gildia.pl

Gildia Nauki Popularnej (www.nauka.gildia.pl) => Forum Nauki Popularnej => NRG Robotics => Wątek zaczęty przez: Greg K1ler w Grudzień 08, 2004, 09:39:05 am

Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 08, 2004, 09:39:05 am
W tym topiku będziemy dyskutować na temat założeń projektowych  robota. Mamy na to około dwóch tygodni, by przynajmniej w grubszym zarysie sformułować to, co chcemy tu osiągnąć. Postaram się pokazać główne kierunki i możliwości, zapraszam też do wypowiadania własnych pomysłów. Można rzucać kosmiczne, większość będę dementował na wstępie:).

Let it begin.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 08, 2004, 08:30:24 pm
Z tego, co widziałam, to dominują koncepcje struktur mechanicznych - poruszających się. Może zrobićcoś kreatywnego - symulator jednego, ale skomplikowanego modułu (np dłoni).
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Marioo w Grudzień 08, 2004, 08:37:06 pm
Z dłonia to dalbym sobie spokoj na razie oczywiscie(koszty,wykonanie)!Pomyślmy o robociku jezdzacym albo sam manipulator zlozony z 2,3 ramion.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 08, 2004, 08:41:38 pm
Resoraki na baterie i konstrukcje z lego? Myślałam, że chcemy coś ambitniejszego...  :roll:
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 08, 2004, 09:52:39 pm
Nie o to chodzi. Do skonstruowania ręki trzeba tzw. serwonapędów. Do tego zminiauryzowanych. Jeżeli powiem, że koszt serwo + sterownik to jakieś 1500 zł, to wystarczy:)?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 08, 2004, 10:04:45 pm
Możliwości:

- symulujemy ruch jakiegoś zwierzęcia (jakiego?), czyli jakiś rodzaj nóg (najlepiej 6, im mniej tym trudność wzrasta w geometrycznym tempie),

* linki wydłużające się pod wpływem napięcia,
* siłowniki pneumo (konieczna sprężarka;/),
* siłowniki hydro (j.w.),
* serwonapędy (ok. 12).

- mobilny kołowy (2 lub 3 koła napędzane), najprostsze i najtańsze rozwiązanie,

- mobilny kołowy deluxe (jakiś 6 kołowy łazik z regulowaną geometrią podwozia), to by było dobre,

- gąsienice,

- nietypowy sposób poruszania się (np. woda, pełzanie itp.).
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 08, 2004, 10:46:02 pm
Cytat: "Greg K1ler"
- symulujemy ruch jakiegoś zwierzęcia (jakiego?), czyli jakiś rodzaj nóg (najlepiej 6, im mniej tym trudność wzrasta w geometrycznym tempie),
Mucha? Komar? Pająk? To mi się podoba najbardziej...
Co do rączki, zrozumiałam (;
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 08, 2004, 10:49:03 pm
moim skromnym zdaniem mucha komar i pajak to akurat kiepski pomysl. mucha bardziej skacze i lata niz chodzi, komar to niby ma odnoza, ale nie pamietam, kiedy ostatnio widzialem drepatajacego sobie komara. pajak za duzo nozek.
ale krab albo inny rak jest ok, i ma dosc prosty sposob poruszania sie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: sanity's dead w Grudzień 08, 2004, 11:29:19 pm
co to ma robić?

Nie ma sensu składać czegoś, co już jest na pęczki. Można sobie kupić model RC samochodu i już mamy ,,robota''

Jak ma być coś fajnego, to trzeba mieć fajny pomysł:
np. zdalnie sterowana maszynka za pomocą WiFi - dzięki temu możnaby na przykład jeździć sobie zdalnie sterowanym samochodzem wyposażonym w kamery w Polsce, siedząc przed komputerem w afryce środkowej.

Fajnie by było zrobić jednak prawdziwego robota - cokolwiek, byleby samo jeździło/myślało cokolwiek. Niech np. kosi trawę samo - niech ma baterie słoneczne, czujniki i jak się rozładuje to niech zajeżdża samo do stacji, No i niech kosi jak należy - czyli musi pamiętać jak jechać (można zaprogramować, że ma jeździć po prostokącie np.). Dobrze by było jakby jeszcze omijało przeszkody (których położenia samo by się nauczyło). Za coś takiego od wszystkich leniwych kosiarzy można by zgarniać miliony :P
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 08, 2004, 11:47:14 pm
taka kosiarke zrobila juz husqvarna - bezprzewodowa kosiarka do trawy zasilana energia sloneczna, programowalna, z jakimis czujnikami, ze jak dojedzie do np. plotu, nogi krzesla ogrodowego czy czlowieka, to zmienia kurs. wlasnie taki wynalazek dla leniwych ogrodnikow. z tego co pamietam to jest dosc droga, ale za to ekologiczna i bezpieczna w uzyciu, no i nie halasuje tak jak spalinowa.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 09, 2004, 10:12:59 am
Sterowanie:

Wydaje mi sie, że możemy podarować sobie pneumatyke ,hałas, problemy pozycjonowania, okablowanie jakie musiał by ciągnąć za sobą robot ogranicza jego zakres ruchu, w Stanach powstaje projekt świerszcza napędzanego pneumatycznie i wcale niewygląda to za ciekawie,

Podobny problem jest przy napędach hydraulicznych.

Uważam, że powinniśmy przyjąć zasilanie elektyczne, ewentuale wykożystanie materiałów inteligentnych (np. "linki wydłużające się pod wpływem napięcia").
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: rsm w Grudzień 09, 2004, 12:02:27 pm
kiedyś w telewizorni widziałem projekt, który może wielkich zastosowań na drodze rozwoju ludzkości nie miał, ale za to był przesympatyczny: robot głowo-szyja. gdy mu machali czymś przed kamerami wyciągał głowę na szyi żeby być bliżej, gdy poświecili niespodziewanie - klapkami/powiekami przysłonił kamerki i odchylił się bardzo szybko do tyłu - urocze po prostu, taka ciekawska maszynka która wszystko obserwowała. gdyby do tego dorzucić rozpoznawanie twarzy i śledzenie (odwracanie głowy) obiektów poruszających się w pobliżu lub osób które już zna - byłoby coś. może niezbyt praktyczne, ale sympatyczne! ja tam bym to sobie w każdym razie w domu na półce z miłą chęcią postawił żeby ciekawsko spoglądało na gości i dopraszało się żeby przedstawić, a znajomych witało :)

pozdr
rsm
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 09, 2004, 12:06:51 pm
Widziałem to. Projekt zrobiony przez japończyków. Znając ich, wsadzili tam jakieś tony elektroniki, bo z tego co można byo zauważyć, mimikę miał bardzo rozwiniętą. Jak i sensorykę...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 09, 2004, 12:22:26 pm
Cytat: "Alice"
Cytat: "Greg K1ler"
- symulujemy ruch jakiegoś zwierzęcia (jakiego?), czyli jakiś rodzaj nóg (najlepiej 6, im mniej tym trudność wzrasta w geometrycznym tempie),
Mucha? Komar? Pająk? To mi się podoba najbardziej...


Komar: pomysł ciekawy, problemy: wysoko środek ciężkości, stosunek wielkość/wysokość. Spróbuj znaleźć jakieś materiały nt. sposobu poruszania się komara (ile nóg, w jakiej konfiguracji idą kolejno).

Mucha: faktycznie, muchy to nie wiem czy aby chodzą...

Pająk jak najbardziej, ale już chyba lepiej skorpion. Sprawdzony schemat, kamera w odwłoku wygląda naprawdę profi.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: rsm w Grudzień 09, 2004, 12:32:19 pm
Cytat: "Greg K1ler"
Widziałem to. Projekt zrobiony przez japończyków. Znając ich, wsadzili tam jakieś tony elektroniki, bo z tego co można byo zauważyć, mimikę miał bardzo rozwiniętą. Jak i sensorykę...


e nie, to nie musi mieć ludzkiej twwarzy, niech sobie wygląda jak na robota przystało - blacha i druty. chodzi mi raczej o pewną ogóólną specyfikę ruchu i przyjaznego zachowania, czegoś co powoduje że człowiek widząc go nie myśli - o, imitacja ludzkiej twarzy - tylko raczej - jaki sympatyczny robocik! :)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: darksphere w Grudzień 09, 2004, 11:02:20 pm
Cytat: "Greg K1ler"Pająk jak najbardziej, ale już chyba lepiej skorpion. Sprawdzony schemat, kamera w odwłoku wygląda naprawdę profi.[/quote


Dosyć dogłębnie zarysowana analiza pajęczych robotów...
http://ag47.informatik.uni-bremen.de/eng/project.php?id=4&details=ja

Myślę, że podobna forma jest osiągalna, można pokusić się dodatkowo o zastosowanie manipulatorów w pierwszych lub ostatnich "k0ończynach", któe zwiększyłyby funkcjonalność robota.

Gdybyśmy chcieli konstruować robota z manipulatorami należy pamiętać o przeciwwadze i/lub dodatkowym punkcie wspierającym podczas czynności podnaoszenia przeciągania, popychania.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: 1therion w Grudzień 09, 2004, 11:02:57 pm
A może by tak robot prymitywnie naśladujący aportującego psa. Niech by na przykład podążał w kierunku jakiegoś przedmiotu (określonego i np. wysyłającego fale radiowe, na które pies by się namierzał) i go podnosił (proste ramię, wysięgnik i zaciskające się szczypce). Mógłby na przykład jeszcze wracać do właściciela po wysłaniu kolejnego sygnału, coś niby taki gwizdek na psa:)

Prawdopodobnie przydałby się jakiś odbiornik obrazu i jego interpretator, a nie wiem czy to leży w naszym zasięgu. Leży Greg K1ler??

Co do układy poruszania, to nie musi być w żaden sposób skomplikowany. Przeciwnie im prostszy, tym pewnie lepiej by się sprawdził: koła, gąsięnnice.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Herudaio w Grudzień 09, 2004, 11:26:22 pm
Ja postuluje za już wcześniej proponowanym sposobem się poruszania pająka albo skorpiona. A co byście powiedzieli na próba dodania mu skoku. Ciekawe wyzwania zarówno do zaprojektowania i liczenia jak i potem do nauki.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 10, 2004, 07:40:29 am
Cytat: "1therion"

Prawdopodobnie przydałby się jakiś odbiornik obrazu i jego interpretator, a nie wiem czy to leży w naszym zasięgu. Leży Greg K1ler??[/color]


Raczej tak. To jedno z najprostszych autonomicznych zadań, które można wymyślić. Co jeszcze nie znaczy najłatwiejsze, ale wszystko da się zrobić...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 10, 2004, 09:28:17 am
Ooooo  :shock:
Ten Robot z Niemiec ... Fajny :) Ja bym był za podobnym modelem ruchu.
Może 6 nóg wyjdzie taniej i mniej roboty...

A na kadłubku jakieś kamary do tego całego rozpozanwania obiektów/nawigacji czy co tam jeszcze nam przyjdzie do główki  :badgrin:
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 10, 2004, 09:39:02 am
Pająk/skorpion - tak, tak! A wyzwaniem będzie zrobienie go jeszcze tak ładnie, żeby wyglądem przypominał skorpiona... i umiał atakować? (Chyba zbyt wygórowane marzenia....)
Dlaczego wszyscy upali sięna kamery? Nie lepiej od razu skonstruować sztuczną siatkówkę? :roll:
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 10, 2004, 10:07:01 am
Pająk bądz skorpion wydaje sie rozsądnym modelem, 6 nóg, po 2 napędy na każdą. Możę nawet coś podobnego do robota niemieckiego. Jestem za.

Edit. Można zrezygnować z napędu na ruch całej nogi tyle, że robot skręcał by po łuku kołowym co zdaje sie komplikuje algorytm poruszania.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 10, 2004, 10:28:02 am
Robot fajny, 24 napędy!!! I ja mam to wysterować? OK:)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 10, 2004, 10:34:41 am
Ale może nie kopiujmy cudzych rozwiązań, zróbmy własne...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 10, 2004, 10:37:31 am
W obecnych czasach można już tylko kopiować. Stosujemy tylko różne permutacje już wymyślonych rozwiązań.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Grudzień 10, 2004, 10:49:45 am
Nom, cudów nie wymyślimy. Latanie odpada ;)

Nie bedzie to na pewno plagiat, że robot będzie miał 6 nóg ... Nie przesadzajmy.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 10, 2004, 10:51:50 am
To wyżej pisałem ja - Misha :>

Swoją drogą .. czemu się da pisac bez loginu na gildii ??
Ja bym to wyłączył :P
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Grudzień 10, 2004, 11:22:33 am
naj ciekawszy był by robot humanoidalny, dwie nogi, dwie ręce i myślę że jego ruch można by było rozwiazać za pomocą takich sztucznych mięśni zrobionych z piezoelektryków
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 10, 2004, 11:56:23 am
Chyba materiałów inteligentnych...:)

Piezoelektryki to trochę inna bajka.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 10, 2004, 12:17:54 pm
Do niedzieli wieczorem na techniczne pytania będzie odpowiadał Bogdan. Liczę, że jak wrócę, to  pomysły będą się tu piętrzyły:)l
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Kolo w Grudzień 10, 2004, 12:23:15 pm
materialy inteligentne czyli jakie, chodzi Ci np. o nitinol ???
piezoelektryk też by się chyba nadawał???
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: darksphere w Grudzień 10, 2004, 01:18:01 pm
Nasz robot powiniem mieć wmontowany wykrywacz metali, zastosować by to można w eksploracjach wszelkiego typu (chociażby w poszukiwaniu drobniaków na plaży) :)

Poruszanie się po piasku także byłoby dużym sukcesem.

Inna propozycja (rekreacyjna):
Stworzyć nie jednego robota lecz dwa.
Poruszanie zrealizowałbym w standardowy sposób gąsienice lub koła. Dalej należałoby stworzyć platformę (ruchomą xyz) na niej zainstalować ramię dwuczłonowe lub więcej. Na ramionach umieścić czujniki (na obu robotach). Ramiona zopatrzyć w jakieś miecze czy coś podobnego 8) ...
Cała zabawa polegałaby na takim zaprogramowaniu ruchu, aby jeden robot pokonał drugiego (np, przez trafienie jakiegoś celu zamontowanego na platformie - np. wyłącznik zasilania  :badgrin: ). W tym projekcie chodziłoby głównie pokazanie precyzji i szybkości mechanizmów, a także zaprogramowaniu pokaźnej ilości ruchów. Oczywiście czujniki zamontowane na robotach mają służyć podejmowaniu kontrakcji jednego z nich... Można by także ograniczyć się do jednego czujnika w "broni" ale ruchy ramion nie byłyby aż tak różnorodne. Wiem że zaprogramowanie takich ruchów wymaga dużego nakładu pracy - ale wydaje mi się że robot gladiator byłby czymś nowym... Poza tym pozostaje jeszcze sterowanie, które można zrealizować zdalnie lub niezależnie (systemem nadajników w obu robotach - tak aby potrafiły sie precyzyjnie zlokalizować).

WIcKED dARKSPHERE miND
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Anonymous w Grudzień 10, 2004, 07:15:53 pm
Mam pytanie jaki wysoki mamy budżet?. Nie chodzi o konkretną kwotę tylko o rząd wielkości.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: mykey w Grudzień 10, 2004, 07:21:42 pm
To wyżej to też ja. Jestem również za robotem gąsienicowym lub kołowym. To faktycznie niepokojące że da się pisać bez logowania.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Sebidell the White w Grudzień 11, 2004, 10:14:28 am
Hehe... byla kiedys taka gra.. COLOBOT :D tam bylo duuzo pomyslow :D
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Rhobaak w Grudzień 11, 2004, 02:50:32 pm
Robot o kształcie skorpiona byłby mało oryginalny, zwłaszcza, że taki sprzęt można sobie zwyczajnie kupić:
http://www.stenzel.com.pl/glowna.htm
Poza tym, opracowanie sprawnie poruszającego się na nogach robota jest dość trudne.

Ciekawym pomysłem wydaje się być skonstruowanie ramienia robota z substytutem dłoni (oczywiście niezbyt skomplikowanym, np. trzy lub dwa palce o jednym punkcie zgięcia). Z drugiej strony, bliskie byłoby to jakiemuś robotowi przemysłowemu, więc też mało twórcze.

Oryginalnym rozwiązaniem byłby robot o kształcie kuli poruszający się za pomocą toczenia, ale konstrukcja taka nie byłaby prosta do wykonania, dodatkowym problemem byłaby prawdopodobna potrzeba użycia laserowych lub ultradźwiękowych czujników odległości i konieczność rezygnacji z kabli sterujących/zasilających.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: darksphere w Grudzień 11, 2004, 04:49:48 pm
Cytat: "Rhobaak"
Oryginalnym rozwiązaniem byłby robot o kształcie kuli poruszający się za pomocą toczenia(...)


... a niby co ten robot miałby robić poza toczniem sie ???
Jakoś nic mi do głowy nie przychodzi, poza tym że widziałem w TV kiedyś kolesi ztaczjących się w dmuchanej kuli z jakiejś góry  :badgrin:
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 11, 2004, 05:09:44 pm
Kołowe roboty:

http://www.ritsumei.ac.jp/se/~hirai/research/softrobot-e.html  - Rozwiązanie wydaje mi się mało ciekawe.
Robotów poruszających sie na zasadzie ruchu kuli  też nie brakuje i niewydaje mi sie to wyjątkowo ciekawe...

http://www.automation.hut.fi/research/robotics/ball/ballrob.htm

Wydaie mi się, że optymalnym wyjściem będzie skorpino, pająk bądz karaluch:

Np. Wyżej przedstawiony skorpion lub:
http://biorobots.cwru.edu/projects/onrprojects.htm
http://www.robotics.com/robomenu/index.html
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: darksphere w Grudzień 11, 2004, 06:15:27 pm
... (ani) MAtrIX First and second REVOLUTION ...
tam to fajne roboty były....
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 11, 2004, 10:16:39 pm
to moze stworzyc takiego trans-formera - powiedzmy jeden "duzy" robot skladajacy sie z kilku mniejszych. te mniejsze maja rozne funkcje jesli dziala oddzielnie, p polaczeniu tworaz nowego robota, ktory ma calkowicie nowe zastosowanie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 12, 2004, 08:36:44 am
Masz może zdjęcie czegoś takiego, bo ciężko mi to sobie wyobrazić.

Roboty typu "swarm" należą do stosunkowo drogich te przedstawione na linku poniżej zdołano zaprojektować za "niską jak na ten typ rozwiązań cenę miliona euro"  :)

http://www.swarm-bots.org/
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 12, 2004, 10:30:41 am
Cytuj
Masz może zdjęcie czegoś takiego, bo ciężko mi to sobie wyobrazić.

nie no zdjecia nie mam, tak wpadlem na to czytajac wasze posty, w ktorych stwierdzacie, ze wiekszosc robotow juz istnieje i mozna tylko kopiowac, ewentulanie rozwijac istniejace projekty.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Rhobaak w Grudzień 12, 2004, 06:36:07 pm
Cytat: "darksphere"
... a niby co ten robot miałby robić poza toczniem sie ???

To samo, co robot poruszający się na nogach/kołach/gąsiennicach:) Co prawda raczej odpada możliwość manipulowania obiektami, ale robot taki nie mógłby się przewrócić i mogłby być bardzo odporny na czynniki zewnętrzne. Ale to tylko taka luźna propozycja, nie mam zamiaru bronić jej za wszelką cenę jako jedyną słuszną;)

A jeśli chodzi o małe roboty współpracujace ze sobą i mające możliwość łączenia się, to był o tym artykuł w "Świecie Nauki" 12/2003. Pomysł jest ciekawy, ale chyba zbyt trudny w realizacji, chyba, że pominąć możliwość łączenia się.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 12, 2004, 06:47:27 pm
to mam jeszcze taka inna wariacje na temat robota skladajacego sie z mniejszych robotow. powiedzmy, ze jest robot, ktory ma okreslona funkcje - np. wpuszcza sie go w trudno dostepne miejsca by pobierac jakies probki, robic zdjecia itp. z tym, ze jest za duzy. no wiec robimy takiego robota z mobilnych czesci(ktore moga operowac na wlasna reke) , ktore po "wpuszczeniu" gdzies tam, skladaja sie (tzn nie same, ale maja taka mozliwosc) w tego wlasciwego robota. hmm.. czy to ma sens :?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 12, 2004, 08:01:37 pm
Rozumiem, że każdy robot miał by być autonowiczny, bądz posiadać pewien zakres autonomii, ciągnie to za sobą fakt, że pracujemy nie nad jednym robotem tylko praktycznie rzecz biorąc nad kilkoma (jeśli nie jest to przytoczone już rozwiązanie typu "swarm"), skoro ma to być kilka robotów, aby rozwiązanie było pełniejsze pasuje żeby poruszały się w inny sposób, były wyposażone w inne czujniki itp. pozatym miały by współpracować ze sobą np. przy składaniu się w jedną jednostke i rozkładaniu się w określonej kolejności. Zadanie jest więc bardziej skomplikowane niż w przypadku robotów "swarm" i... niejestem pewien czy takie rozwiązanie jest w naszym zasięgu...  :?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Aver w Grudzień 12, 2004, 08:21:59 pm
Ja co prawda nie jestem zaangażowany w projekt - aczkolwiek z zainteresowaniem mu się przyglądam - czytam tu jakie to super extra zaawansowane pomysły macie i jeśli bym mógł poradzić to poleciłbym najpierw zrobić 1 robota - jakiegoś średnio zaawansowanego a potem podnosić poprzeczkę bo ja miałem takie doświadczenie że jak robiłem z kumplami serwis internetowy to w fazie projektów wszscy mieli świetne pomysły a jak przyszło co do czego to jako jedyny wykonywałem założenia (Reszta albo nie umiała tego co mówiła albo im się nie chciało) nie życzę czegoś takiego temu projektowi

Pozdrawiam i życzę szczęśliwego zakończenia projektu :D Aver
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 12, 2004, 08:46:50 pm
A sio! Defetyzm mi tu będzie szerzył. A tak naprawdę to forum jest po to by propozycji było jak najwięcej, mogą być też zupełnie odjechane, ale to w końcu fachowcy zadecydują, co jest możliwe do zrobienia. Bo prawda jest taka, wymyślić można wszystko, lecz jak i za ile to ZREALIZOWAĆ to druga sprawa. Ja, Bogdan i Misza już trochę w tym siedzimy, więc wszystkim przerażonym  oznajmiam: bez paniki!
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 12, 2004, 08:50:20 pm
Tyle prawdy, że niektóre rozwiązania są poza naszym zasięgiem, jednak ich analiza może zawsze doprowadzić do stworzenia czegoś co da sie zrobić, wszystkie pomysły są mile widziane.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 12, 2004, 08:53:25 pm
Cytuj
Rozumiem, że każdy robot miał by być autonowiczny, bądz posiadać pewien zakres autonomii, ciągnie to za sobą fakt, że pracujemy nie nad jednym robotem tylko praktycznie rzecz biorąc nad kilkoma (jeśli nie jest to przytoczone już rozwiązanie typu "swarm"), skoro ma to być kilka robotów, aby rozwiązanie było pełniejsze pasuje żeby poruszały się w inny sposób, były wyposażone w inne czujniki itp. pozatym miały by współpracować ze sobą np. przy składaniu się w jedną jednostke i rozkładaniu się w określonej kolejności. Zadanie jest więc bardziej skomplikowane niż w przypadku robotów "swarm" i... niejestem pewien czy takie rozwiązanie jest w naszym zasięgu...

dokladnie ubrales w slowa to co ja niezgrabnie chcialem przekazac  :) o cos takiego mi chodzilo. a gdyby np ograniczyc liczbe "podrobotow" do powiedzmy 2-3, ktore tworzyly by tego wiekszego, wlasciwego?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: oranz^ w Grudzień 13, 2004, 11:21:08 pm
Pomysl z calkiem innej beczki:
wąż - sumalacja ruchu zwierzecia, mozna by bylo wykorzystac linki wydłużające się pod wpływem napięcia jako mesnie by taki robot mogl sie poruszac, albo raczej "pelzac"....
ale to Wy decydujecie ;)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 14, 2004, 08:49:53 am
Cytat: "oranz^"
Pomysl z calkiem innej beczki:
wąż - sumalacja ruchu zwierzecia, mozna by bylo wykorzystac linki wydłużające się pod wpływem napięcia jako mesnie by taki robot mogl sie poruszac, albo raczej "pelzac"....
ale to Wy decydujecie ;)


Symulacji ruchu węża za pomocą linek jeszcze nie widziałem. Pewnie jest to albo skomplikowane, albo się po prostu nie kalkuluje energetycznie. W profesjonalnych projektach porusza się po prostu na kółkach.

Podstawowe info w tej sprawie: http://www.snakerobots.com/main.htm.

Pamiętajcie, że każdy silniczek nas urządzający to minimum 36 zł. Na spidera przypada ich 24, a na węża to nawet nie liczę.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 14, 2004, 08:51:38 am
Cytat: "śmigło"

dokladnie ubrales w slowa to co ja niezgrabnie chcialem przekazac  :) o cos takiego mi chodzilo. a gdyby np ograniczyc liczbe "podrobotow" do powiedzmy 2-3, ktore tworzyly by tego wiekszego, wlasciwego?


Och, stary:). Za dużo Power Rangers:P. Trzeba w tym celu. Samo tworzenie "Megazorda" dla zabawy jest bezsensu. Ale jeśli zaproponujesz coś konkretnego - proszę bardzo.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 14, 2004, 08:52:35 am
Pomysł dość ciekawy lecz nie nowy:

http://voronoi.sbp.ri.cmu.edu/projects/modsnake/modsnake.html
http://www.snakerobots.com/main.htm

Problem - duża ilość silników choć można sie jeszcze zastanowić , algorytm ruchu.
Pozatym robot niemiał by chyba żadnego praktycznego zastosowania  :)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 14, 2004, 08:59:06 am
Cytuj
Och, stary:). Za dużo Power Rangers:P.

powiem szczerze, ze widzialem to z raz w zyciu, widocznie mocno utkwilo w mojej podswiadomosci  ;)
a moze by np. stworzyc niefunkcjonalnego robota dzialajacego na komendy glosowe???
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 14, 2004, 09:04:42 am
Jeżeli niefunkcjonalny i nieprogramowalny, to z definicji nie robot. Pomysł dobry, jeśli zastosuje się go do podawania nadinstrukcji. Masz ideę jakich?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 14, 2004, 09:12:37 am
Cytuj
Pomysł dobry, jeśli zastosuje się go do podawania nadinstrukcji. Masz ideę jakich?

greg nie mam pojecia co to sa nadinstrukcje. jestem prostym studentem architektury krajobrazu  :(
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 14, 2004, 09:19:45 am
Cytat: "śmigło"
Cytuj
Pomysł dobry, jeśli zastosuje się go do podawania nadinstrukcji. Masz ideę jakich?

greg nie mam pojecia co to sa nadinstrukcje. jestem prostym studentem architektury krajobrazu  :(


:) Sam to wymyśliłem w końcu na poczekaniu. Po prostu nadrzędne instrukcje dla robota w stylu: zrób tosta, przynieś, podaj, wynieś śmieci.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 14, 2004, 09:38:31 am
a taki motyw :) a gdyby tak polaczyc takiego weza z komendami glosowymi? np. skrec w lewo, skrec w prawo, turlaj sie  :D
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 14, 2004, 12:55:57 pm
Zejdźmy na ziemię :
- robimy platformę z nogami (4, ale chyba lepiej 6 dla lepszej mobilności w "trudniejszym" terenie)
- na platformie można zainstalować wszelkie czujniki jakie się nam będzie podobało

Na wężu/kuli, albo dwunożnym "Megazordzie" to nie pobrykamy...

Pozostaje wybrać ilość osi zginania się nóg, wygląd "łapek", jakiś ogólny schemat techniczny (ilość silniczków, rozmieszczenie itp.)

Myślę, że w te tory trzeba skierować nasze wysiłki :P
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 14, 2004, 05:28:40 pm
Kulka z nogami może okazać się stabilniejsza. Szłabym w stronę zabudowanego korpusu.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Herudaio w Grudzień 14, 2004, 06:14:54 pm
Mnie się tak powoli klaruje pewien pomysł... 6 nóg według mnie to podstawa, 4 da się, ale 6 jest i użyteczniejsze i prostsze potem w zastosowaniu i liczeniu.
Metoda poruszania się... chód i skok... jak pająk... czyli 6-8 nóg krocznych przy wkładzie z jakiegoś materiału mogącego zmagazynować dużą ilość energi (sprężystości) jak rozrysuje to podeśle
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 14, 2004, 07:34:18 pm
Cytat: "Alice"
Kulka z nogami może okazać się stabilniejsza. Szłabym w stronę zabudowanego korpusu.


Od 4 nóg wzwyż to już nie ma żadnego znaczenia. No chyba, że ktoś je naprawdę kosmicznie umiejscowi,
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 14, 2004, 07:37:31 pm
No dobrze, przyznaję, taki byłby po prostu ładniejszy...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: śmigło w Grudzień 14, 2004, 07:59:38 pm
odnosnie pomyslu herudaio. moznaby sie posluzyc "modelem" konika polnego - tzn 3 pary odnozy, z tym, ze ostatnia para to te sluzace do "wybijania sie", gdzie znajdowaly by sie "osrodki mocy". a na 4 pozostalych by ladowal (tzn dzialaly by jak amortyzatory). no i pewnie moglby jeszcze chodzic normalnie, bo o skrzydlach to tak, tylko po cichu wspominam...
+ a gdyby zrobic robota "wspinajacego sie" - bo wszystkie tylko chodza, biegaja, turalaja sie, pelzaja...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: vilgefortz w Grudzień 14, 2004, 08:43:15 pm
moze najpierw wypadalo by sie zastanowic co ten robot ma robic i po co ? a dopiero wtenczas przystosowac jego wyglad forme oraz zasade dzialania do funkcji jaka ma wykonywac ?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 14, 2004, 08:52:53 pm
Niekoniecznie.
Pewne rzeczy można określićz góry (rodzaj receptorów i sposób poruszania nogami, np - ile ich będzie potem i jak dokładnie, to już kwestia tylko projektu; ale czy będzie 6 cyz 8 i tak muszą być zasilane...)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Rhobaak w Grudzień 14, 2004, 09:12:35 pm
Poruszanie się za pomocą skoków jest chyba zbyt trudne do zastosowania. Jeśli robot miałby być wyposażony w dużą ilość czujników/kamerkę/chwytne odnóża, to w efekcie byłby dość ciężki i poruszanie się za pomocą skoków byłoby kosztowne energetycznie i wymagało dużej mocy silników. Jeśli miałyby zostać zastosowane materiały sprężyste, to robot musiałby być dość lekki, co powodowałoby problemy ze stabilnością. Sześć nóg i poruszanie się za pomoca chodzenia - to rozwiązanie zostało już wielokrotnie przetestowane i sprawdziło się.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Herudaio w Grudzień 14, 2004, 09:23:10 pm
Dużej mocy niekoniecznie, ale że energytyczne to tak, natomiast według mnie byłoby to coś nowego, właśnie zbudowanie robota który porusza się skokami a nie koniecznie "oklepanym i sprawdzonym sposobem", ale ja się nie znam na praktyce, bo może to ponad nasze siły.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: vilgefortz w Grudzień 15, 2004, 07:44:14 am
jednak nalegam aby okreslic zastosowanie tegoz robota, po coz sie spierac jakie ma miec nogi jak bedzie to robot do stemplowania kopert ;) ?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 15, 2004, 08:58:18 am
Cytat: "vilgefortz"
jednak nalegam aby okreslic zastosowanie tegoz robota, po coz sie spierac jakie ma miec nogi jak bedzie to robot do stemplowania kopert ;) ?


Zawsze może to robić stepując:). A tak poważnie, to moja wersja zakłada mobilną platformę, na której znajdują się efektory. Te można zaś określić w dalszym etapie. Jest tak dlatego, że jakieś 75% kosztów robota, to będzie właśnie układ ruchu.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 15, 2004, 09:19:34 am
Sprawdziłem ceny siłowników pneumatycznych. Jeżeli znajdą się sponsorzy, to można się w to pobawić. Jeżeli nie, to zapomnijmy. Cena 1 siłownika to około 250 zł (przy 6 nogach trzeba nam 12!), sprężarka 450 zł. Chyba że ktoś ma dostęp do jakichś tańszych.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Shinedredd w Grudzień 15, 2004, 09:34:03 am
Ludziska kochani, nie jestem w projekcie, ale chyba macie problem ze zdecydowaniem się.
Może najpierw podyskutujcie, co tak naprawdę wasz robot miałby robić?

Jak nie macie pomysłu to ja proponuję samobieżny odkurzacz.  :lol:
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 15, 2004, 10:21:47 am
Czy ja wiem? Do wtorku czekam na pomysły. Potem dostaniemy propozycje konkretnych rozwiązań od fachowców. Także im bardziej się "kłócimy" i kosmiczne są idee, tym lepiej. Póki co...:)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: vilgefortz w Grudzień 15, 2004, 11:24:12 am
Cytat: "Shinedredd"
Jak nie macie pomysłu to ja proponuję samobieżny odkurzacz.  :lol:
nie mam sensu, widzialem taki maly karszer na targach wpoznaniu - nawet roznawal gdzie sciana i schody ...

proponuje zastanowic sie nad tym czy robot ma spelniac jakies zadanie czy tez zostac tylko zwykla zabawka ...
jako zabawka moze znalesc potencjalnego producenta i wejsc szeroko na rynek, jako robot specjalistyczny warto by bylo zeby mial jakies zadanie uzytkowe ktore mogloby zwrocic uwage inwestora
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: pablito w Grudzień 15, 2004, 11:58:07 am
robot kroczący na 6 nogach wygląda cudnie, ale taki napęd będzie dużo kosztować. tak szybko licząc wychodzi jakieś 3000 - 5000 zł.

Pytanie podstawowe jest, do czego ma służyć ten robot? Do zabawy, konkretnego zadania, czy badań na robotyką? :)  Jak do zabawy, to cena (znowu szybko licząc) ok 10 000,- za sztukę to trochę dużo. Z drugiej strony, robot z napędem kołowym nie wzbudzi entuzjazmu, chyba, że naprawdę będzie robił coś genialnego. Może więc chwilowo pomyślmy nad rozsądnym cenowo napędem kroczącym.

Dla mnie ideałem byłby taki napęd, który pozwalałby robotowi powrócić do normalnego ruchu po każdej wywrotce. testem dla napędu kroczącego (ktoś juz o tym pisał) będzie również chodzenie po sypkim piasku :) robot powinien też móc pokonywać przeszkody porównywalne z jego rozmiarami, np. wchodzić po schodach. To już wystarczy na kilka lat pracy 8)

Do takiej podstawy można dodać zestaw czujników, nie tylko optyczne, ale też np. dźwięku, wilgoci, temperatury, chemiczne (odpowiednik węchu). wtedy robot stanie się przydatny, np. w zastosowaniach typu "zwiadowca"
Tytuł: ok macie racje, zeby robot chodzil, to zbyt zaawansowane
Wiadomość wysłana przez: cyber_wolf_bl w Grudzień 15, 2004, 01:18:19 pm
chyba na poczataek. Ponioslo mnie troche.  Najwygodniej bedzie faktycznie zrobic takiego pajaka i 6 nog mysle wystarczy.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 15, 2004, 04:17:23 pm
A czemu nie pomyśeć nad prawdziwym wyzwaniem i np. robotem latającym przy pomocy skrzydeł?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 15, 2004, 04:30:42 pm
Patrz twoja sygnaturka powyżej:).
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 15, 2004, 05:53:30 pm
A może żeby ten robot grał w jakąś prostą grę. Kółko i krzyżyk czy cośtam :D Może scootish... to by było ciekawe. Coraz głupsze pomysły mam ;/
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: vilgefortz w Grudzień 15, 2004, 07:40:13 pm
moze na poczatek zrobmy robota ktory bedzie pracowal w punkcie skupu butelek ;) haha sam bedzie decydowal jaka butelka sie nadaje jaka nie i ile ma za nia zapacic ... nie powinien byc drogi, nie musi chodzic ...

a powazniej to chyba faktycznie zrobic robota ktory nic nie ma robic za wyjatkiem chodzenia i nie wpadania na sciane lub ze schodow, tylko po co go wtedy robic ?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 15, 2004, 08:19:38 pm
Chcecie głupich pomysłów ? Oto one :  :badgrin:

- robot typu "monstertruck" z 2metrowymi nadmuchiwanymi oponami
- robot do tworzenia robotów
- robot podrywania kobiet dla własciciela (holografia, hipnoza, feromony, okultyzm)
- robot, co moderuje za ciebie forum :]
- skaczący robot do obierania owoców z drzew (wersja dla nisko- i wysokopiennych drzewek ;) )
- robot zmieniający kanały w czasie reklam (zaawansowane metody wykrywania kitu)
- nanorobot niszczący cebulki włosów (wersja "Facerobo" dla mężczyzn i "Legrobo" dla kobiet)
- robot przesalający zupę (stymulator przemocy wewnątrz-domowej)

Dobra.. starczy :P
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 15, 2004, 08:29:50 pm
A może - na początek - zrobimy robota, który będzie miał 6 nóżek i chodził?
Słuchajcie, mam wrażenie, że Wy w ogóle nie zdajecie sobie sprawy ze złożoności problemu. Uzyskanie czegoś, co w ogóle ruszy, będzie już sukcesem.
Uzyskanie czegoś, co będzie chodziło z różnymi prędkościami i np wchodziło po schodach będzie już ogromnym osiągnięciem.

-_-'
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: vilgefortz w Grudzień 15, 2004, 09:40:25 pm
tylko po co ma chodzic ? tak tylko zeby sobie pochodzilo ?

upieram sie nad okresleniem CO ten robot ma robic i PO CO

w mysl zasady pwsp
planuj -> wprowadz -> sprawdz -> popraw
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 16, 2004, 06:05:32 pm
Hmm... Może się nie znam, ale jestem zdania, że to powinno być wyzwanie w pełnym tego słowa znaczeniu. Najlepiej gdyby robot był w stanie robić coś ciekawego (co wcale nie oznacza czegoś nieosiągalnego). Tylko wtedy byłoby jakieś zainteresowanie mediów i potencjalnych sponsorów, a myślę, że oprócz zabawy i zdobywania nowych doświadczeń to na tym zależy nam najbardziej.
Ale może nie mam racji...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 16, 2004, 07:00:24 pm
Zbiorczo:

Zgadzam się z Alice. To co my tutaj właśnie robimy, to tzw. burza mózgów i niech sobie nikt nie myśli, że ona prowadzi do nikąd. Zaczynamy od układu ruchu, bo trzeba mierzyć siły na zamiary. Podobnie z kosztami. To, co ten robot będzie robił, można już określić w dalszej fazie. Nie robimy robota na zamówienie, który by spełniał jakąś konkretną funkcję. Przypominam, jest to raczej forma popularyzacji i nie będzie on sprzedawany. Dokumentacja będzie dostępna za free w Internecie.

Niech każdy kto chce narysuje teraz choćby w paincie propozycję układu jezdnego. Ułożenie nóg, kół, gasięnic, jak kto woli i mniej więcej korpus.

Tak jak mówiłem: od wtorku konkrety.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 16, 2004, 07:01:15 pm
Aha, rysunki do mnie na gildianauki@gildia.com .
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 16, 2004, 08:26:08 pm
Po co ma chodzić? No cóż, zbudowanie takiego układu to naprawdę spore wyzwanie. I dlatego - odpowiem - ma chodzić, aby pokazać, że będziemy w stanie zbudować coś, co chodzi.
Jak ktoś chce budować coś ciekawego dodatkowo, czekam na realną propozycję. Na razie wszystkie były nieprzemyślane i nierealne.
Greg: trochenad tym, co on będzie robic, trzeba też pomyśleć, choćby w zarysach - przecież od tego częściowo chociaż zależy konstrukcja.
Oglądałam robocika mobilnego u mnie na wydziale, i teraz widzę jasno i wyraźnie: zbudowane czegoś, co ruszy z miejsca (nawet nie o chodzenie chodzi) to będzie naprawdę już osiągnięcie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 16, 2004, 10:26:55 pm
Wysłałem na listę projekt napędu.

Czekam na reakcje :)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 16, 2004, 10:33:36 pm
Właśnie natchnęło mnie, bo będzie sporym problemem do opracowania algorytmicznie przy sześcionogim robociku kroczącym:
skręcanie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 16, 2004, 11:05:59 pm
Cytat: "Alice"
Właśnie natchnęło mnie, bo będzie sporym problemem do opracowania algorytmicznie przy sześcionogim robociku kroczącym:
skręcanie.


Do samego chodzenia są gotowe skrypty.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 16, 2004, 11:09:51 pm
Cytat: "misha"
Wysłałem na listę projekt napędu.

Czekam na reakcje :)


Jako ktoś kto jest przyzwyczajony do normowanych rysunków nie bardzo kapuję jak są umieszczone osie obrotu. Bo jeżeli tak jak myślę, to dolne silniki są zbędne. Wystarczą po 2 na nogę i filcowe podkładki. A nóg IMO musi być min. 6. Przy stracie jednego punktu podparcia w przypadku 4 nóg i niewyważonym specjalnymi metodami robocie może być kłopot.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 16, 2004, 11:12:11 pm
A photo od Mishy tutaj:

http://student.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/misha_project.jpg
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 17, 2004, 10:02:21 am
Tłumacze jeszcze raz :

Pierwszy fragment będzie miał oś obrotu prostopadłą do platformy - bedzie odpowiedzialny za ruch postepowy.

Pozostałe dwa maja osie obrotu równoległe do wzdłużnej osi robota (czyli wyjdzie z tego machanie łapkami na boki).

Po co dwa ostatnie człony, a nie jeden ? Pisałem, ale powtórzę. Dzięki temu będziemy mogli znacznie zmieniać wysokość robota ( takie jakby pompki ). Mobilność wzrasta niesamowicie !!  Bez tego będzie dużo trudniej "w terenie".
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 17, 2004, 10:56:57 am
http://student.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/jasisz_project.gif

Pytanie: w jaki sposób jest połączona część 1 z 2? Bo jeżeli przegub oborotwy, to konstrukcja jest niewykonalna...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 17, 2004, 11:07:38 am
Czy ta konstrukcja nie jest mocno niestabilna? Wydaje mi się, żę zaczepienie nóżek na platwormie od spodu byłoby pod tym względem latwiejsze.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: pablito w Grudzień 17, 2004, 12:10:27 pm
co do tych 6 nóg to chyba wszyscy się zgadzają :)
do robienia "pompek" czyli unoszenia i opuszczania korpusu wystarczą dwa silniki na nogę. jeden silnik skręca nogę w poziomie, drugi unosi i opuszcza. ruch w "kolanie" będzie zależny od ruchu w "biodrze".

trzeci silnik - niezależny, "kolanowy" będzie potrzebny, jeśli zechcemy dodać robotowi inne możliwości, niż tylko ruch w poziomie, np. wchodzenie po schodach czy radzenie sobie z wywrotkami, nierównościami terenu itd. trzeci silnik na nogę pozwoli też uruchamiać różne rodzaje poruszania się, np. owada, kraba itd.

skręcanie nie jest problemem, tzn. obracanie w miejscu. skręcanie w ruchu będzie trudniejsze

wydaje mi się też, że wyważenie korpusu powinno umożliwiać podniesienie dwóch nóg bez utraty równowagi, co będzie potrzebne przy pokonywaniu nierówności

no i jeszcze: każda noga powinna mieć czujnik dotyku, inaczej nic nie wyjdzie z poruszania się po nierównym terenie
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 17, 2004, 12:46:45 pm
Połączenie tych części powinno poruszać się tylko góra-dół, z ograniczeniem, tak jak np. kolano. Zgadzam się z pablito, że ten dodatkowy "kolanowy" silnik zwiększyłby zakres ruchu i jest to bardzo dobry pomysł.
Ten mój "projekt" to właściwie tylko modyfikacja i uproszczenie projektu mishy. Myślę, że nie nalezy komplikować sprawy, oba roboty miałyby podobne możliwości, a ten byłby dużo prostszy.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 17, 2004, 02:11:51 pm
Cytuj
do robienia "pompek" czyli unoszenia i opuszczania korpusu wystarczą dwa silniki na nogę.


Ok, porozumiałem się z Gregiem. Wychodzi na to, że zrezygnujemy z trójczłonowej łapki. Konsultowaliśmy to z doktorem robotyki :P

3 człony by były fajne, ale chyba nas na to nie stać, a nie są konieczne do prawidłowego i w miarę wszechstronnego poruszania.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 17, 2004, 02:12:23 pm
Można nawet tak wyważyć żeby możliwe było podniesienie 3 nóg, ruch na zasadzie delty.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 17, 2004, 02:48:30 pm
Bogdan narysował pomysł Mishy:

http://student.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/misha_geometry.jpg
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 17, 2004, 02:52:20 pm
Cytat: "jasisz"
dodatkowy "kolanowy" silnik zwiększyłby zakres ruchu


Nieprawda. Ten dodatkowy stopień swobody może być przydatny jedynie w przypadku robienia takich bajerów, jak na tym bremeńskim filmiku. Czyli założenie nogi na korpus. Efekciarskie i niepotrzebne... Choć wygląda ładnie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Grudzień 17, 2004, 03:33:24 pm
Czujniki: Można zamontować czujniki nacisku na każdą noge...
Zapewni to "debuging mode" w czasie rzeczywistym,  dostaniemy informacje czy wszystko przebiega zgodnie z założeniami, jednak w przypadku prostego terenu wydaje mi się, że sam algorytm wystarczy, ewentualnie można zablokować rozsówanie się nóg na poziomie mechanicznym.
Pozatym jeśli nogi poruszały by się w sposób zsynchronizowany, odczyty z czujników pozwoliły by jedynie zatrzymać robota w przypadku wykrycia nieprawidłowości.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 17, 2004, 07:15:07 pm
Cytat: "Greg K1ler"
Bogdan narysował pomysł Mishy:

http://student.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/misha_geometry.jpg
Śliczny jest.... (http://69.93.183.37/html/emoticons/wub.gif)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Durgh w Grudzień 17, 2004, 10:18:25 pm
Hmm, nie należę do tego zgromadzenia, ale mam taki pomysł. A czy można by było zrobić tak żeby ten wasz robot sam 'uczył' się chodzić? Gdzieś o czymś takim słyszałem. Coś takiego zawsze można zareklamować jako zalążek A.I. tylko chyba jest  to sporo pracy przy komputerze, żeby napisać taki program :p . Pomysł nr2: czy sposób poruszania się robota mógłby polegać na ruchu 'łusek' którymi pokryty byłby robot? Zabawa polegałaby na takim zaprogramowaniu, ażeby robot poruszając odpowiednią grupą łusek podążał w wyznaczonym kierunku.
Trochę nagmatwałem ;)  ale mam nadzieję, że wiecie o co mi chodzi!
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 17, 2004, 10:28:32 pm
Nie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Durgh w Grudzień 17, 2004, 10:42:25 pm
'Nie' znaczy, że nie można; czy, że nie jasno?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 17, 2004, 11:04:49 pm
Że niejasno.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 18, 2004, 08:38:16 am
Cytat: "Greg K1ler"
Cytat: "jasisz"
dodatkowy "kolanowy" silnik zwiększyłby zakres ruchu


Nieprawda. Ten dodatkowy stopień swobody może być przydatny jedynie w przypadku robienia takich bajerów, jak na tym bremeńskim filmiku. Czyli założenie nogi na korpus. Efekciarskie i niepotrzebne... Choć wygląda ładnie.

Kurcze... Może się mylę, ale myślę, że przy dwuczłonowych nogach ten kolanowy silnik byłby bardzo pomocny. Przy przechodzeniu przez przeszkody pozwalałoby to na zachowanie w miare poziomego położenia platformy. Przynajmniej tak mi się wydaje :D
Ale jeżeli tak nie chcecie to sugeruję aby przynajmniej jedna (albo dwie) przednia noga była wyposażona w taki silnik. Robot mógłby np. "badać" coś stojącego przed nim tym odnóżem.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: goobos w Grudzień 18, 2004, 02:54:19 pm
do rozmowy wlaczam sie dosc pozno, ale to z podowu chronicznego braku czasu. Ale przechodzac do konkretow-robot z zalozenia ma poruszac sie po plaskiej powiezchni czy moze rowniez po "terenie". Bo jesli w gre wchodzi ta druga opcja to widzialem kiedys pomysl troszke innego systemu "napedowego". Chodzi o to zeby mogl on wchodzic na wieksze przeszkody wiec np dwie ostatnie pary nog byly 3-czlonowe zamiast 2 oraz obroceniu kolana o 90 stopni-tak zeby zginalo sie wzdloz kierunku ruchu. Chyba zaraz skrobne rysunek bo bez niego jakos ciezko ;)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 18, 2004, 02:56:10 pm
Przy 6 nogach i tak pięć pozostałych będzie podparciem. Zauważ że wyrzucając silnik nie tracisz zdolności uniesienia nogi  ponad podłogę platformy. Nie zyskujesz więc żadnej wysokości.

Co do badania terenu nogami to... od tego jest manipulator, który się zamontuje na platformie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 18, 2004, 02:59:36 pm
Cytat: "goobos"
Chyba zaraz skrobne rysunek bo bez niego jakos ciezko ;)


Hmm. Skrobnij:).

Powtarzam --> robot i tak i tak będzie pokonywał przeszkody o wysokości od podłoża do podłogi platformy. Niezależnie od liczby napędów 2 czy 3.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 18, 2004, 03:37:16 pm
No tak, do przeszkody do wysokości platformy wystarczą dwa silniczki. Miałem na myśli wyższe, ale jeżeli uważacie, że takie wystarzcą to nie mam nic przeciwko :) A faktycznie duże uproszczenie, więc może i się opłaca.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: goobos w Grudzień 18, 2004, 03:37:57 pm
wiec rysunek juz polecial. A teraz male objasnienie do niego-ostatnie dwie nogi przy poruszaniu sie po plaskim terenie sa "zlozone" wiec noga zgina sie w drugim "kolanie" tzn miedy tym segmentem ktory styka sie z podlozem a nastepnym. Jesli zaistnieje potrzeba wejscia wyzej rozklada sie czlon "srodkowy" dajac nam mozliwosc wiejscia duzo wyzej niz byloby to mozliwe za pomoca wczesniej proponowanych systemow. Oczywiscie kaplikuje budowe ale jesli zalezy nam na duzej mobilnosci robota w terenie to mysle ze warto pokabinowac. Trzeba oczywiscie jeszcze popracowac nad odpowiedznim rozlozeniem masy i dobraniem dlugosci poczegolnych czlonow (np w 3 nodze czlon srodkowy bylby dluzszy niz w 4 zeby nie bylo za duzo kabinownia z masa) ale to juz kwestia dopracowania detali o ile oczywiscie pomysl przejdzie
troszke z innej beczki-jak sie dopisac do projektu, bo mail podany na stronce chyba nie dziala ;)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 18, 2004, 03:56:02 pm
http://student.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/piotrek_project.jpg
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 18, 2004, 03:57:36 pm
Cytat: "goobos"

troszke z innej beczki-jak sie dopisac do projektu, bo mail podany na stronce chyba nie dziala ;)


Jak to nie działa?

Wejdź na www.yahoogroups.com/groups/nrgrobotics i daj join.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 18, 2004, 05:00:27 pm
Właśnie wysłałem dla K1lera projekcik pewien... Chodzi w nim głównie o to, że nogi nie są przymocowane bezpośrednio do platformy tylko do połączonego z platformą przegubu kulistego.

Plusy:
- nie trzeba przejmować się utrzymaniem platformy głównej w stanie poziomym, bo ustawiałaby się w nim sama (gdyby była w miarę wyważona oczywiście :D)

Minusy:
- zmniejsza to "prześwit" robota

Tak na marginesie to moje próby z prowizorycznym modelem wskazują, że jeżeli robot ma cztery nogi i porusza się podnosząc nogi "na krzyż" (podobnie do konia) to jest w stanie poruszać się w miarę stabilnie, z tym, że stała platforma bardzoo się kiwa (co w tym projekcie akurat nie przeszkadza :D).
Wnioskuję z tego, że może zamiast 6 wystarczy 5 nóg?
Choć właściwie to niewielka różnica i dla pewności chyba jednak lepiej dać te 6.
Tylko w takim razie po co ja to dopisywałem :D
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 18, 2004, 06:31:13 pm
Oto on:

http://student.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/jasisz_projekt2.gif
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: cyber_wolf_bl w Grudzień 18, 2004, 09:51:00 pm
Hmm a co byscie powiedzieli, gdyby nogi naszego robota potrafily sie skladac, w ten sposob, ze kladlby je sobie na "plecy", a na "brzuchu" znajdowaly by sie kola. Nogi by byly uzywane do terenu trudniejszego, a kola uzywane do szybkiego przemieszczania sie na gladkim terenie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 18, 2004, 09:58:08 pm
Neigłupie, ale chyba nie potrzebujemy tego. Ten robot ma chodzić, a nie być funkcjonalny...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: cyber_wolf_bl w Grudzień 18, 2004, 10:34:46 pm
Stwierdzenie, ze robot ma chodzic a nie byc funkcjonalny jest zabawne.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 18, 2004, 10:57:39 pm
Nie, nie jest.
Ten robocik ma chodzić. Jego chodzenie ma służyć udowodnieniu światu, że umiemy stworzyćrobocika, który chodzi. On nie ma wykowywać konkretnych zadań (rozbrajać min, montować anten etc), tzn jego funkconalność jest drugorzędna.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 18, 2004, 11:23:43 pm
Cytat: "Alice"
Nie, nie jest.
Ten robocik ma chodzić. Jego chodzenie ma służyć udowodnieniu światu, że umiemy stworzyćrobocika, który chodzi. On nie ma wykowywać konkretnych zadań (rozbrajać min, montować anten etc), tzn jego funkconalność jest drugorzędna.


No nie przesadzałbym, bo będziemy na tej platformie montować różnorakie efektory. Co, to wyjdzie w praniu.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 18, 2004, 11:25:21 pm
No... tak, ale założenie jest, że on ma najpierw chodzić. A co będzie potem... to będzie potem. Czyż nie?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 19, 2004, 08:14:07 am
Takie podejścia Grega zaczeło mi się podobać. Zostawmy tylko miejsce na dodatkowe bajery, a narazie to niech tylko sprawnie się porusza :)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: cyber_wolf_bl w Grudzień 19, 2004, 11:18:33 am
Uwazam, ze zanim wezniemy sie do jakiejs konkretnej pracy , projekt robota powinien byc kompletny, spojny i przemyslany w najdrobniejszych szczegolach. Nie chodzi o to, zeby zbudowac cokolwiek co bedzie pokonywalo o wlasnych silach 2m, a potem stwierdzic, ze jezeli ma robic cokolwiek jeszcze, to w ogole trzeba zmienic caly prototyp, a najlepiej to zbudowac go od nowa.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Alice w Grudzień 19, 2004, 11:26:37 am
To źle uważasz.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Grudzień 19, 2004, 11:36:42 am
Tu się zgodzę z Alice. Najlepszym rozwiązaniem jest chyba zbudowanie (narazie) poruszającego się robota, z uwzględnieniem miejsca na jego późniejszą rozbudowę.
Na początku też myślałem inaczej, ale co nam z robota, który będzie mógł np. wymachiwac kijem, skoro okaże się, że nie umie poruszyć się z miejsca?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 19, 2004, 11:46:41 am
Podstawowe założenie robotyki: modułowość. I tak byśmy robili w ten sposób.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: goobos w Grudzień 19, 2004, 08:42:36 pm
nasuwa mi sie jedna mala kwestia, ktora byc moze zostala gdzies poruszona, w kazdym razie nie na forum. Chodzi mi o sposob sterowania robotem-czy ma on byc sterowany przez czlowieka, poruszac sie po jakims wczesniej wyznaczonym torze czy moze sam "decydowac" co ze soba zrobic. Wydaje mi sie ze to jest jedna z zasadniczych kwestii i moze miec dosc duze znaczenie nawet w czasie projektowania napedu, wiec chyba ta kwestia tez powinna byc poruszona
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 19, 2004, 08:49:54 pm
Jeżeli robot, to musi posiadać pewną autonomię. Będzie się poruszał sam, korzystając z pewnych algorytmów danych mu przez programistę. Gdyby sterował nim człowiek, to już nie jest robot, lecz teleopertaor. Tyle...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: goobos w Grudzień 20, 2004, 06:22:31 am
ok-ja sie zgadzam ze pewna autonomie powinien miec, trzeba tylko te autonomie okreslic. Czy jego autonomia bedzie to ze sam bedzie sie zajmowal ruchem konczn a trase bedzie wybieral czlowiek, czy przypadek z drugiego bieguna kazemy mu cos zrobic a on sam sie tym zajmie wlaczajac w to wybor trasy
wracajac do dyskusji na temat napedu, bo troszke ona zamarla chcialbym zauwazyc ze rozwiazanie proponowane przeze mnie ma jeden autu-przy zastosowaniu 2 silniczkow na konczyne mamy silniczek w kolanie w przeciwienstwie do rozwiazan proponownaych wczesniej
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 20, 2004, 11:14:35 am
Cytat: "goobos"
czy przypadek z drugiego bieguna kazemy mu cos zrobic a on sam sie tym zajmie wlaczajac w to wybor trasy


Dokładnie to.

Co do silniczków to owszem rozwiązanie jest możliwe, ale mało ergonomiczne IMO. Przy użyciu tych nóg z dodatkowymi, właściwie dwie pary tracą kontakt (i mamy robota 4-nożnego), gdy wchodzi na nie-taką-znowu-wysoką przeszkodę. Obciążenie w normalnym przypadku nie rozkłada się równomiernie i zużywasz dużo prądu na utrzymanie pozycji. To już lepiej zrobić nogi na tyle wysokie, by mógł te schody pokonywać.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: goobos w Grudzień 20, 2004, 02:00:37 pm
ok-jesli przeskoda jest na tyle mala ze nie ma potrzeby rozkladania srodkoweg czlonu tylnych nog to moze rownie dobrze pozostac z 3 parami nog na podlozu a tylko dwie przednie wyciagan wyzej, ale moze rzeczywiscie proste rozwiazania sa najlepsze ;)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 21, 2004, 12:37:06 am
Decydujemy się na wersję, którą namalował dla nas rsm.

Można ją znaleźć tutaj:

http://student.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/project_rsm.gif
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 21, 2004, 12:38:25 am
Aha, tylko kierunek ruchu inny. Chociaż ten też się pewnie zasymuluje. To jest ładnie pokazane w tym bremeńskim filmiku "omnidirectional".
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: goobos w Grudzień 21, 2004, 05:46:39 am
ok-wiec jeszcze tylko jedno pytanie-w kolanie tez dajemy silnik czy z niego rezygnujemy??
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Grudzień 21, 2004, 01:03:10 pm
Czyli jak ??

Jednak da się to zrobić, żeby w jednym "stawie był możliwy ruch postępowy i góra-dół ? Hmm...

Fajnie :)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Grudzień 22, 2004, 11:28:09 am
Z mojej strony przerwa świąteczna. Do usłyszenia!
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Grudzień 30, 2004, 03:34:15 pm
coś długa ta przerwa swiateczna...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 06, 2005, 12:20:58 pm
Dobra:) Koniec tej degrengolady.

Sprawy:
Postaramy sie z Bogdanem w czasie ferii zaprojektować platformę mobilną, tak by można było już coś przedstawić mediom.

Co jest potrzebne?

Podsyłajcie linki na temat serwonapędów (sterowanie, cenniki!!!, rysunki techniczne), a także silników krokowych.

Jeżeli ktoś ma stare stacje dyskietek, rozwalone CD-ROM-y bądź dyski twarde, niech da znać. Potrzebujemy wymontować z nich napędy na mniej obciążone części ruchome robota.

Strona internetowa. Yax, Alice - podejmiecie się tego? Trzeba jakiegoś felshowego kosmosu dla sponsorów:)

Alice - jak projekty logo?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Aver w Styczeń 06, 2005, 12:30:54 pm
Mogę podesłąć starą nagrywarke i stacje dyskietek jak potrzebujecie :) - podajcie tylko adres.

Pozdrawiam Aver
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 06, 2005, 01:03:43 pm
OK. Adres na maila wyślę.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 07, 2005, 01:46:26 pm
Oto końcowy projekt założeń podstawy mobilnej robota.

Rysował Bogdan.

http://ciapek.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/robot_podstawa.jpg
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Styczeń 07, 2005, 01:50:45 pm
W kolanie silnik góra-dół, a przy tułowiu poziomo??
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Bogdan w Styczeń 07, 2005, 03:15:47 pm
Cytat: "Yax"
W kolanie silnik góra-dół, a przy tułowiu poziomo??


Dokładnie, jest to swego rodzaju kompromis miedzy cena projektu a jego mobilnością.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Styczeń 07, 2005, 04:34:13 pm
Hmm..... Sory jeśli na pytanie juz byla odpowiedz. Jakie maja być wymiary robota? wysokosc, dlugosc nóg, wielkosc platformy itp?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 07, 2005, 05:10:28 pm
Wymiary określi się już w następnej fazie. Póki co założyliśmy ciężar około 30 kg. Czyli będzie to dość pokaźny robot. Wstępnie przyjęliśmy też, że będzie to sentry bot, strażnik, patrolowiec. Główny osprzęt kamery+halogen.

Czekamy jednak na pomysły!! (najlepiej z rysunkami)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Styczeń 08, 2005, 12:04:54 pm
Greg ma rację :P

Najbardziej w tym momencie potrzeba nam ładnego w w w...  
Będzie stronka to można będzie szukać sponsorów ->
będzie mniej więcej wiadomo ile będzie kasy ->
będzie można ruszyc z konkretami do projektu...

Narazie w sumie się nie da nic zrobić, bo po co się uczyc obsługi serwonapędów, skoro moze się okazać, że ich nie mozemy kupić ....

Popytajcie znajomych ... może jest jakiś grafik co się chce wyżyć ...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 10, 2005, 01:10:07 pm
Z braku innych zadań do czasu zrobienia platformy (ferie) proponuję pomyśleć wspólnie nad nazwą dla naszego robota.

NRG-001 "i co tutaj wpisać:)"...

Proszę bardzo.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Styczeń 10, 2005, 01:27:48 pm
Phobos albo Deimos... czyli Strach, albo Groza o_O (ale o tym nikt nie musi wiedzieć, a szczególnie sponsorzy .. -,-)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Styczeń 12, 2005, 03:22:46 pm
BTW: Tak sie boty zwaly w Q]|[
Ja bym mu dal Bellator czyli wojownik skoro ma byc takim robotem troche patrolujacym...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Styczeń 12, 2005, 09:45:09 pm
Cytat: "Yax"
BTW: Tak sie boty zwaly w Q]|[


Nie było Deimosa, za to była Daemia... (;

Nie wiem czemu ale śniło mi się imię ... Emilka... Takie ... właśnie, jakie .? ...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Styczeń 12, 2005, 09:52:11 pm
OK, nie gralem w to az tak dlugo zeby pamietac ;)

Hmmm.... ta Emilka to dowcip??:) W/g mnie powina byc wlasnie nazwa taka z łaciny albo greki znaczaca cos w klimatach wojownika...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Styczeń 13, 2005, 08:52:14 am
Cytat: "Yax"
Hmmm.... ta Emilka to dowcip??:)


Co chesz, śliczne imię (;

Chyba rzeczywiście imiona z greki/łaciny/po angielsku będą brzmieć "profesjonalniej"... W końcu nie robimy robota dla czystego funu  :D
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: SquizzZ w Styczeń 13, 2005, 11:23:58 am
Może Stalker...?
Ma w końcu chodzić i patrolować... (oraz być cichy jak cień, zabójczy jak cukier... :))
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 13, 2005, 12:53:56 pm
Hunter Seeker?
Void?
Eclipse?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: SquizzZ w Styczeń 13, 2005, 01:22:30 pm
A może Greg K1ler... (http://img71.exs.cx/img71/2460/stefan24zj.gif)
<dobra, żartowałem...>
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Styczeń 13, 2005, 04:59:35 pm
Crash moze?
A jakby dac ogloszenie na innych gildiach na naszego robota??
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 13, 2005, 08:20:20 pm
Eee, wszystkie Gildie są powiązane. Wystarczy, że pójdzie na Nauce. A o co chodzi? O imię?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 13, 2005, 08:21:16 pm
Cytat: "SquizzZ"
A może Greg K1ler...
<dobra, żartowałem...>


Qrcze, czekałem aż ktoś w końcu wpadnie na to, by to zaproponować^^. :lol:
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Styczeń 13, 2005, 08:23:40 pm
Cytat: "Greg K1ler"
Eee, wszystkie Gildie są powiązane. Wystarczy, że pójdzie na Nauce. A o co chodzi? O imię?

Tak, nastapil blad przy wpisywaniu postu ;)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Styczeń 13, 2005, 09:34:04 pm
a może Abaddon (zniszczenie)?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: SquizzZ w Styczeń 13, 2005, 10:00:25 pm
Cytat: "jasisz"
a może Abaddon (zniszczenie)?

A czy ten robot będzie takowe siał? :)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 13, 2005, 10:50:16 pm
Cytat: "SquizzZ"
Cytat: "jasisz"
a może Abaddon (zniszczenie)?

A czy ten robot będzie takowe siał? :)


Tia, padną wszystkie inne firmy robotyczne w Polsce;).
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Styczeń 17, 2005, 05:42:49 pm
Heitai, Heishi, Gunjin. Zolnierz po japonsku...
Hogosha, Kanshisha, Kouken - obrońca
Eihei - strażnik
i wtedy do logo robota mozna by wrzucic takie ladne krzaczki japonskie...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: rumcajss w Styczeń 18, 2005, 05:34:16 pm
Być może już niepotrzebne, lecz zgłaszam co następuje:
posiadam stare urządzenia (czytaj: stacje dyskietek, sztuk dwie), obfitujące w "napędy" (klasycznie);
przyda się :?:
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Styczeń 18, 2005, 11:14:10 pm
Oczywiście, że się przyda. Mój adres poślę na listę.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: jasisz w Styczeń 19, 2005, 09:33:54 pm
Przyda się jeden silniczek z przekładnią ślimakową, z napędu dyskietek?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Kolo w Luty 03, 2005, 08:40:38 am
widzę, że zrobicie tego robota minęło już sporo czasu a wy nić nawet nie przedyskutowaliście do końca co dopiero mówić o jakiś projektach :)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Luty 03, 2005, 09:23:33 am
Omg, ubawiłeś mnie stary:)l
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Luty 09, 2005, 04:09:23 pm
Pod poniższym adresem można znaleźć najnowsze świetne rysunki będące kolejnym przybliżeniem wyglądu naszego robota. Jest tam także prezentacja w *.ppt z Krakonu 2005 dla tych, którzy nie będą mogli przybyć.

http://ciapek.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/

Pozdrawiam.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: SzymonC w Luty 17, 2005, 02:46:43 pm
Witam. Mam wiesci w sprawie kamerki do naszego robota.

Jesli chodzi o sterowanie samym robotem na podstawie obrazu z kamery jest prawie niemozliwe na naszym poziomie zaawansowania i ilości kaski. Zbudowanie algorytmu rozpoznajacego wymagaloby baaaardzo duzego nakladu pracy, duuuzej wiedzy i oczywiscie duzej mocy obliczeniowej. Informacje zaczerpalem u specjalisty (master of pattern recognition). Proponuje zrezygnowac z kamery jesli chodzi o sterowanie.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Luty 17, 2005, 06:16:27 pm
Zależy jakie zadanie i jakie warunki... W laboratoryjnych wszystko wydaje się prostsze:). Pożyjemy, zobaczymy.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: misha w Luty 17, 2005, 06:18:29 pm
Jesli chodzi o sterowanie - tak. Jeśli chodzi o samą kamerę - zostaje (:

W poniedziałęk idziemy na "grubsze" konsultacje w mojej katedrze - mam nadzieję, że w poniedziałek wieczorem będziemy mieli już mocno sprecyzowaną "roboczą" wersję części elektronicznej projektu...
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: K2K w Luty 18, 2005, 10:33:28 pm
Miło.

Bardzo jestem ciekwa jak bedzie projekt wyglądać od strony elektronicznej.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: rumcajss w Luty 19, 2005, 01:48:17 pm
A teraz coś z innej beczki:
W dzisiejszym wydaniu Gazety Wyborczej ukazał się ciekawy artykuł, pt. "Idą androidy" - traktujący o prototypach robotów poruszających się na dwóch nogach - wykonanych przez inżynierów z politechniki w Delft, uniwersytetu Cornella, oraz MIT.

Wersja elektroniczna artykułu, znajduje się na stronie:
http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2560709.html

Warto też zajrzeć na:
http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2560713.html
gdzie znajdują się "Krótkie sylwetki [owych] trzech spacerujących robotów", oraz odnośniki do stron "domowych" poszczególnych modeli.

Wprawdzie, żeby przeczytać artykół w oryginale, należy wykupić subskrypcję, ale warto również zerknąć na:
http://www.sciencemag.org/feature/misc/hp_jumps/robots/index.html
skąd można pobrać filmiki w formacie QuickTime prezentujące poszczególne modele.

I choć zadecydowaliśmy już dawno, że taki model robota nas nie interesuje.. to myślę, że warto zobaczyć.. chociażby jako ciekawostkę..


Dzisiejszy dzień sponsorują literki: eN eR Gie oraz cyferki 1 9 . 0 2..
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Luty 24, 2005, 11:14:26 pm
Oto przed wami wstępna i trochę przesadzona wersja spisu części, a także obróbki robota przy założeniach nieekonomicznych:) :

http://ciapek.uci.agh.edu.pl/~gregsite/nrg/Parts NRG.doc
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: rumcajss w Luty 25, 2005, 11:39:08 am
Na laiku robi niesamowite wrażenie.. również cenowo..
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: cyber_wolf_bl w Marzec 23, 2005, 12:33:44 am
Nie wiem, czy mnie pamiec nie myli, ale na poczatku tego projektu byla mowa o tym, ze ktos z AGH-u po tych calych naszych zalozeniach skomentuje to wszystko i podpowie dalszy kierunek prac.  Narazie chyba jednak nic takiego nie mialo miejsca. Czy to nadal jest w planach?
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Marzec 30, 2005, 07:15:41 pm
Projekt jest konsultowany na bieżąco. Z wiadomych przyczyn dr Buratowski i inni nie mogą uczestniczyć w forum.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Greg K1ler w Październik 04, 2005, 04:34:49 pm
W dziale Projekt na naszej stronie internetowej można znaleźć ostateczną wersję założeń projektowych. Teraz należy po kolei zaprojektować wygląd i działanie poszczególnych połączeń. Wszelkie pytania są wskazane:). Lista zagadnień do opracowania w topiku Mechanicy.

Założenia (http://student.uci.agh.edu.pl/~nrg/?/projekt)
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Listopad 09, 2005, 07:27:01 pm
Przypominam że projekt żyje. Zastanawia mnie brak aktywności...
Tytuł: .
Wiadomość wysłana przez: cyber_wolf_bl w Grudzień 17, 2005, 11:26:17 pm
Dawno mnie nie było, widze, a tu widze, ze prace posuwaja sie do przodu i nawet dziekan dofinansowal projekt.
Bardzo mi sie podoba projekt nogi robota, rozwiazanie bardzo proste i funkcjaonalne.
Tytuł: Założenia projektowe
Wiadomość wysłana przez: Yax w Kwiecień 09, 2006, 07:40:13 pm
Witajcie
na stronie http://www.robotyka.com ukazal się obszerny artykuł dotyczący projektu NRG. Zachęcamy do przeczytania!
Pozdrawiam,
Yax