawilo  a moze nawet pisze na tym forum

btw. czy ktos z was czytal Techgnoze? Wiele watkow tylko zasygnalizowanych w tym wywiadzie bardzo fajnie jest rozwinietych w tej ksiazce. Bardzo ja polecam - jezyk jakim jest napisana wymaga pewnej cierpliwosci (bywa irytujacy) - ale monostwo tam kapitalnych spostrzezen i skojarzen

he he, to pomysl jak sie musial swietnie bawic gosc ktory tlumaczyl cala calkiem gruba ksiazke.

ale to nie zmienia faktu ze warto ja przeczytac

zapewne zachwyca go takze swietny, hipertekstowy styl pana E.D

Dla mnie jego styl pisania tylko przeszkadza w czytaniu. Za długie zdania, za bardzo barokowy styl.

Tyle ze to w niczym nie zmienia faktu ze mozna sie z tymi pomyslami zapoznac w jednej ksiazce a nie w 20, z ktorych czesci w naszym pieknym jezyku nie ma - i to wlasnie napisalem.

btw. moglbys podac pare pozycji bezposrednio poruszajacych tematyke relacji miedzy gnoza (czy religia) a technologia?

Oczywiscie, ze mozna.
Wszystko w jednym. 500 stronna 4000 lat. tak jak podreczniki do historii filozofii - niby dobrze, a jednak takie zestawienie powoduje, ze zaden temat nie jest dokladnie zglebiony. wszystko zaciesnione, szybkie wnioski, malo watpliwosci,  bezwarunkowa wiara w wykladnie piszacego.

To, ze duzo ksiazek nie ma po polsku to nie jest problem: primo - internet; secundo - biblioteki; tetrio - zakup; quatro - znajomi/wykladowcy

Relacja pomiedzy gnoza (czy religia/magia) a technologia jest czyms tak samoistnym, ze nie sposob mowiac o jednym pomijac drugie; jedno istnieje poprzez drugie.

Lektury: McLuhan ('Wybor pism') i jego spadkobiercy (chociazby w: 'Dziedzictwo McLuhana" K.Loska), M.Eliade - kazda pozycja mowiaca o religii/magii/gnozie - mowi o technologii; Horkheimer i Adorno (bardziej o technologii jako religii - chociazby 'Dialektyka Oswiecenia'); W. Ong ('Oralnosc i pismiennosc), Capra ('Tao fizyki'); Hakim Bey (wlasciwie dostepny w sieci po polsku i w kwartalniku 'ALBO albo');
watki u: C.G.Junga ('Nowoczesny mit'); Z.Baumana, R.Kluszczynskiego; R.A.Wilson; Gwozdz; J.Cambell ('Potega mitu'); W.Benjamin ('Aniol historii'); Giddens; Heidegger; A.Artaud; ogolnie kwartalnik 'ALBO albo';
oraz P.K.Dick, W.Gibson, T.Pynchon, B.Sterling

na razie. reszty nie pamietam/nie znam

rozumiem mozliwe zwiazki miedzy nimi - ale tak mocne powiazanie o jakim piszesz jest dla mnie czyms nowym

tak samo jak wspominanie w tym kontekscie Eliadego

Relacja jaka istnieje pomiedzy religia/magia/gnoza a technologia wydaje sie byc czyms oczywistym. przynajmniej dla mnie i paru innych ludzi.
przede wszystkim jest to zwiazne z ich praktycznie jednoczesnym powstanie, gdzie trudno mowic o pierwszenstwie, a raczej o wiele lepiej o sprzezeniu zwrotnym. technologia na poczatku jest magiczna/duchowa tak jak caly swiat w jakim przyszlo zyc naszym przodkom (w: Eliade - Mit Wiecznego Powrotu... chociazby i oczywiscie Traktat o historii religii). calosc jest nierozlaczna. narzedzia, wynalazki, komunikacja - wszystko to osadza sie w poczatkach, tak jak nacinanie na pierwszych nozach niemych, ale zapewne pelnych znaczenia rytach, by potem ustapic po jakims czasie literze, pismu, obrazie etc.
Z czasem technologia stala sie jednym z wielu swiatow oddzielonych od calosci kosmosu (... Eliadego wizja renesansu. potem oswiecenia. by skonczyc na modach kulturalnych). Nie znaczy to, ze znika relacja pomiedzy owymi dwoma aspektami zycia - zmienia po prostu swoj charakter.
Kazda religia/magia/gnoza odnosi sie wobec technologii, nawet odnoszenie negatywne jest nawiazaniem do niej. korzysta z niej, bardziej lub mniej. widzi mozliwosci/przeszkody. kazda technologia siega po wydawaloby sie po charakterystyczna tylko dla religii/magii/gnozy wizje - zbawienia, poprawy zycia, komunikacji z innym/wewnetrznym swiatem, upadku.
Eliade moze nie pisze tak latwo przyswajalnie i lekko jak Davis o w/w zwiazkach, nie wymienia wszystkich tych wyznalazkow i odkryc technologicznych, ale caly czas podkresla zwiazek i nie jest to relacja na zasadzie im wyzej technologicznie, tym bardziej 'upada' religia/gnoza/magia (w: prace o Alchemii)
Tak oto przedstawia sie moja wykladnia pism Eliadego.

z ksiazek Eliadego ktore warto jeszcze przejrzec gdzie mysl taka wylozona jest explicite mozna rzucic okiem na 'Kowale i alchemicy'
Zwiazki magii i nauki. technologii i okultyzmu wywodza sie chyba glownie z podobnych celow - podporzadkowania sobie hmm troche mam klopot z napisaniem czego - powiedzmy materii.
U podstaw technologii i nauki lezy taka sama garsc zabobonow i prawd intuicyjnych jak u podstaw magii - tylko ze wzgledow historyczno polityczno ekonomicznych w chwili obecnej mamy okres triumfu technologii.
I tak pojecie przecietnego czlowieka na temat wspolczesnej nauki jest podobne jak pojecie wspolczesnego czlowieka na temat magii.
A co do sztucznej inteligencji ktora ktos tu opowiadal ze juz jest prawie - prace nad Ai trwaja od lat 60 i dzis juz hyba nawet Minsky nie publikuje entuzjastycznych artykulow o tym ze jego SI przejdzie test Turinga w przyszlym roku.
SI sie troche przerazilo i zostaly z niej glownie metody matematyczne analizy danych uzywane w systemach eksperckich - zreszta te tez sa juz nieco demode.
No i jeszce ktos napomknal ze SI nie powstanie dopoki nie powstana komputery oparte na materiale organicznym.
Po pierwsze to to czy material jest organiczny czy nieorganiczny moze nie miec znaczenia jesli nadal zdecydujemy sie na liniowosc systemu - mozemy sobie wyobrazic jakas maszyne obliczeniowa ktora bedzie skladala sie ze kwiatkow ktore w zaleznosci od obecnosci swiatla beda sie zamykac lub otwierac.
Tak wiec mysle ze chodzilo ci o to ze potrzzebne sa maszyny dzialajace rownolegle - zapewne chodzilo ci o tzw rozwiazanie problemu komiwojazera za pomoca obliczen na DNA. Tu droga jest faktycznie daleka aczkolwiek od czasu jak mamy PCR z DNA mozna robic wszystko.
Nadal jednak do SA mamy wielka przepasc - tzw. swiadomosc. Nawet nie bede zaczynal pisac na ten temat bo mozna by napisac kilka artykulow i tylko nakreslic ogrom wyzwan
A jeszcze na koniec z polskiego poletka jakby ktos poszukiwal ksiazek o gnozie i technologii proponuje kilka pozycji napisanych przez profesora Trabke z Zakładu Biocybernetyki CMUJ:
,Mózg a jego jaźń'
'Gnoza a nauki neurologiczne'
'Gnoza to znaczy wiedza'