gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Wątek zaczęty przez: wilk w Marzec 01, 2008, 10:44:23 am

Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: wilk w Marzec 01, 2008, 10:44:23 am
Zaintrygowany wypowiedzią Tomasza Kołodziejczaka na Alei

Cytuj
Ale oczywiście to temat do dyskusji – bardzo jestem ciekaw opinii fanów i czytelników w tej materii. Robić dodruki wyczerpanych komiksów z kolekcji, czy nie? A może drukować je już tylko w miękkiej oprawie?


postanowiłem stworzyć ankietę i przy okazji temat do dyskusji nt. kwestii dodruków exclusive'ów.

Czy chcielibyście aby Egmont robił takie dodruki czy ma zostać tak jak jest teraz? A może właśnie Egmont powinien robić dodruki tylko w miękkich oprawach? A może macie jakieś inne propozycje?

Jeśli chodzi o mnie to nie mam nic przeciwko takim dodrukom. Nie kupuję komiksów żeby je potem odsprzedawać z zyskiem na allegro i nie wydaje mi się żebym był snobem. Posiadanie czegoś mało dostępnego nie stanowi dla mnie wartości samej w sobie.

Poza tym skoro popyt jest wysoki to i nakłady powinny być wyższe. Jeśli zaś nakłady będą wyższe (i się sprzedadzą) to i ceny powinny być nieco niższe. Wiadomo - wyższy nakład = niższa cena.

Sam z chęcią zakupiłbym zbiorczego Funky Kovala, który mi swego czasu umknął albo miałem wtedy ważniejsze zakupy, a na allegro za taką cenę i w dodatku używanego to nie mam ochoty kupować.

Wiem że temat dubluje się z tematem o Egmoncie ale chciałem zamieścić ankietę. Być może ktoś z Egmontu zajrzy od czasu do czasu choćby żeby sprawdzić wyniki ankiety.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: adro w Marzec 01, 2008, 10:51:27 am
Ja tez jestem za i rowniez nie kupuje komiksow po to, żeby komus tam odsprzedawac danego unikata za duza kase. Poza tym jestem generalnie za dodrukowywaniem wszelkich komiksow, ktorych naklady sie pokonczyly i dodatkowo istnieje na nie caly czas zapotrzebowanie.Krotko mowiac jestem na tak, jakby to powiedzial powiatowy :p  :lol:
pozdro
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: C.H.U.D.Y. w Marzec 01, 2008, 11:20:34 am
Tylko czekać na oburzenie kolekcjonerów sądzących, że kupują komiks cenny, wart wiele pieniędzy, z możliwością owocnego sprzedania :badgrin:

Ja tam jestem jak najbardziej za. I to nawet w miękkiej oprawie.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: ljc w Marzec 01, 2008, 11:37:02 am
też za i w miękkiej
wogóle każdy komiks, który ma mieć hc, powinien być wydany także w sc - i wtedy sobie zadecyduję, czy wywalam kasę na okładkę, czy nie
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Jaszcząb w Marzec 01, 2008, 11:45:24 am
Akurat ze zbiorczym F.Kovalem to nie powinno być problemów, takich jak z Arkham Asylum czy Garażem Hermetycznym. Można go wznowić na tej samej zasadzie co KiK w Kosmosie bo to ta sama linia wydawnicza była.

Natomiast jeśli chodzi o mistrzów komiksu to ja osobiście nie mam nic przeciwko, bo po prostu umknęło mi kilka tytułów, które teraz bym chętnie kupił. Ale mam również świadomość, że kilka osób mogłoby poczuć się zrobionymi w bambuko bo obiecywano nakład 1000 egz. bez dodruków. W tej sytuacji nawet jeśli rzesza fanów będzie za dodrukami to te 1000 osób, które kupiło drogie wydania (również ze względu na ich unikatowość) ma prawo przeciwko temu prostestować. Ja tam nie jestem jakimś psychofanem i nic mi się nie stanie jak już nigdy nie kupię tych komiksów. Jest mi to obojętne.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: weiter w Marzec 01, 2008, 01:22:56 pm
Jestem przeciw wznowieniom.
Miala byc edycja limitowana, wiec niech tak pozostaie.
Ludzie kupowali te komiksy rowniez dlatego, aby miec cos wyjatkowego na polce.
Ja sam nie mam kilku komiksow z mistrzow i nie placze.
Mam nadzieje, ze pan Tomasz jest na tyle sznujacym sie czlowiekiem,
ze nie pojdzie w slady naszych politykow ktorzy robia sobie z geby d...
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: yurek1 w Marzec 01, 2008, 01:42:48 pm
zdecydowanie za. kompletnie mnie nie interesuje, że ktoś nakupił Feralnych, a teraz zbija na nich kasę. kompletnie nie interesuje mnie również zbieractwo dla zbieractwa - komiksy kupuję po to, żeby je czytać, a nie po to, żeby POSIADAĆ CENNĄ RZECZ. chciałbym zatem mieć możliwość kupienia tego, co mi brakuje, w każdej chwili, bez nerwów, że ktoś mnie zaraz przebije o kolejną setkę.

w reedycjach można pójść na kompromis, jak wspomniane wersje w SC - kto chce mieć coś wyjątkowego, niech poluje na HC, kto chce po prostu przeczytać komiks, niechaj ma możliwość kupienia go za normalną cenę.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: graves w Marzec 01, 2008, 01:44:42 pm
Cytat: "ljc"
też za i w miękkiej
wogóle każdy komiks, który ma mieć hc, powinien być wydany także w sc - i wtedy sobie zadecyduję, czy wywalam kasę na okładkę, czy nie

Zgadzam się. Jestem za - ale w miękiej, skoro jednym z wyjątkowości exclisive, było HC i limitowany druk - byłoby oszustwem dodrukować w takiej samej formie.
Chętnie uzupełnię kolekcję, ale w miękiej.

Przy takiej ankiecie - musze dac jednak "NIE", bo jestem za "TAK" tylko i wyłącznie przy założeniu, że będzie wydane w SC.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Raf Fariszta w Marzec 01, 2008, 01:59:17 pm
Cytat: "graves"
Zgadzam się. Jestem za - ale w miękiej, skoro jednym z wyjątkowości exclisive, było HC i limitowany druk - byłoby oszustwem dodrukować w takiej samej formie.
Chętnie uzupełnię kolekcję, ale w miękiej.

Przy takiej ankiecie - musze dac jednak "NIE", bo jestem za "TAK" tylko i wyłącznie przy założeniu, że będzie wydane w SC.

Dokładnie tak samo uważam......dodruki....zgoda, ale inna forma...
Cyrografu nikt nie podpisywał, że Mistrzowie nie będą wznawiani, ale pewne zobowiązanie przez E. zostało zaciągnięte....a odbiorcy ze swojej strony przyjęli je i stanowisko wydawcy poparli konkretnymi kwotami wykładanymi w krótkim relatywnie czasie.....mają prawo oczekiwać przestrzegania ustaleń.....
Wilku, może dodaj w ankiecie odpowiedź "tak, ale w innej formie"....
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Dembol_ w Marzec 01, 2008, 02:29:02 pm
Najlepszym wyjściem nie oburzającym nikogo byłoby zwiększenie nakładu nowych tytułów. Wydaje mi się, że większość Mistrzów sprzedałaby się spokojnie w nakładzie ok. 500 egzemplarzy więcej. Z innymi wydaniami HC niekoniecznie bo to już zależy od konkretnego tytułu. Niektórych zalega odrobinę w Empikach.

Dodruki mi są obojętne. Większość MK, które chciałem przeczytać przeczytałem i kupuję w miarę na bieżąco. Kiedyś jedynie polowałem na Arkham, ale kupiłem oryginał za 30 zł. Rozumiem podejście kolekcjonerów i spekulantów bo sam mam kilka fajnych rzeczy, które wyszukałem na aukcjach niekoniecznie za drobniaki i wkurzam się czasem gdy tydzień po kupnie widzę znowu daną rzecz za 1/5 ceny+Kup teraz. Bywa. Taki już urok kolekcjonerstwa.

Na całym świecie jest tak, że w momencie robienia dodruku 'first print' zyskuje na wartości. I u nas też powinno tak być. Zwłaszcza jakby dodruk był w gorszym standardzie. Jako kolekcjoner cieszyłoby mnie, że mam np. fajnie wydanego Cromwella, a reszta ludzi ma softcover. I wydaje mi się, że ceny w sporej części podbijają ludzie, którym mimo wszystko bardziej zależy na przeczytaniu komiksu niż na tym żeby mieć super rzadkość, a akurat nie mogli/nie chcieli kupić w momencie wejścia na rynek. Na rynku książek jakoś nikt nie płacze tylko ludzie się cieszą, że mogą przeczytać.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: wilk w Marzec 01, 2008, 03:14:34 pm
Cytat: "graves"

Przy takiej ankiecie - musze dac jednak "NIE", bo jestem za "TAK" tylko i wyłącznie przy założeniu, że będzie wydane w SC.

No to powinieneś kliknąć na "Tak"... Kwestia czy dodruki lub wznowienia będą w HC czy SC jest drugorzędna. W ankiecie chodzi o to jakie jest w ogóle poparcie dla pomysłu dodruków (drugich wydań) w przypadku exclusive'ów. Zakładałem, że opcja "tak" mieści w sobie zarówno HC jak i SC. Jak pisałem - to jest kwestia drugorzędna, którą można by ustalać później jeśli pomysł by przeszedł. Tak mi się wydaje.

Patrząc w tym momencie na ankietę to przyznaję, że jestem zaskoczony taką ilością przeciwników... Choć cieszy że więcej osób jest jednak za.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: karolk w Marzec 01, 2008, 03:14:47 pm
tylko softocver jeśli już
egmont oferując ekskluzywność zobowiazal sie do czegoś - dal jasny przekaz
nasze komiksy sa drogie ale dodruku nie będzie nakład limitowany
nie masz kasy? zdobądź bo potem nie będzie.... komiksy innych wydawców możesz kupić kiedykolwiek naszych nie...

zatem byłby to kolejny entliczek pętliczek pstryczek w nochal czytelnika

jak mówił joda: rób albo nie rób, nie ma dodruku
czy jakoś tak
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Raf Fariszta w Marzec 01, 2008, 03:21:33 pm
Cytat: "wilk"
Kwestia czy dodruki lub wznowienia będą w HC czy SC jest drugorzędna. W ankiecie chodzi o to jakie jest poparcie dla pomysłu dodruków (drugich wydań) w przypadku exclusive'ów.

Patrząc w tym momencie na ankietę to przyznaję, że jestem zaskoczony taką ilością przeciwników... Choć cieszy że więcej osób jest jednak za.

Kwestia formy dodruków nie jest drugorzędną.....to może właśnie zdecydować o tym czy będą dodruki....
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: tranway w Marzec 01, 2008, 03:40:37 pm
Dziwi mnie jak Egmont tworząc ideę "wydań ekskluzywnych" mógł sobie pozwolić na takie "twarde" stanowisko - żadnych wznowień. A co z "nigdy nie mów nigdy"?
Wątpię, żeby te stanowisko znacząco wpłynęło na sprzedaż - ten tysiąc egzemplarzy danego komiksu w miarę sprawnie i tak by się sprzedał (się sprzedaje); a teraz przy ewentualnym dodruku Ci, którzy zakupili te komiksy wcześniej, będą mieli rację krytykując Egmont.

Osobiście jestem za wznowieniami w SC - grunt by rosło czytelnictwo, a nie elitarność....
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Dretwiak w Marzec 01, 2008, 03:44:36 pm
Jestem za wznawianiem ale w gorszej wersji jakościowej - dla zbieraczy drogie wydanie (kreda, HC) a dla fanów czytania (ekonomicznych) wersja bez bajerów w jakis czas po wydaniu "eksluziwa". Klikam na "nie"bo z ankiety wynika, że wznowienie mogłoby mieć tę samą formę co pierwsze wydanie.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: wilk w Marzec 01, 2008, 03:52:17 pm
Cytat: "Dembol_"


Na całym świecie jest tak, że w momencie robienia dodruku 'first print' zyskuje na wartości. I u nas też powinno tak być. Zwłaszcza jakby dodruk był w gorszym standardzie. Jako kolekcjoner cieszyłoby mnie, że mam np. fajnie wydanego Cromwella, a reszta ludzi ma softcover. I wydaje mi się, że ceny w sporej części podbijają ludzie, którym mimo wszystko bardziej zależy na przeczytaniu komiksu niż na tym żeby mieć super rzadkość, a akurat nie mogli/nie chcieli kupić w momencie wejścia na rynek. Na rynku książek jakoś nikt nie płacze tylko ludzie się cieszą, że mogą przeczytać.

Otóż to. Przecież nawet jakby ten dodruk był, to pierwsze, limitowane wydanie tylko by zyskiwało z czasem na wartości. Nawet niezależnie od tego w jakiej formie byłoby to drugie wydanie.

Już nawet nie chcę przywoływać argumentu o popularyzacji komiksu bo taka polityka jak obecnie powoduje dokładnie odwrotny efekt - elitaryzację.

Cytuj
Kwestia formy dodruków nie jest drugorzędną.....to może właśnie zdecydować o tym czy będą dodruki....

Rozumiem. Tylko gdyby była ankieta z podziałem na "tak" i np. "tak ale pod warunkiem że SC" to by się wyniki rozmyły. Za chwilę ktoś by rzucił dlaczego nie ma "tak ale tylko w HC" bo on by chciał tak zagłosować. Gdyby wrzucać do tej ankiety dużo warunków to wydawałoby się (niesłusznie), że przeciwników jest bez porównania więcej niż zwolenników.

Zresztą pozostawiam to uznaniu moderacji. Technicznie rzecz biorąc ja nie mogę zmodyfikować tej ankiety. Uważam jednak, że tak jak jest, jest dobrze.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: kingquest w Marzec 01, 2008, 06:58:07 pm
Zgadzam się z większością przedmówców.
Jeżeli wznawiać to w innej formie, nalepiej w softcoverze.
Czytelnicy którzy nie mieli okazji nabyć byliby zadowoleni, a Ci którzy nabyliby wcześniej nie czuliby się zbytnio oszukani.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: graves w Marzec 01, 2008, 07:25:38 pm
Cytat: "wilk"
Rozumiem. Tylko gdyby była ankieta z podziałem na "tak" i np. "tak ale pod warunkiem że SC" to by się wyniki rozmyły. Za chwilę ktoś by rzucił dlaczego nie ma "tak ale tylko w HC" bo on by chciał tak zagłosować. Gdyby wrzucać do tej ankiety dużo warunków to wydawałoby się (niesłusznie), że przeciwników jest bez porównania więcej niż zwolenników.

Zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Większośc osób, która kliknęła "Nie" - to nie w takiej formie jak było wydane wcześniej. W ten sposób układając ankietę nie dałeś możliwości innego wyboru. Jesli zgadzam się tylko na SC, to przecież nie wstawię, że zgadzam się na dodruk w ogóle (bez warunków).
Tytuł: ......
Wiadomość wysłana przez: BOUNCER w Marzec 01, 2008, 09:15:36 pm
Ogólnie byłbym zainteresowany zakupem dodrukowanych komiksów ale po jak najniższej cenie.
Zatem zmiejszenie jakości kosztem  ceny (cienka okładka)  jest dla mnie do przyjęcia.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Viritim w Marzec 01, 2008, 09:24:23 pm
W zasadzie nie mam nic przeciwko dodrukom ( w SC najchętniej). Ale jak się temu bliżej przyjrzeć pod kątem biznesowym, to Egmont, dodrukowując w SC (taniej) pewnie strzeliłby sobie w stopę.

Mechanizm rynku ( w uproszczeniu) zadziałałby jakoś tak:

Nie kupuję HC, bo Egmont pewnie za pół roku wyda SC za 50% ceny.
HC się nie sprzedaje, bo ludzie czekają na SC.
SC nie ma, bo nie sprzedało się HC
Ponieważ nie sprzedało się HC, Egmont redukuje liczbę tytułów w HC.

To ja już wolę bez dodruków (choć kliknąłem - wszystko mi jedno).
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: graves w Marzec 01, 2008, 09:44:56 pm
Cytat: "Viritim"
W zasadzie nie mam nic przeciwko dodrukom ( w SC najchętniej). Ale jak się temu bliżej przyjrzeć pod kątem biznesowym, to Egmont, dodrukowując w SC (taniej) pewnie strzeliłby sobie w stopę.

Jak było juz wielokrotnie omawiane na tym forum - różnica między HC i SC to maksymalnie 10 złotych.  Chodzi bardziej więc o zasadę niż obtanienie, niestety...
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Jarek Obważanek w Marzec 01, 2008, 10:21:15 pm
Viritim dobrze to przedstawił. MK i reszta kolekcji miały być w założeniu w mniejszym nakładzie i wyższej cenie. Oznacza to, że dodruk w SC mógłby być wyraźnie tańszy - wszystkie koszty jednorazowe już zostały poniesione i zwróciły się przy sprzedaży pierwszego wydania. Nie trzeba ich ponownie ponosić (chyba że licencja już zdążyła wygasnąć). W takiej sytuacji wiele osób z tych, które wyłożyły grubsze kwoty na albumy z omawianych kolekcji poczułyby się oszukane i dwa razy by się zastanowiły, zanim kupiłyby następne. Moim zdaniem jedne wyjście to dodruk w tym samym standardzie i tej samej cenie.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Raf Fariszta w Marzec 01, 2008, 10:35:31 pm
Cytat: "Jarek Obważanek"
Viritim dobrze to przedstawił. MK i reszta kolekcji miały być w założeniu w mniejszym nakładzie i wyższej cenie. Oznacza to, że dodruk w SC mógłby być wyraźnie tańszy - wszystkie koszty jednorazowe już zostały poniesione i zwróciły się przy sprzedaży pierwszego wydania. Nie trzeba ich ponownie ponosić (chyba że licencja już zdążyła wygasnąć). W takiej sytuacji wiele osób z tych, które wyłożyły grubsze kwoty na albumy z omawianych kolekcji poczułyby się oszukane i dwa razy by się zastanowiły, zanim kupiłyby następne. Moim zdaniem jedne wyjście to dodruk w tym samym standardzie i tej samej cenie.

Viritim moim zdaniem ma rację.....choć i tak wiele osób wyłoży kasę na exclusiva...
Ale zauważcie, że ten sam mechanizm zadziałałby przy dodruku w tym samym standardzie: I rzut - kasy nie wykładam, mam pilniejsze wydatki, zakupię w II rzucie.....
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Marzec 02, 2008, 03:26:40 am
To nie jest moje prawdziwe zdanie, raczej takie zdanie - przewrotne pytanie - A może robić tak jak Timof z "From Hell"? Czyli HC dla zamawiających, zgłaszających chęć wcześniej, SC dla wszystkich.
Jeżeli chodzi o moje zdanie serio. Dodruk HC - niech będzie, jakoś nie poczuwam się do solidarności z kolekcjonerami. Sam mam 3 tomy z Mistrzów (w tym m.in. "chodliwe" "Noce...") i płakał nie będę, że ktoś dodruk zrobi, wszak mam "first print". Natomiast co zrobi Kołodziejczak - jego sprawa, zależy jak ceni swoje zdanie. Nie do przecenienia jest jednak czynnik ekonomiczny - jakby dodrukować "Azyl", "Feralnego", "Cromwell i "Noce" to ludzie by to kupili - i bardzo dobrze, bo jak dla mnie to trochę chore, że ktoś wejdzie sobie na rynek, za powiedzmy 7 lat i nie będzie mógł po spokoju kupić tych pozycji "bo już kiedyś były wydane, a dodruku niet". Kołodziejczak umowy pt. "dodruków nie będzie" nie podpisywał z nikim, a nie chciałbym żeby wyleciał z E. z tego powodu, że zarząd kiedyś uzna, że trzymając się swojego danego zdania "działał na szkodę spółki" bo nie chciał zrobić dodruków. Bo prawa rynku są bezlitosne.
I tak mniej serio - jeżeli dodruki będą to 'kolekcjonerzy' w każdą rocznicę wydania pierwszego z dodruków będą pewnie wystawać pod domem Kołodziejczaka, jak niektórzy pod domem Jaruzelskiego ;).
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Marzec 02, 2008, 10:17:00 am
W zasadzie zgadzam się z Viritimem, ale...

Ta, czuje, że Egmont zwyczajnie zwąchał kasę z reedycjami i pewnie jeszcze trochę z czytelników wycisnie. Tylko boję się, że przy okazji poniesie niewymierne straty z tego tytułu - straci czytelnicze zaufanie, taki kolekcjoner sobie pomyśli <Takie z Was buce...>.

No i już widzę tą reedycję - 500 egzemplarzy, niski nakład, soft i taka sama, albo wyższa cena (bo nakład, bo znowu płacimy za licencję, inna wymówka).
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: celtic w Marzec 02, 2008, 11:21:29 am
Ciekawe , co by poczuły osoby które dały te 4 stówy za "Majora" na allegro gdyby dowiedziały się o dodrukach . Choć głosowałem na "NIE" , to teraz  zmieniłem zdanie , ale pod warunkiem że dodruki nie byłyby w cenie mniejszej niż w wydaniu pierwszym , no i fajnie by było , gdyby dodruki miały inne okładki niż w wydaniu pierwszym .
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: l_d w Marzec 02, 2008, 12:33:05 pm
Oczywiście są plusy i minusy reedycji i rzecz jasna decyzja o wznowieniu przyniesie pewne korzyści i pewne straty dla wydawnictwa i czytelników. Tak samo jak decyzja o niewznawianiu. Bądź tu teraz mądry człowieku i pomyśl co się bardziej opłaca.

Jeszcze moje trzy grosze:

a nie denerwuje Was to że część komiksów została wykupiona przez "spekulantów" których jedynym celem jest odsprzedanie komiksu w folii w momencie kiedy na rynku już go nie będzie? Być może część osób co kupiła Feralnego Majora (który przez te ceny allegrowe rzeczywiście jest feralny) za 400 zł  mogłaby kupić go normalnie w księgarni :)  Kiedy dojdzie możliwość że wydawnictwo wypuści dodruk liczba takich "komiksowych koników" możliwe, że spadnie.

Nie powinno być tak że dodruk jest regułą. Chodzi o to żeby czytelnik nie kalkulował sobie, że kupi ten i ten komiks taniej (albo po tej samej cenie - w zależności jaka opcja reedeycji wygra)... tylko kupował komiks od razu mając świadomość, że być może rzeczywiście jest to jedyna szansa na zakup komiksu.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Raf Fariszta w Marzec 02, 2008, 12:37:41 pm
Cytat: "l_d"

.....a nie denerwuje Was to że część komiksów została wykupiona przez "spekulantów" których jedynym celem jest odsprzedanie komiksu w folii w momencie kiedy na rynku już go nie będzie? ........

Zjawisko to nasila się....o ile b.szybkiw wykupienie Cromwella można tłumaczyć popularnością Rorka, to równie szybkie zejście droższego Dallasa (choć WW ma również sporo fanów) składałbym na karb spelukantów właśnie.....
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: karolk w Marzec 02, 2008, 08:46:11 pm
Cytat: "Raf Fariszta"
Cytat: "l_d"

.....a nie denerwuje Was to że część komiksów została wykupiona przez "spekulantów" których jedynym celem jest odsprzedanie komiksu w folii w momencie kiedy na rynku już go nie będzie? ........

Zjawisko to nasila się....o ile b.szybkiw wykupienie Cromwella można tłumaczyć popularnością Rorka, to równie szybkie zejście droższego Dallasa (choć WW ma również sporo fanów) składałbym na karb spelukantów właśnie.....


dallas jest do kupienia wszedzie gdzie zerkałem
spekulanci zarzucili jedynie cromwella bo byl pewniakiem- wystarczyło zerknąć co dzieje sie z rorkiem na allegro plus co stalo sie z majorem
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Raf Fariszta w Marzec 03, 2008, 08:22:55 am
Cytat: "karolk"

.....dallas jest do kupienia wszedzie gdzie zerkałem...

Kurcze, nie pokusiłem się o sprawdzenie tej wypowiedzi T. Kołodziejczaka z ostatniej informacji o planach Egmontu:
Cytuj
Ja na przykład bardzo lubię "Dallas Barr" i to nie tylko dlatego, że w nim występuję. Moją opinię potwierdziło ponad 1000 czytelników, którzy wykupili nakład tego komiksu.

Stąd moja wypowiedź....Sorry...
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 03, 2008, 08:55:04 am
Cytat: "Raf Fariszta"
Cytat: "karolk"

.....dallas jest do kupienia wszedzie gdzie zerkałem...

Kurcze, nie pokusiłem się o sprawdzenie tej wypowiedzi T. Kołodziejczaka z ostatniej informacji o planach Egmontu:
Cytuj
Ja na przykład bardzo lubię "Dallas Barr" i to nie tylko dlatego, że w nim występuję. Moją opinię potwierdziło ponad 1000 czytelników, którzy wykupili nakład tego komiksu.

Stąd moja wypowiedź....Sorry...


Może to jest odpowiedź na pytanie o dodruki. Skoro ekskluzywny nakład (1000 egz. i nie będzie więcej) został wykupiony, a komiks jest do kupienia, to wniosek wydaje się być prosty.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Raf Fariszta w Marzec 03, 2008, 09:12:52 am
Cytat: "N.N."
Może to jest odpowiedź na pytanie o dodruki. Skoro ekskluzywny nakład (1000 egz. i nie będzie więcej) został wykupiony, a komiks jest do kupienia, to wniosek wydaje się być prosty.

Wypowiedź szefa E. zrozumiałem, w sposób nastepujący (i chyba tak należy to rozumieć): Dallas Barr został wykupiony - wydawnictwo nie ma zapasów tej pozycji.....no i dalej już błędnie dopowiedziałem sobie, nie sprawdziwszy, że już w sklepach też nie ma......
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Damian xyz w Marzec 03, 2008, 09:51:53 am
Mnie w tej wypowiedzi intryguje "ponad" 1000 czytelników. Oznacza to, że limitowany nakład to już nie 1000 egzemplarzy.

A odnośnie tematu to dość trudna kwestia, bo żeby komiks był stosunkowo tani musi być nakład co najmniej  3000, ale czy Egmont znajdzie tylu chętnych? A dodruk kolejnego tysiąca w tej samej cenie nie ma sensu.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby drukowanie od razu pewnej ilości nakładu dla kolekcjonerów (może prenumeratorów) z bajerami (okładka, papier + dodatki) i część nakładu tańszego bez bajerów.
Tytuł: ......
Wiadomość wysłana przez: BOUNCER w Marzec 03, 2008, 10:09:01 am
Wydaje mi się, że powinno być jak wspomniał kolega Damian xyz:
Cytuj
Najlepszym rozwiązaniem byłoby drukowanie od razu pewnej ilości nakładu dla kolekcjonerów (może prenumeratorów) z bajerami (okładka, papier + dodatki) i część nakładu tańszego bez bajerów.


Oczywistym jest, że będąc wielbicielem opowieści obrazkowych kupuję sporo - ale nie wszystko.
Część z drogich pozycji nie wybieram ze względów czysto ekonomicznych. Mając do wyboru 2 wersje danego komiksu mógłbym sobie pozwolić poza komiksami, które i tak bym kupił w lux wydaniu, na zakup kilku pozycji po które nie sięgałem z ww względów.
Poza tym również nieco uboższy klient miałby możliwość wyboru i zakupu pozycji, na którą normalnie nie byłoby go stać.
Może to mogłoby być lekarstwo na na nasz rodzimy rynek.
A może to tylko utopia......
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: karolk w Marzec 03, 2008, 12:01:24 pm
nie ejst tajemnica ze naklad tysiac czasami sie zwieksza o 100-200 sztuk :lol:
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Belzebiusz w Marzec 03, 2008, 12:04:14 pm
Cytat: "Damian xyz"
Mnie w tej wypowiedzi intryguje "ponad" 1000 czytelników. Oznacza to, że limitowany nakład to już nie 1000 egzemplarzy.

A odnośnie tematu to dość trudna kwestia, bo żeby komiks był stosunkowo tani musi być nakład co najmniej  3000, ale czy Egmont znajdzie tylu chętnych? A dodruk kolejnego tysiąca w tej samej cenie nie ma sensu.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby drukowanie od razu pewnej ilości nakładu dla kolekcjonerów (może prenumeratorów) z bajerami (okładka, papier + dodatki) i część nakładu tańszego bez bajerów.


myśle że ten nakład 1000 egzempalrzy został przekroczony już przy drugiej edycji MK...
ale oczywiście Egmont nie poda ile jest nakładu poszczególnych tytułów bo wtedy mogłoby się okazać że ta ekskluzywność w ilościach sztuk jest iluzoryczna. Kto tak naprawdę zapewni że taki np Cromwell Stone nie został wydrukowany w ilości 2 tys, 3 tys. albo nawet 5 tys.?

a co do mojego zdania na temat dodruków: tak ale tylko pojedyńcze albumy w sc (słowo Kołodziejczaka powinno jednak zobowiązywać). Takie rowiązanie zadawala wszystkich albo prawie wszystkich:
- posiadaczy ekskluziwów: bo takimi pozostaną
- osoby narzekające na wysokie ceny ekskluziwów: bo będą mogły sobie kupić pojedyńcze albumy i wtedy nie będzie to dla nich taki duży wydatek na jeden raz
- tych, którzy nie zdążyli zakupić wersji HC: bo zawsze to warto miec komiks niż nie mieć
- wydawnictwo: bo będzie miało więcej kasy na nowe komiksy ;)

Cena wszystkich zebranych albumów w sc nie powinna byc mniejsza niż w hc! Wtedy wyeliminuje sie spekulacje typu: teraz nie kupie bo jak wyjda albumy to razem będzie tanio.

Oczywiście rozwiązanie idealne nie jest ale trudno zadowolic wszystkich w 100%. Wersja hc to jednoczesnie zachowanie eksluzywności i popularyzacja komiksu (albumy po 25-30 zł za sztukę)
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: xionc w Marzec 03, 2008, 02:29:55 pm
Jestem za dodrukami, raczej w softcover, bo sa tansze, ale z ideologicznego punktu widzenia, uwazam, ze powinny byc tez dodruki w HC na pohybel kolekcjonerom.

 :badgrin:
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Rork w Marzec 03, 2008, 08:00:41 pm
Popieram. Miękkie okładki i niższa cena.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: spidey w Marzec 03, 2008, 08:07:00 pm
Jestem na tak. SC i niższa cena. Komiksy będą mogły dzięki temu trafić w szersze kręgi a komiksowemu snobizmowi mówię nie.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 03, 2008, 08:32:23 pm
Cytat: "Rork"
Popieram. Miękkie okładki i niższa cena.


pewnie powtórzę to, co inne osoby napisały już z dziesięć razy, ale skoro nie dociera, to chyba trzeba powtarzać:
Twarde okładki i wysokie ceny są, bo kiedy było inaczej, komiksy się nie sprzedawały.
To, co teraz piszecie o miękkich okładkach i niskich cenach jest niezbyt przemyślanym (a może nawet w ogóle nieprzemyślanym) robieniem brzydkiej rzeczy w bambus.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: donTomaszek w Marzec 03, 2008, 09:47:36 pm
Nie bede oryginalny - dodruk tak, ale tylko w wersji ubozszej tj. softcover lub z ucietymi bonusami (jesli sa). Sam byl pare tytulow dokupil, bo niektore sie swiadomie ominelo, na inne nie zdazylo.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Rork w Marzec 03, 2008, 10:01:08 pm
A moim zdaniem komiksy się "wcześniej" nie sprzedawały, dlatego, że oferta w tym temacie była bardzo uboga. Ponadto komiksy były wydawane na kiepskim papierze w fatalnych kolorach i z super miękką okładką. To jednak nie przeszkadzało ani mnie ani 1000-cu innych "zapaleńców" w nabijaniu kilometrów łażąc po księgarniach i zadręczając sprzedawców pytaniami, kiedy pojawi się kolejny Thorgal... Obecnie sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Jest kilku konkretnych wydawców, którzy rozruszali nasz rynek komiksowy podażą, o jakiej w dawnych czasach nawet się nikomu nie śniło. Nie oznacza to jednak, że wydawcy mogą być całkiem głusi na opinie klientów min. drukując komiksy tylko w HC. Prawdziwy fan (moim zdaniem) bardziej ceni sobie dzieło i możliwość posiadania go w ogóle (bez względu na jakość - oczywiście w granicach rozsądku) niż nie posiadać go w cale lub też borykać się z dylematem czy kupić pozycję "A" czy pozycję "B" a jeżeli okaże się, że nie zdoła "uzbierać" odpowiedniej kwoty w odpowiednim czasie to niestety jest duże prawdopodobieństwo, że już nie kupi go wcale. Przykre, ale prawdziwe (piszę z własnego doświadczenia). Uważam że wydawcy powinni jednak dać szanse tym których nie stać na te niby "super mistrzowskie" wydania (czy one takie faktycznie są ? mogę długo polemizować...). Klienci jak wiadomo mają różne możliwości finansowe i przez wydawanie drogich albumów zamyka się drogę do poznania skądinąd dobrych komiksów czytelnikom uboższym. Efektem tego jest np. rozwój piractwa komiksowego (obecnie w sieci można znaleźć około 60% scanów wydanych w Polsce komiksów). Miękka okładka, gorszy papier i w rezultacie niższa cena to rozwiązanie dla tych, którzy kochają komiksy, chcą je czytać i się nimi zachwycać a nie kolekcjonować lub spekulować.
Poza tym nawet politycy wiedzą, że najlepiej zarabia się na biedakach wiec Panie Tomaszu może czas na zmiany ?
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: [robak] w Marzec 03, 2008, 10:03:54 pm
Dawać Cromwell Stone'a !!!!!
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Jarek Obważanek w Marzec 03, 2008, 10:51:27 pm
Cytat: "Damian xyz"
Mnie w tej wypowiedzi intryguje "ponad" 1000 czytelników. Oznacza to, że limitowany nakład to już nie 1000 egzemplarzy.

Cytat: "karolk"
nie ejst tajemnica ze naklad tysiac czasami sie zwieksza o 100-200 sztuk :lol:

Przecież to nie jest edycja numerowana, żeby trzymać się równego tysiaca. Zresztą nie takie hece się zdarzały - "Pięć błękitnych goździków" miało 500 numerowanych egzemplarzy a ja mam taki bez numeru (spoza nakładu).
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: tequira w Marzec 04, 2008, 07:49:19 am
Ja jestem przeciwny, skoro miało być tylko 1000 sztuk, to tak powinno pozostać. Jest to jednak najmniejszy problem, bo cóż znaczy dane słowo w obecnych czasach.
Moim zdaniem limitowany nakład jest świetnym motywatorem, zmuszającym klienta (nas) do zakupu tych komiksów w pierwszej kolejności i to po nie małej cenie.
Z punktu widzenia Egmontu mocno bym się zastanawiał, czy zrezygnować z tego mechanizmu na rzecz zarobienia na dodruku.
W grę wchodzi dodruk kilkuset sztuk Cromwella, być może jeszcze Sandman, Major i Azyl. Ryzykują natomiast sporą zniżką sprzedaży nowych pozycji.
Sam kupiłem kilka komiksów nad którymi się wahałem właśnie ze stachu, że później nie będzie. Dodruki sprawią, że takie ryzyko zostanie ograniczone, więc po co się spieszyć.
Dla nas to nawet dobrze, będzie więcej czasu na zastanowienie, przyjrzenie się dokładniej danej pozycji, pojawią się pierwsze recenzje.
Z kilku słabszych pozycji się zrezygnuje. Wydawnictwo straci, ciężko powiedzieć ile, ale załóżmy nawet, że sprzeda 100 - 200 sztuk mniej każdej nowej pozycji z "limitowanej serii".
To w sumie dużo więcej niż zysk z dodruków, a moim zdaniem spadek sprzedaży niektórych pozycji będzie większy.
Ktoś powie, że pewniaki pójdą w całości, ale takich pewniaków wcale Egmont nie ma dużo.
Jeśli już Egmont dodrukuje, to wypuści SC w tej samej cenie co poprzedni HC. Nie ma powodu obniżać ceny komiksu który sprzeda się po tej samej co poprzednio cenie.
To nie nam Egmont chce zrobić dobrze, tylko sobie.
Pójdę dalej. Biorąc pod uwagę fakt, że dodruk nie będzie przesadnie duży, szybko się sprzeda nawet po nieco wyższej cenie
(co Egmont pewnie by wytłumaczył właśnie jego mniejszym nakładem). To i tak będzie taniej niż na allegro.
Jestem bardzo ciekaw jak sprawa dodruku się skończy.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: xionc w Marzec 04, 2008, 08:57:53 am
Cytat: "xionc"
Jestem za dodrukami, raczej w softcover, bo sa tansze, ale z ideologicznego punktu widzenia, uwazam, ze powinny byc tez dodruki w HC na pohybel kolekcjonerom.

 :badgrin:


Juz zeby byc zupelnie w zgodzie z wlasnym sumieniem dodam, ze wznowienie, wszystko jedno czy SC czy HC, powinno miec wyraznie zaznaczone, ze to wydanie drugie. Dopuszczam tez mozliwosc (a nawet bym wolal) zmiany okladki. Zmiana moze byc symboliczna, np. w kolorystyce, ale juz na pierwszy rzut oka pozwalalaby okreslic numer wydania.

A nasi drodzy kolekcjonerzy mogliby zaopatrzyc sie w drugi egzemplarz.
 :roll:

Co do ceny - najlepiej gdyby byla nizsza, ale to juz sprawa wydawcy.

(odpowiadajac N.N. na kwestie okladki i ceny: jakie by nie byly kwestie finansowe, to sprawa wydawcy a nie czytelnika - jesli Egmontyowi nie oplaca sie wydawac komiksow to niech ich nie wydaje, w tej chwili oferta jest na tyle zroznicowana, ze za chwile paleczke przejmie Kultura Gniewu czy jakies nowe wydawnictwo. Choc mi osobiscie te wydania kolekcjonerskie sie podobaja, kupilem co prawda tylko Sambre i Cromwella, bo jestem dosc wybrednym konsumentem, ale juz dla tych dwoch komiksow warto ten cykl wydawniczy kontynuowac)
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: wilk w Marzec 04, 2008, 09:38:01 am
Cytat: "tequira"

To nie nam Egmont chce zrobić dobrze, tylko sobie.

Na razie to Egmont nie zmienił decyzji. Jeśli by jednak zdecydował się na dodruki to oczywiście, że zrobił by sobie dobrze ale i czytelnikom także.

Po przemyśleniu moja opinia jest podobna do xiendza. Dodruki powinny być w formie II wydania, najlepiej z nieco zmienioną okładką, w HC lub SC (to akurat moim zdaniem nie ma znaczenia) i w cenie takiej samej jak I wydanie (lub tylko nieco niższej w przypadku SC - chodzi o faktyczną różnicę w cenie druku między SC i HC).

Jeśli będzie takie założenie to ceny kolejnych exclusive'ów powinny być nieco niższe, skoro z założenia nakład może być wyższy. Wydaje mi się, że Egmont ustalając umownie nakład mistrzów na 1.000 egzemplarzy jednak niedomierzył ilości czytelników. Chętnych do kupna jest jednak trochę więcej niż 1.000, przynajmniej w odniesieniu do niektórych komiksów.

Edit: Cena takich II wydań nie powinna być znacznie niższa bo jak słusznie zwrócił uwagę Viritim i Jarek spowodowałoby to spadek sprzedaży I wydań co nakręciłoby spadek sprzedaży komiksów w ogóle.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Ranaghar w Marzec 04, 2008, 07:10:43 pm
Moim zdaniem, żeby sprawa dodruków (jeśli te wogóle będą miały miejsce) nie skończyła się spadkiem sprzedaży "exclusivewów" (czekanie na 2 tańsze wydanie itp.) należy dodrukować tylko te, które zupełnie się skończyły (nie ma ich nawet w małych sklepach internetowych, a na Allegro osiągają ceny 3-4 razy wyższe). W tym wypadku byłyby to chyba tylko Major, Azyl, Cromwell (ew. Kingdom Come, ale to chyba nigdy nie było zbyt chodliwe). Wtedy wydawnictwo nie straci, a klienci też się na pewno będą zadowoleni. Jeśliby zastosować ten sposób, to możnaby znowu rzucić 1000 szt. tych komiksów w HC i w tej samej cenie, a na pewno szybko zejdą, bo w tej chwili to komiksy-legendy (zwłaszcza dla tych, którzy nie zdążyli kupić ;)). Btw. sam czekam też na wznowienie Powrotu Mrocznego Rycerza, najlepiej w HC, wtedy nawet część osób, które już mają kupią go jeszcze raz.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 04, 2008, 07:37:08 pm
Cytat: "Ranaghar"
Moim zdaniem, żeby sprawa dodruków (jeśli te wogóle będą miały miejsce) nie skończyła się spadkiem sprzedaży "exclusivewów" (czekanie na 2 tańsze wydanie itp.) należy dodrukować tylko te, które zupełnie się skończyły (nie ma ich nawet w małych sklepach internetowych, a na Allegro osiągają ceny 3-4 razy wyższe).



Przecież tu nie chodzi o to, co było, ale o to, co będzie potem. Sprzedaż wydań ekskluzywnych Egmontu ruszyła wraz z zapowiedzią, że nakłady będą miały 1000 egzemplarzy i ani jednego więcej. To wlaśnie ta zapowiedź sprawiła, że kupowaliśmy komiksy za duże pieniądze. Ta sama zapowiedź spowodowała ożywienie mniejszych wydawnictw, które zaczęły wciskać się w lukę na rynku - tę lukę, którą stworzył Egmont wycofując się z wyższych nakładów. A wycofał się, bo uważał, że to działalność nieopłacalna.
Pojawienie się dodruków tych komiksów, których ekskluzywne naklady zostały wyczerpane, wpłynie negatywnie na sprzedaż kolejnych wydań ekskluzywnych, bo wszyscy będą czekać aż 1000 frajerów kupi komiks drogo, po to, żeby potem można go było kupić tanio. Po pewnym czasie zapewne część niecierpliwych kupi sobie komiks za duże pieniądze, bo będzie wolała go mieć na półce niż miec nadzieję, że kiedyś będzie osiągalny taniej, ale szybkość sprzedaży spadnie nieuchronnie i może spaść tak dalece, że Egmontowi nie będzie opłacało się zamrażać pieniędzy na tak długo.
Innymi słowy: jedynym dla Egmontu wyjściem jest nie robienie dodruków, bo na dłużsżą metę to samobój.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Marzec 04, 2008, 07:54:22 pm
Jak dla mnie N.N. reprezentujesz zdecydowanie złe podejście. Świat tak nie działa. Świat działa tak, że ludzie wolą dostać 10zł dzisiaj, a nie 12zł za tydzień. Podobnie z komiksami - większość ludzi woli komiks kupić teraz-dzisiaj-już; a nie za parę miesięcy licząc na to, że będzie troszkę tańszy (większy sens ekonomiczny dla nich). To co mówisz tyczy się paru faktycznie kalkulujących typów, a nie rzeszy czytelniczej liczącej parę tysięcy ludzi. Sens ekonomiczny tutaj gra dużo mniejszą rolę. Liczy się zadowolenie wewnętrznego konsumpcyjnego potwora i zaspokojenie hobbystycznej hydry. Bo są ludzie dla których "cena nie gra roli" - najdobitniejszym przykładem jest to, że ludzie kupują Majora za 350, Azyl za 250, Noce i Cromwella za 150. I Wilq'a jedynke za 150. Piszesz "wszyscy", a mylisz się sromotnie. Bo ludzie nie niecierpliwią się "po pewnym czasie" - ludzie się niecierpliwią już gdy tytuł jest w zapowiedziach! "Szybkość sprzedaży" nie spadnie, bo ludzie nie kalkulują długofalowo zakupów na 100zł. Kalkulują jak mają kupić pralkę i lodówkę. Wchodzi też rola środowiska - wartość bycia up-to-date jest niezmierzalna, a ludzie wolą być na czasie - bo co Ci z tego, że kupisz komiks za rok 9zł taniej, jak będziesz rok do tyłu, wszyscy już komiks przeczytali, wszyscy o tym gadali, a Ty jak ten jełop... Ekonomiczną futurologię zostaw innym, serio.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: wilk w Marzec 04, 2008, 08:01:46 pm
Cytat: "N.N."
Sprzedaż wydań ekskluzywnych Egmontu ruszyła wraz z zapowiedzią, że nakłady będą miały 1000 egzemplarzy i ani jednego więcej. To wlaśnie ta zapowiedź sprawiła, że kupowaliśmy komiksy za duże pieniądze.

Wydaje mi się, że nie bierzesz pod uwagę doboru tytułów w eksluzywnych wydaniach. Moim zdaniem czytelnicy kupowali te komiksy (Cromwell, Major itd) nie dlatego, że zapowiedziano względnie niski nakład i brak dodruków, a dlatego, że komiksy te trafiły w gust polskiego czytelnika. Rynek mamy specyficzny i najwyraźniej polski czytelnik nie ma ochoty czytać Anachrona, Vlada czy Lorny (z całym szacunkiem dla miłośników tych komiksów).

Cytuj
Pojawienie się dodruków tych komiksów, których ekskluzywne naklady zostały wyczerpane, wpłynie negatywnie na sprzedaż kolejnych wydań ekskluzywnych, bo wszyscy będą czekać aż 1000 frajerów kupi komiks drogo, po to, żeby potem można go było kupić tanio.

A jeśli cena tych dodruków będzie taka sama jak pierwszych wydań? Nikt nie będzie mógł wtedy liczyć na to, że kupi potem ten komiks taniej. Chyba że używany - ale to jest sytuacja zupełnie normalna.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 04, 2008, 08:15:57 pm
Cytat: "bąbielek"
Jak dla mnie N.N. reprezentujesz zdecydowanie złe podejście. Świat tak nie działa. Świat działa tak, że ludzie wolą dostać 10zł dzisiaj, a nie 12zł za tydzień. Podobnie z komiksami - większość ludzi woli komiks kupić teraz-dzisiaj-już; a nie za parę miesięcy licząc na to, że będzie troszkę tańszy (większy sens ekonomiczny dla nich). To co mówisz tyczy się paru faktycznie kalkulujących typów, a nie rzeszy czytelniczej liczącej parę tysięcy ludzi. Sens ekonomiczny tutaj gra dużo mniejszą rolę. Liczy się zadowolenie wewnętrznego konsumpcyjnego potwora i zaspokojenie hobbystycznej hydry. Bo są ludzie dla których "cena nie gra roli" - najdobitniejszym przykładem jest to, że ludzie kupują Majora za 350, Azyl za 250, Noce i Cromwella za 150. I Wilq'a jedynke za 150. Piszesz "wszyscy", a mylisz się sromotnie. Bo ludzie nie niecierpliwią się "po pewnym czasie" - ludzie się niecierpliwią już gdy tytuł jest w zapowiedziach! "Szybkość sprzedaży" nie spadnie, bo ludzie nie kalkulują długofalowo zakupów na 100zł. Kalkulują jak mają kupić pralkę i lodówkę. Wchodzi też rola środowiska - wartość bycia up-to-date jest niezmierzalna, a ludzie wolą być na czasie - bo co Ci z tego, że kupisz komiks za rok 9zł taniej, jak będziesz rok do tyłu, wszyscy już komiks przeczytali, wszyscy o tym gadali, a Ty jak ten jełop... Ekonomiczną futurologię zostaw innym, serio.

Odezwałem się w tym temacie niechętnie, głównie dlatego, że nie lubię się powtarzać. A o tym, do czego prowadzi polityka Egmontu pisałem wtedy, kiedy wydawnictwo ją zapowiedziało. I chyba nie do końca się wówczas myliłem, ale to może ocenić tylko ten, kto pamięta tamte dyskusje.
Nie wiem na czym opierasz swoje wyobrażenie większości ludzi, bo chyba nie szacujesz jej na podstawie kupujących na allegro. Możesz oczywiście uważać, że świat wygląda tak, jak go sobie wyobrażasz, ale nie rozumiem, czemu w związku z tym, proponujesz mi, żebym w ogóle nie wyrażał w tym temacie swojego zdania.
Kiedyś złożyłem podobną propozycję jednemu z forumowiczów i dostałem za to ostrzeżenie (on, za to, co napisał został zbanowany).




Cytat: "wilk"

N.N. napisał:
Sprzedaż wydań ekskluzywnych Egmontu ruszyła wraz z zapowiedzią, że nakłady będą miały 1000 egzemplarzy i ani jednego więcej. To wlaśnie ta zapowiedź sprawiła, że kupowaliśmy komiksy za duże pieniądze.

Wydaje mi się, że nie bierzesz pod uwagę doboru tytułów w eksluzywnych wydaniach. Moim zdaniem czytelnicy kupowali te komiksy (Cromwell, Major itd) nie dlatego, że zapowiedziano względnie niski nakład i brak dodruków, a dlatego, że komiksy te trafiły w gust polskiego czytelnika. Rynek mamy specyficzny i najwyraźniej polski czytelnik nie ma ochoty czytać Anachrona, Vlada czy Lorny (z całym szacunkiem dla miłośników tych komiksów).


A Ty jesteś pewien, że bierzesz pod uwagę dobór tytułów w ekskluzywnych wydaniach? Bo, o ile dobrze pamiętam, ukazały się w nich nie tylko "Cromwell" i "Major", ale także rozmaite itd. I te pozostałe niekoniecznie trafiły w gust polskiego czytelnika (Vlad, Anachron i Lorna nie wyszły w ekskluzywnych wydaniach, więc nie wiem, po co je wymieniasz).

Cytat: "wilk"

Cytat:
Pojawienie się dodruków tych komiksów, których ekskluzywne naklady zostały wyczerpane, wpłynie negatywnie na sprzedaż kolejnych wydań ekskluzywnych, bo wszyscy będą czekać aż 1000 frajerów kupi komiks drogo, po to, żeby potem można go było kupić tanio.

A jeśli cena tych dodruków będzie taka sama jak pierwszych wydań? Nikt nie będzie mógł wtedy liczyć na to, że kupi potem ten komiks taniej. Chyba że używany - ale to jest sytuacja zupełnie normalna.


Oczywiście. To jest jakies wyjście. Ale wtedy pojawi się nieuchronnie pytanie: czemu Egmont zawyża koszt komiksu.
Osobiście jestem za dodrukami i za wycofaniem się Egmontu z polityki ograniczania podaży. Nie mam też nic przeciwko płaceniu za komiksy wysokich cen (jeśli są tego warte). Wybaczyłbym też wydawcy, że mnie naciągnął twierdząc, że dodruków nie będzie (bo przecież to - i to bardzo dobitnie - twierdził), bo sumam sumarum wolę sytuację, kiedy na komiksie zarabia jego wydawca (bo wtedy wyda jeszcze inne komiksy i zrobi to dla mojej przyjemności) a nie allegrowicz, który może jedynie wydac zarobione pieniądze na własne przyjemności
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Marzec 04, 2008, 08:21:30 pm
Przeinaczasz i drażnisz (z tym banem itd.). Napisałem, żebyś futurologię zostawił komuś innemu, a nie żebyś się nie wypowiadał w ogóle. Komu jak komu, ale znaczenia poszczególnych słów nie będę roztłumaczał.
Swoje wyobrażenie opieram na tym, że obracam się w środowisku, obracam na Allegro, obserwuję rynek, widzę te konsumpcyjne zachowania, w końcu odnoszę to wszystko do siebie - przeciętnego czytelnika. Może masz inne wyobrażenie jako autor itd.
Bo widzisz - Ty przeprowadzasz futurologiczny wywód - "co będzie", ja mówię jakie są zachowania ludzi teraz i że się raczej nie zmienią.

Tak czy siak, gratuluję dość dobrego brudnego chwytu (wyolbrzymienie, sugestia w stronę modera itd.) - czekam na coś śmialszego.

edit:
Pozostaje również kwestia Twojego zwrotu: "Możesz oczywiście uważać, że świat wygląda tak, jak go sobie wyobrażasz..".
W pewien sposób sugerujesz jakbym żył we własnym świecie, że mam urojenia. Ja odpowiadając Ci powiedziałem, że się mylisz, a to zasadnicza różnica jeżeli chodzi o wyrażanie szacunku dla rozmówcy. Dlatego takie między wierszami też zostaw, serio.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: P. Śledziu w Marzec 04, 2008, 08:32:15 pm
100 - 150 zeta to żaden wydatek dla kolekcjonera. Kolekcjoner kasę wyda, kolekcjoner lubi mieć twardo i równo. Kolekcjoner nie lubi, jak za dużo ludzi ma to, co kolekcjoner, żeby kolekcjoner mógł się pochwalić przed innym kolekcjonerem. Bo tylko kolekcjoner zrozumie.

Tylko, że kolekcjoner to ktoś specjalny (oj, bardzo) a specjalnych ktosiów jest mniej niż niespecjalnych. Niespecjalny nie wyda na komiks 1-- zeta. Woli kino, gry itp. Niespecjalny chętnie by może przeczytał coś, co ma kolekcjoner ( w domyśle - komiks), ale jakoś nie ma dostępu.

Wydanie w SC, gorszy papier, niższa cena i boldem pierd****te "wydanie drugie" (żeby się specjalni nie popłakali w kiblu), większy nakład, tak ze dwa tysie - nie obrażę się, jestem niespecjalny. Mógłbym kupić mistrza czy łotewer tam Egmont wydaje. Straciłem zainteresowanie tą ofertą, jak zobaczyłem kosmiczny rząd cyferek na okładce.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 04, 2008, 08:41:58 pm
Cytat: "bąbielek"
Przeinaczasz i drażnisz (z tym banem itd.). Napisałem, żebyś futurologię zostawił komuś innemu, a nie żebyś się nie wypowiadał w ogóle. Komu jak komu, ale znaczenia poszczególnych słów nie będę roztłumaczał.

Ten temat jest futurologiczny od początku do końca, więc (w moim odczuciu) propozycja, żebym futurologię zostawił komu innemu, jest równoznaczna z propozycją zamilknięcia.
Cytuj

Swoje wyobrażenie opieram na tym, że obracam się w środowisku, obracam na Allegro, obserwuję rynek, widzę te konsumpcyjne zachowania, w końcu odnoszę to wszystko do siebie.

Sugerujesz, że ja się nie obracam w tym środowisku, że nie kupuję komiksów i nie mam pojecia, co dzieje się na rynku?

Cytuj
Bo widzisz - Ty przeprowadzasz futurologiczny wywód - "co będzie", ja mówię jakie są zachowania ludzi teraz i że się raczej nie zmienią.


Zapytałem, na czym opierasz swoje wyobrażenie, że 1000 osób będzie zachowywać się tak samo jak (dość wąska) grupa allegrowiczów?

Cytuj
Tak czy siak, gratuluję dość dobrego brudnego chwytu (wyolbrzymienie, sygestia w stronę modera itd.) - czekam na coś śmialszego.

Najprostszą metodą zwrócenia uwagi moderatora jest wysłanie do niego wiadomości na priv. Nigdy jej nie stosowałem, ale wobec mnie stosowano ją kilkakrotnie. Zwróciłem Ci uwagę na to, że się odrobinę zapędziłeś w ferworze dyskusji. Masz inne zdanie - twoje prawo. Ale ja ci nie mówię, żebyś komu innemu zostawił wygłaszanie poglądów na dany temat. Nie wydaje mi się też, by to, co napisałeś, zasługiwało na ostrzeżenie, ale wystarczy, że to samo stweierdzenie sformułujesz ostrzej i już będzie.

Cytuj

edit:
Pozostaje również kwestia Twojego zwrotu: "Możesz oczywiście uważać, że świat wygląda tak, jak go sobie wyobrażasz..".
W pewien sposób sugerujesz jakbym żył we własnym świecie, że mam urojenia. Ja odpowiadając Ci powiedziałem, że się mylisz, a to zasadnicza różnica jeżeli chodzi o wyrażanie szacunku dla rozmówcy. Dlatego takie między wierszami też zostaw, serio.


Moje sformułowanie jest bezpośrednio związane z pytaniem, które zadałeś. Jesli nie robiłeś badań rynku, to tylko wyobrażasz sobie, że będzie tak, jak sobie wyobrażasz. Podobnie zresztą, jak ja piszę o własnych wyobrażeniach na temat polskiego rynku (i świta w ogóle). Urojeń ci w żadnym wypadku nie przypisuję.
I mam nadzieję, że rzeczywiście się mylę.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Marzec 04, 2008, 08:47:04 pm
Temat jest futorologiczny, pewnie, ale argumenty w dyskusji być nie muszą. Badań nie robiłem, ale z chęcią na WSK zoabczyłbym coś takiego, że na godzinę mikrofon oddaje się fanom i czytelnikom. Serio. Jakby ktoś to ogarnął, to byłoby coś ciekawego, nowego, szansa na szeroką dyskusję z ludźmi których tu nie ma, a są takimi szarakami czytelniczymi.
Co do reszty - zostawiam tę dyskusję, bo nie ma sensu dalej, jak zawsze.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Viritim w Marzec 04, 2008, 08:58:47 pm
Cytat: "P. Śledziu"
.... Straciłem zainteresowanie tą ofertą, jak zobaczyłem kosmiczny rząd cyferek na okładce.


Eee, tam. Tylko dwie, czasami trzy.  ;)

Do Bąbielka

Ja miewam konatkty ze środowiskiem konsumentów komiksów, ..."bywam na Allegro, obserwuję rynek, widzę te konsumpcyjne zachowania...."
Jestem przeciętnym czytelnikiem.
I mam dokładnie odwrotne obserwacje. Mam też pewną wiedzę o rynku i prawach nim rządzących.

Z punktu widzenia inwestora/przedsiębiorcy (Egmontu) istnieje zagrożenie mechanizmem o którym pisałem kilkanaście postów wyżej. I nie jest to futurologia, jak lekceważąco piszesz. Symulacje zachowan rynku to nauka. A umiejętność przewidywania zachowan konsumeckich decyduje o powodzeniu lub porażce w biznesie. Istnieje także dziedzina wiedzy zwana analizą ryzyka.
W świadomie uproszczony (wręcz prymitywny) sposób przedstawiłem jedną ze ścieżek (średniego ryzyka) w tamtym poście. Można ją oczywiście zestawiać z indywidualnymi wrażeniami poszczególnych osób. Ale niewiele to przynosi.

W sumie podtrzymuję swoją opinię, choć opcja Wilka (fajnie to brzmi  ;)) wydaje mi się bezpieczniejsza dla wydawcy. Ten sam standard, ta sama cena, dodruk sporo później, po wyczerpaniu pierwszego nakładu.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Marzec 04, 2008, 09:25:05 pm
Wszystko fajnie co piszesz. Z tym, że moja teza brzmi, że przewidywanie zachowań konsumenckich w przypadku tak specyficznego rynku jak komiksowy powinno iść w innym kierunku niż myślisz. Tutaj jest więcej psychologii, niż tej zimnej analizy. Ale ok, rozumiem ten punkt widzenia, nie do końca się po prostu zgadzam. I analiza to jedno, futurologia to drugie :P.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: under w Marzec 04, 2008, 09:50:44 pm
tak mi sie wydaje ze to wlasnie kolekcjonerzy wywalajacy gruba dla przecietnego czytacza kase uratowali egmont i ten ryneczek to ze obecnie wydaje sie wam ze jest tak dobrze wcale nie znaczy ze tak jest. Osobiscie nie mam nic do zwiekszania nakladow nowych pozycji gdyz rynek nie znosi prozni i egmont chcac sie utrzymac i tak zwroci sie z dodatkowa opcja do kolekcjonerow, ale nie kupie nic nowego jezeli wznowia to co ma juz status perelki kolekcjonerskiej ot tak dla zasady ktorych to jak widac brakuje wydawnictwu
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: BOUNCER w Marzec 04, 2008, 10:11:02 pm
Cytat: "under"
tak mi sie wydaje ze to wlasnie kolekcjonerzy wywalajacy gruba dla przecietnego czytacza kase uratowali egmont i ten ryneczek to ze obecnie wydaje sie wam ze jest tak dobrze wcale nie znaczy ze tak jest. Osobiscie nie mam nic do zwiekszania nakladow nowych pozycji gdyz rynek nie znosi prozni i egmont chcac sie utrzymac i tak zwroci sie z dodatkowa opcja do kolekcjonerow, ale nie kupie nic nowego jezeli wznowia to co ma juz status perelki kolekcjonerskiej ot tak dla zasady ktorych to jak widac brakuje wydawnictwu


I tu się z kolegą będę musiał zgodzić.
Wiele osób kupuje niektóre komiksy Egmontu właśnie ze względu na tą wyjątkowość jaką są ładne wydania i niski nakład. Wydaje mi się , że poprzez działania takie jak dodruki , wydawnictwo może (choć nie musi) stracić część z tych klientów a brak szybkiej sprzedaży niskiego nakładu - przy wysokich kosztach jego produkcji, może doprowadzić do zawirowań w płynności finansowej firmy.
Choć osobiście jestem za dodrukami to nie uważam, że takie posunięcie byłoby na pewno dobrym rozwiązaniem.
Zobaczymy, czas pokaże.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Rork w Marzec 04, 2008, 10:26:45 pm
A ostatecznie i tak cały temat z dodrukami upadnie i nic się nie zmieni. No bo po co zmieniać system który się sprawdza i nabija kasiorkę ? Chęć większego zysku jest w sumie nieograniczona ale mimo wszystko trafne oszacowanie ryzyka utraty obecnych klientów jest bardzo trudne. I moim zdaniem Egmont tego ryzyka nie podejmie.

Szkoda tylko, że przedmiotowe wydawnictwo i tak kantuje z tym przysłowiowym 1000. No bo przecież jakim cudem niektóre komiksy znikają w ciągu 2 miesięcy (Cromwell Stone) a inne lezą sobie kilka lat (Western, Bilal czy nawet Czarna Orchidea) ? Czyżby powodem było mniejsze zainteresowanie akurat tymi pozycjami ? Czy byłoby to aż tak widoczne ? Przecież 1000 egzemplarzy w skali kraju to jest naprawdę niewiele.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: mica w Marzec 04, 2008, 10:30:05 pm
Cytat: "under"
tak mi sie wydaje ze to wlasnie kolekcjonerzy wywalajacy gruba dla przecietnego czytacza kase uratowali egmont i ten ryneczek to ze obecnie wydaje sie wam ze jest tak dobrze wcale nie znaczy ze tak jest. Osobiscie nie mam nic do zwiekszania nakladow nowych pozycji gdyz rynek nie znosi prozni i egmont chcac sie utrzymac i tak zwroci sie z dodatkowa opcja do kolekcjonerow, ale nie kupie nic nowego jezeli wznowia to co ma juz status perelki kolekcjonerskiej ot tak dla zasady ktorych to jak widac brakuje wydawnictwu


my, przeciętni czytacze dziękujemy wam, o kolekcjonerzy, wywalający grubą kasę, za uratowanie egmontu. choć wydaje nam się że jest dobrze, dziękujemy za zasugerowanie, ze być może tak dobrze nie jest.

nie wiem już sam, czy dodrukowywać czy nie, ale weź **** egmont nie pytaj, tylko sam podejmij decyzję, bo jak mamy tu różnych mądrali wysłuchiwać, to się tak ****, że nam się w ogóle komiksów odechce.

Z łaski swojej kolego przytemperuj słownictwo. Z góry dziękuję.

I ogólnie do wszyskich - nie ma powodu być nieuprzejmym. Naprawdę :) w.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Blacksad w Marzec 04, 2008, 11:02:25 pm
Pomysł z dodrukami w miękkiej oprawie i jakoś tam "zubożonymi" chyba nie jest trafiony. Przypomina mi się casus Mandragory, która to organizowała allegrowe wyprzedaże stosunkowo krótko po wydaniu swoich pozycji. Ciekawe, ile osób wstrzymało się z zakupem choćby "Essentiali" za cenę okładkową mając świadomość, że za czas niedługi kupią je znacznie taniej od  samego wydawcy? Zatem - analogicznie - ile zrezygnuje z HC  by za kilka miesięcy kupić tę samą pozycję taniej? Bez okularów widać tu czarne chmury i mroczne widma zbierające się nad płynnością finansową wydawnictwa.

"Opcja Wilka" - jak to nazwał Viritim - brzmi moim zdaniem najsensowniej, o ile Egmont będzie rozważał w ogóle dodruki. Ten sam standard, ta sama cena i dodruk tylko pozycji kompletnie wyprzedanych. Stracą na tym (a raczej "nie zyskają") allegrowi handlarze. Wydawnictwo i czytelnicy tylko zyskają.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 04, 2008, 11:46:07 pm
Cytat: "Rork"
(Western, Bilal czy nawet Czarna Orchidea) ?


Z wymienionych tylko "Orchidea" była (jest) eksklusivem. Dlaczego leży do dzisiaj? Mogę tylko domniemywać, ze dlatego, że był to murowany pewniak.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: tequira w Marzec 05, 2008, 12:27:26 am
Mnie ciekawi czemu wszyscy którzy chcą dodruku nie kupili sobie komiksu kiedy był dostępny?
Teraz mają pretensje do innych, że tamci w porę go sobie kupili i nie chcą żeby wydawca z nich zakpił. Zasady były wszystkim znane, podobnie jak nakład.
Jak wspomniałem we wcześniejszym poście, liczę się z tym, że nakład szybko zejdzie i co ciekawsze pozycje staram się kupić w miarę szybko.
Swoją drogą sam nie mam wielu komiksów, ale potrafię pogodzić się z myślą, że jakiejś pozycji nie przeczytam.
Nie rozumiem też nagonki na kolekcjonerów, czym oni zawinili? Tym że wydają masę pieniędzy na swoje hobby?
Ja jestem przeciwny dodrukom nie dlatego, że chce mieć coś czego nie mają inni, tylko dlatego że nienawidzę łamania zasad i obietnic!

Wracając do wypowiedzi bąbielka,
Cytat: "bąbielek"
Świat działa tak, że ludzie wolą dostać 10zł dzisiaj, a nie 12zł za tydzień

20% w skali miesiąca daje 240% rocznie. W banku na lokacie dostanę tylko 5% :-)
mogłbym czekać latami :-)
Co ciekawe na rorka poczekałem kilka miesięcy i zamiast bajońskich sum zapłaciłem cenę okładkową.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Marzec 05, 2008, 12:36:56 am
Cytat: "tequira"

Cytat: "bąbielek"
Świat działa tak, że ludzie wolą dostać 10zł dzisiaj, a nie 12zł za tydzień

20% w skali miesiąca daje 240% rocznie. W banku na lokacie dostanę tylko 5% :-)
mogłbym czekać latami :-)

o czym Ty gadasz, stary? Czytasz bez zrozumienia, wyciągasz pochopne wnioski.
Cytuj

Co ciekawe na rorka poczekałem kilka miesięcy i zamiast bajońskich sum zapłaciłem cenę okładkową.

Ale nie czekałeś tuż po wydaniu, tylko jak był niespodziewany rush. To tak jakbym ja teraz nie kupił Majora za 3 stówy, by potem kupić po okładkowej bo się okazało, że imago odkopało 100 egzemplarzy spod biurka gdzieśtam.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: tequira w Marzec 05, 2008, 12:45:58 am
Naprawdę myślisz, że ludzie nie będą czekać aż wyjdzie tańszy dodruk?
Podałem przykład Rorka, bo ja bardzo chciałem go przeczytać ale nie rzuciłem się natychmiast jak go zapragnąłem, ale czekałem aż trafi się taniej. Myślę więc, że ludzie będą czekać na tańszy SC, a kupią komiksy Kultury, Postu, Timofa, itd. Oferta jest spora. Nie muszą wcale od razu przeczytać wszystkiego. Natomiast strach, że nakład się wyczerpie powoduje, że najpierw kupują Egmontowych "mistrzów".
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: bąbielek w Marzec 05, 2008, 01:04:46 am
1. Nie będą czekać gdy nie będą wiedzieć, że dodruk będzie.
2. Nawet gdyby wiedzieli, że za rok będzie tańszy, to owszem, czekaliby - ale mniejszość, a nie jak tutaj niektórzy chcą przeforsofać - więkość bądź wszyscy. Poza tym - wydawnictwo nie może na 100% powiedzieć "teraz wydajemy HC za 99, a za rok SC za 89". A inflacja? A może się zmienić sytuacja prawna/podatkowa etc. Więc wszystko w tej materii jest niepewne.
3. Popełniasz poza tym błąd logiczny, weźmy taki "Phenian", "Persepolis" albo "Deszcz". Nakłady wyczerpane, mimo że nikt nie straszył "limitowany nakład 1000, nie będzie dodruków". Się wykupiły po prostu. Ot tak. Nie wiadomo jakie sobie ludzie priorytety obiorą, bo ciężko przewidzieć co będzie hitem, co będzie gloryfikowane w recenzjach i na forach etc.
4. Oprócz tego są ludzie dla których "cena nie gra roli", którzy kupują "jak leci" oraz ci co po prostu wolą HC. I myślisz, że oni będą czekać?
i w końcu 5. Twój przykład jest słaby bo Ty liczyłeś na to, że będzie taniej, a nie wiedziałeś. Miałeś szczęście i tyle. Tak jak ja miałem szczęście z "Nocami Nieskończonymi" które kupiłem w księgarni gdy nakład był wyczerpany, a na Allegro chodziły za 150zł. Miałem szczęście, a nie czekałem aż będzie taniej, bo byłem święcie przekonany, że taniej nie będzie - na 150 nie było mnie po prostu stać. Nie zestawiaj farta z zachowaniami konsumenckimi. Bo i owszem - ludzie na farta liczą, ale ile jest takich którym się udaje?
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: tequira w Marzec 05, 2008, 01:35:56 am
1. Ja czekałem chociaż nie było nadziei. Bardzo chcialem go przeczytać i ryzykowałem że nawet znikną te drogie allegrowe egzemplarze. Skoro ja czekałem, inni też dadzą radę. :-)
2. Jeśli Egmont dodrukuje np. Cromwella da sygnał, że jednak warto zaryzykować i poczekać, a przynajmniej nie trzeba się spieszyć, a to dla mnie jest najważniejsze. Moim zdaniem strach przed wyczerpaniem limitowanego nakładu sprawia, że sporo osób kupuje Egmontowe drożyzny dosyć szybko. Sam parę razy tak postąpiłem, rezygnując z innych, tańszych komiksów, które kupiłem za kilka miesięcy. N.N. zauważył, a ja to popieram, że wtedy sprzedaż spadnie, myślę że o kilkaset sztuk każdej nowej pozycji. Licząc, że nakład dodruku Cromwella będzie liczył 500 szt. to zarobią na tym, żeby później stracić dużo więcej. Chyba że obniżą ceny, ale na to bym nie liczył.
3. Masz rację, że nakład Persepolis się wyczerpał, ale już w sklepach jest dodruk, więc jak widać wcale nie trzeba było się spieszyć z zakupem. Natomiast Egmont wyraźnie powiedział, że NIE BĘDZIE DODRUKU.
Będę się powtarzał, ale moim zdaniem ten fakt sprawia że tak dobrze się sprzedają ich bardzo drogie komiksy, choć zdecydowanie zgadzam się, że w wielu przypadkach fajniejsze są te tańsze. Jeśli nie ma strachu, że nam komiks umknie to możemy poczekać, a wtedy może się okazać, że Ci mistrzowie nie są tak dobrzy żeby ich kupować, a to pociągnie kolejne spadki sprzedaży. Dla nas to dobrze, dla Egmontu niekoniecznie.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: czarna nindża w Marzec 05, 2008, 01:36:29 am
ee pie***cie panowie az glowa boli
egmont nie zrobi dodrukow...
a) ...bo wtedy exclusivy nie bylyby exclusivami,
b) ...bo wczesniej obiecywali ze bedzie 1000 egzemplarzy i jest 1000, jesli bedzie dodruk, to kolejnym zapewnieniem ze bedzie tylko X egzemplarzy (i wszystkimi podobnymi obietnicami) bedzie sobie mozna d... wytrzec, tak nie buduje sie wizerunku firmy,
c) ...a juz na 100% nie dadza nizszej ceny za gorsze wydanie, bo jesli by tak zrobili to kolejne serie KM kupilaby tylko garstka zaslinionych zapalencow, a wszyscy 'normalni' czekali by na gorsze (ale tansze) dodruki,

Poza tym skoro eksklusivy osiagaja teraz takie ceny na allegro, to egmont, jesli nie bedzie robil dodrukow, bedzie mogl dac cene okladkowa kolo 200 w kolejnej serii bo i tak caly naklad zejdzie bo nawet jak komiks bedzie do kitu to ludzie beda mysleli ze cena szybko pojdzie do 350, a jak beda tak mysleli to takie ceny beda.

howgh

zaglosowalem na 'Tak' bo nie lubie egmontu i szczerze zycze im jak najgorzej
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Cheshire Cat w Marzec 05, 2008, 04:11:59 am
Cytat: "czarna nindża"

zaglosowalem na 'Tak' bo nie lubie egmontu i szczerze zycze im jak najgorzej

Nie sądzisz, że w dalszej (albo nawet bliższej) perspektywie jest to podcinanie gałęzi na której sam siedzisz? No chyba, że nie lubisz komiksów w ogóle. Wtedy przyznam, że rozumiem.

Też uważam, że Egmont powinien wycofać się z tej polityki exclusivów. To jedyne bezpieczne wyjście w tej sytuacji. Zrezygnują jedynie z paradoksu Veblena, z którego jak N.N. zauważył obecnie korzystają. Tak czy siak jest to już kwestia promowania komiksu i zmiany polityki w odpowiednim momencie. Sam chętnie zaopatrzę się w parę wznowień, jeżeli się ukażą.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: xionc w Marzec 05, 2008, 09:10:16 am
Cytat: "tequira"
Mnie ciekawi czemu wszyscy którzy chcą dodruku nie kupili sobie komiksu kiedy był dostępny?


Jest wiele mozliwych odpowiedzie, ale podam tylko 3 pierwsze ktorze przychodza mi do glowy:

1. Bo nie mieli wtedy pieniedzy.
2. Bo nie mieli wtedy ochoty.
3. Co Cie to w ogole obchodzi? :)

Troche bardziej powaznie, traktowanie komiksow jako towaru ekskluzywnego to dla mnie cos zaskakujacego. Rozumiem ze oryginalne okladki czy plansze moga miec status towarow ekskluzywnych, ale albumy?

We Francji maja takie ekskluzywne albumy w duzym formacie, oni to nazywaja "tirage du tete" (TT) czyli po polsku "vertigo" :) , widzialem tak wydana tetralogie Bilala za 350 Euro, nawet to jest dla mnie dziwne, ale te polskie wydania nie sa ekskluzywne pod zadnym mozliwym wzgledem, co najwyzej dla kolekcjonera ktory musi miec absolutnie wszystko (np. ja kupilem Cromwella, bo takiego wydania nie ma nigdzie indziej, mimo ze mam juz "coffret" po francusku).

Polskie exclusivy, to tak naprawde sposob na zaprezentowanie waskiej grupie czytelnikow nie znajacych jezykow obcych dorobku zachodnich mistrzow. Oto dlaczego "Orchidea" sie nie sprzedaje - dzis w Polsce kazdy kto umie czytac, psoluguje sie tez angielskim w stopniu wymaganym do przeczytania komiksu superhero (czyli podstawowym). Spodziewam sie, ze "From Hell" kupi wiecej osob, bo tam sa trudniejsze slowka.

Co do wartosci komiksu w czasie - tutaj mozna zastosowac przyblizona metode do szacowania wartosci pieniadza w czasie (net present value), prosty wzor znany z ekonomii, ktory Bombielek w uproszczeniu strescil jako: lepiej miec 10 zl dzis niz 12 jutro. Wzor wyraza sie nastepujaco (za wikipedia):

(http://upload.wikimedia.org/math/b/4/2/b426a25c7d837acac98f56bce4d37b51.png)

dla osob, ktore nie lubia wzorow - przyszle przeplywy sa dyskontowane stopa oczekiwanego zwrotu z potencjalnej inwestycji.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: JAPONfan w Marzec 05, 2008, 10:59:12 am
Cytat: "xionc"


Troche bardziej powaznie, traktowanie komiksow jako towaru ekskluzywnego to dla mnie cos zaskakujacego. Rozumiem ze oryginalne okladki czy plansze moga miec status towarow ekskluzywnych, ale albumy?


Bo gwarantuja zbyt.

Ci co kupili exclusivy pewnie moga z czystym sercem przyznac ze zrobili to bo:
1. bali sie nie juz sobie pozniej nie kupia bo kupi ktos inny
2. 90 zlotych to malo w porownaniu do 150 za uzywany na allegro (batman azyl arkham)

Rozumiem ze wydawnictwo dziala tak zeby miec pewnosc ze polowa nakladu nie bedzie lezec na polkach i zbierac kurz. Problemem jest to ze wynika to z braku rozeznania na rynku, skoro podnosza sie głosy ze jednak wieksze naklady by sie przydaly to druk 1500 czy 2 tysiecy nawet w HC jest tansze jednostkowo niz druk tysiaca a co za tym idzie zwieksza zarobek.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Ranaghar w Marzec 05, 2008, 11:10:44 am
Cytat: "N.N."
Cytat: "Ranaghar"
Moim zdaniem, żeby sprawa dodruków (jeśli te wogóle będą miały miejsce) nie skończyła się spadkiem sprzedaży "exclusivewów" (czekanie na 2 tańsze wydanie itp.) należy dodrukować tylko te, które zupełnie się skończyły (nie ma ich nawet w małych sklepach internetowych, a na Allegro osiągają ceny 3-4 razy wyższe).



Przecież tu nie chodzi o to, co było, ale o to, co będzie potem. Sprzedaż wydań ekskluzywnych Egmontu ruszyła wraz z zapowiedzią, że nakłady będą miały 1000 egzemplarzy i ani jednego więcej. To wlaśnie ta zapowiedź sprawiła, że kupowaliśmy komiksy za duże pieniądze.


http://forum.nast.pl/viewtopic.php?t=4461
W tym temacie twój kochany Egmont pisze, że zdarza się im przekroczyć te magiczne 1000 szt. (dochodzą nawet do 1300). Oszukali cię! Na Twoim miejscu zbojkotowałbym komiksy tego wydawcy. Serie byłyby ekskluzywne, gdyby ich egzemplarze były numerowane. A tak nikt naprawdę nie wie ile sztuk liczą sobie te "ekskluzywne" wydania.

Cytat: "N.N."

Ta sama zapowiedź spowodowała ożywienie mniejszych wydawnictw, które zaczęły wciskać się w lukę na rynku - tę lukę, którą stworzył Egmont wycofując się z wyższych nakładów. A wycofał się, bo uważał, że to działalność nieopłacalna.


Chyba przeoczyłeś fakt, że Egmont wydaje też inne komiksy poza "ekskluzywnymi" seriami, a ich nakłady są kilkutysięczne.

Cytat: "N.N."

Pojawienie się dodruków tych komiksów, których ekskluzywne naklady zostały wyczerpane, wpłynie negatywnie na sprzedaż kolejnych wydań ekskluzywnych, bo wszyscy będą czekać aż 1000 frajerów kupi komiks drogo, po to, żeby potem można go było kupić tanio. Po pewnym czasie zapewne część niecierpliwych kupi sobie komiks za duże pieniądze, bo będzie wolała go mieć na półce niż miec nadzieję, że kiedyś będzie osiągalny taniej, ale szybkość sprzedaży spadnie nieuchronnie i może spaść tak dalece, że Egmontowi nie będzie opłacało się zamrażać pieniędzy na tak długo.
Innymi słowy: jedynym dla Egmontu wyjściem jest nie robienie dodruków, bo na dłużsżą metę to samobój.


I teraz pytanie za 100 punktów. Czy przeczytałeś mojego posta? Napisałem, że powinni zrobić dodruk tylko tego, czego defintynie nie ma i wydać to w tej samej cenie co orginał. Jak to ma negatywnie wpłynąć na sprzedaż kolejnych "exclusivewów"?!
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: P. Śledziu w Marzec 05, 2008, 01:59:23 pm
Na rynku gier video panuje ostatnio moda na wydania exlusiv. Dorzucają do takich np. metalowe pudełko, jakiś bajer, typu figurka głównego bohatera, płyta DVD z materiałami "behind the scenes" itp. Ceny od 300 - 600 pln, kiedy za "gołą" szpilkę płaci się 150 - 250 pln (mam na myśli rynek konsol).
Konsument ma zwyczajnie wybór. Standardowy gracz, któremu zależy na "mięsie" kupuje wersję zwykłą, kolekcjoner wydanie specjalne. Nie ma podstaw do robienia szumu. I to jest najzdrowsza sytuacja.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: xionc w Marzec 05, 2008, 02:06:05 pm
Cytat: "P. Śledziu"
Na rynku gier video panuje ostatnio moda na wydania exlusiv. Dorzucają do takich np. metalowe pudełko, jakiś bajer, typu figurka głównego bohatera, płyta DVD z materiałami "behind the scenes" itp. Ceny od 300 - 600 pln, kiedy za "gołą" szpilkę płaci się 150 - 250 pln (mam na myśli rynek konsol).
Konsument ma zwyczajnie wybór. Standardowy gracz, któremu zależy na "mięsie" kupuje wersję zwykłą, kolekcjoner wydanie specjalne. Nie ma podstaw do robienia szumu. I to jest najzdrowsza sytuacja.


No jasne, tak byloby najlpeiej.

Obawiam sie tylko, ze glebokosc rynku gier na konsole ma sie nijak do glebokosci rynku komiksowego.

Poza tym nie wiem, czy przy wszystkih grach trzeba robic lokalizacje, moze czesc sprzedaje sie w wersjach zagranicznych, to troche by wypaczalo analogie.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 05, 2008, 03:36:13 pm
Cytat: "Ranaghar"
W tym temacie twój kochany Egmont pisze, że zdarza się im przekroczyć te magiczne 1000 szt. (dochodzą nawet do 1300).

To pozwala zrozumieć, czemu "Czarna orchidea" (wydana w 2006) leży w księgarniach. To jest własnie te 300 egzemplarzy za dużo.
Swoją drogą nie wiem, czemu piszesz o Egmoncie, że jest mój kochany
Cytuj

Na Twoim miejscu zbojkotowałbym komiksy tego wydawcy. Serie byłyby ekskluzywne, gdyby ich egzemplarze były numerowane. A tak nikt naprawdę nie wie ile sztuk liczą sobie te "ekskluzywne" wydania.


Ależ ja nader często bojkotuję komiksy tego wydawcy. Po pierwsze dlatego, że niektóre z nich można dostać taniej w języku obcym. Po drugie, dlatego że większość z nich już mam.

Na Twoje ostatnie pytanie odpowiem: tak, przeczytałem Twojego posta, ty jednak z całą pewnością nie przyczytałeś dyskusji, która trwała już, kiedy się w nią wtraciłeś.

Ps: Po raz kolejny zdarza się, że moje odezwanie  się na forum przyciąga dyskutantów, którzy ani nie śledzą tematu rozmowy, ani też nie zabierają głosu w sprawie, a jedynie komentują to, co napisałem, nie zauważając przy tym, że mój głos nie jest odosobniony.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Viritim w Marzec 05, 2008, 04:30:23 pm
Cytat: "N.N."


Ps: Po raz kolejny zdarza się, że moje odezwanie  się na forum przyciąga dyskutantów, którzy ani nie śledzą tematu rozmowy, ani też nie zabierają głosu w sprawie, a jedynie komentują to, co napisałem, nie zauważając przy tym, że mój głos nie jest odosobniony.


Naprawde cię to martwi?
 ;)
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 05, 2008, 05:13:01 pm
Cytat: "Viritim"
Cytat: "N.N."


Ps: Po raz kolejny zdarza się, że moje odezwanie  się na forum przyciąga dyskutantów, którzy ani nie śledzą tematu rozmowy, ani też nie zabierają głosu w sprawie, a jedynie komentują to, co napisałem, nie zauważając przy tym, że mój głos nie jest odosobniony.


Naprawde cię to martwi?
 ;)


Wkurza mnie poziom tych zaczepek.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Ranaghar w Marzec 05, 2008, 06:43:37 pm
Cytat: "N.N."
Cytat: "Ranaghar"
W tym temacie twój kochany Egmont pisze, że zdarza się im przekroczyć te magiczne 1000 szt. (dochodzą nawet do 1300).

To pozwala zrozumieć, czemu "Czarna orchidea" (wydana w 2006) leży w księgarniach. To jest własnie te 300 egzemplarzy za dużo.


Tak, tak. To na pewno to xD Najważniejsze to dopasować fakty do swojej teorii <pozdro 600> Nie przyszło ci na myśl, że ten komiks po prostu nie przypasował częsci czytelników? Albo uznali, że kupiliby ten komiks, gdyby był w niższej cenie?

Cytat: "N.N."

Swoją drogą nie wiem, czemu piszesz o Egmoncie, że jest mój kochany

Wolisz żeby było wydawanych mniej sztuk komiksów i wyższych cenach, niż więcej sztuk komiksów i niższych cenach. Mój wniosekjest następujący - zapewne Egmont to twój ulubiony wydawca.

Cytuj

Na Twoim miejscu zbojkotowałbym komiksy tego wydawcy. Serie byłyby ekskluzywne, gdyby ich egzemplarze były numerowane. A tak nikt naprawdę nie wie ile sztuk liczą sobie te "ekskluzywne" wydania.


Cytat: "N.N."

Ależ ja nader często bojkotuję komiksy tego wydawcy. Po pierwsze dlatego, że niektóre z nich można dostać taniej w języku obcym. Po drugie, dlatego że większość z nich już mam.

Skoro już posiadasz te komiksy, to nie kupowanie ich po raz drugi, to żaden bojkot.

Cytat: "N.N."

Na Twoje ostatnie pytanie odpowiem: tak, przeczytałem Twojego posta, ty jednak z całą pewnością nie przyczytałeś dyskusji, która trwała już, kiedy się w nią wtraciłeś.


Z tego co wiem, to śledzę ten temat od początku. Twoja dedukcja nie stoi na wysokim poziomie.

Cytat: "N.N."

Ps: Po raz kolejny zdarza się, że moje odezwanie  się na forum przyciąga dyskutantów, którzy ani nie śledzą tematu rozmowy, ani też nie zabierają głosu w sprawie, a jedynie komentują to, co napisałem, nie zauważając przy tym, że mój głos nie jest odosobniony.


Biedaczek :( Może tych, którzy z jakiegoś powodu nie zdążyli kupić swego czasu wybranych "eskluziwów", wkurza, że ktoś kto je wtedy kupił, mówi, że nie powinno się robić dodruków? Twoje stanowisko - nie kupiłeś jak było można, to płać kilka razy więcej na Allegro.


Powtórzę moje zdanie: zrobić dodruk komisów, których nakład definytywnie się wyczerpał. Kto i dlaczego miałby na tym stracić (oprócz spekulantów)?
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Marzec 05, 2008, 07:03:50 pm
Ty chyba naprawdę nie czytasz tego, co przed Tobą inni w tym temacie napisali.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: graves w Marzec 05, 2008, 07:22:52 pm
Cytat: "Ranaghar"
Powtórzę moje zdanie: zrobić dodruk komisów, których nakład definytywnie się wyczerpał. Kto i dlaczego miałby na tym stracić (oprócz spekulantów)?

Możesz powtarzać Swoje zdanie nawet 10 razy, ale dopóki nie przeczytasz całego tematu - nie zrozumiesz osób stających do Twojego zdania w opozycji. Nikt ich też już nie będzie powtarzał - bo już tutaj są napisane.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Jarek Obważanek w Marzec 05, 2008, 08:58:32 pm
Cytat: "BOUNCER"
I tu się z kolegą będę musiał zgodzić.
Wiele osób kupuje niektóre komiksy Egmontu właśnie ze względu na tą wyjątkowość jaką są ładne wydania i niski nakład.

Na okładce nie jest napisane, że to niski nakład. Może część nabywców w ogóle nie ma o tym pojęcia?

Cytat: "BOUNCER"
Wydaje mi się , że poprzez działania takie jak dodruki , wydawnictwo może (choć nie musi) stracić część z tych klientów a brak szybkiej sprzedaży niskiego nakładu - przy wysokich kosztach jego produkcji, może doprowadzić do zawirowań w płynności finansowej firmy.

Zawirowania w płynności mogą dotyczyć firmy, dla której zysk z komiksów to sprawa życia lub śmierci (tzn. nie wydaje nic innego).

Cytat: "JAPONfan"
Rozumiem ze wydawnictwo dziala tak zeby miec pewnosc ze polowa nakladu nie bedzie lezec na polkach i zbierac kurz. Problemem jest to ze wynika to z braku rozeznania na rynku, skoro podnosza sie głosy ze jednak wieksze naklady by sie przydaly to druk 1500 czy 2 tysiecy nawet w HC jest tansze jednostkowo niz druk tysiaca a co za tym idzie zwieksza zarobek.

Gdzie widzisz ten brak rozeznania rynku? Chodzi o to, że ze wszystkich albumów wydanych w ramach MK w jedym ze sklepów nie widzę w ofercie czterech, z czego trzy ukazały się w 2005? Czy o to, że bardzo szybko rozszedł się nakład jednego z czterech albumów PE?

Bo o to chodzi, prawda? To już szósta strona dyskusji o wznowieniu Cromwella i Azylu? Dwóch komiksów? Czy może coś pominąłem?
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 05, 2008, 09:26:53 pm
Cytat: "Ranaghar"
Cytat: "N.N."
Cytat: "Ranaghar"
W tym temacie twój kochany Egmont pisze, że zdarza się im przekroczyć te magiczne 1000 szt. (dochodzą nawet do 1300).

To pozwala zrozumieć, czemu "Czarna orchidea" (wydana w 2006) leży w księgarniach. To jest własnie te 300 egzemplarzy za dużo.


Tak, tak. To na pewno to xD Najważniejsze to dopasować fakty do swojej teorii <pozdro 600> Nie przyszło ci na myśl, że ten komiks po prostu nie przypasował częsci czytelników? Albo uznali, że kupiliby ten komiks, gdyby był w niższej cenie?


Wcześniej pisałem o "Czarnej orchidei", odpowiadając koledze, ktory stwierdził, że lezy w księgarniach. To do tej wypowiedzi odwołuję się w tym, co cytujesz. A "Czarna orchidea" to znakomity komiks, zrobiony przez Gaimana, ktory jest w Polsce wysoko ceniony i McKeana, ktory jest wychwalany pod niebiosa nie tylko w Polsce. Jeśli "Arkham Asylum" chodzi na allegro za duże pieniadze, to czemu drugi komiks McKeana nie schodzi w księgarniach za mniejsze? Jeśli masz inną teorię, to chętnie ją poznam.



Cytuj

Cytat: "N.N."

Swoją drogą nie wiem, czemu piszesz o Egmoncie, że jest mój kochany

Wolisz żeby było wydawanych mniej sztuk komiksów i wyższych cenach, niż więcej sztuk komiksów i niższych cenach. Mój wniosekjest następujący - zapewne Egmont to twój ulubiony wydawca.


Napisałem wyraźnie, że mi to dynda, bo mam te komiksy, które wydaje Egmont. Napisałem też, że osobiście chciałbym, żeby robiono dodruki, ale uważam, że to ryzykowne przedsięwzięcie, bo wiąże się z określonymi skutkami. Nazwałem te skutki.
Nie wiem czemu piszesz tak, jakbyś nie czytał tego, co napisałem, albo tego nie zrozumiał.


 
Cytat: "Jarek"
Czy może coś pominąłem?

Feralnego Majora
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: wilk w Marzec 05, 2008, 09:56:33 pm
Cytat: "N.N."

 
Cytat: "Jarek"
Czy może coś pominąłem?

Feralnego Majora

Jeszcze Noce nieskończone. Wcześniej wspominałem też Funky Kovala ale co do Klasyki polskiego komiksu to chyba nie ma jakiś ograniczeń co do możliwości wznowień (?).

Cytuj
Jeśli "Arkham Asylum" chodzi na allegro za duże pieniadze, to czemu drugi komiks McKeana nie schodzi w księgarniach za mniejsze?

Może dlatego, że w Czarnej Orchidei nie ma Batmana?  ;)

Taki żarcik tylko.  :p
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Mefisto76 w Marzec 05, 2008, 10:49:42 pm
Poza "światem Edeny" ciężko byłoby to dzisiaj uzbierać... Oj ciężko...

 http://i88.photobucket.com/albums/k183/Magic76/SN850419.jpg
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Julek_ w Marzec 05, 2008, 10:56:35 pm
Hmmm,
To wy te winietki takie trzymacie przy komiksach?

Bo ja to je od kopa wyrzucam.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: N.N. w Marzec 05, 2008, 11:17:59 pm
Rzuciłem okiem na zdjęcie, ktore ppokazał Mefisto i uświadomiłem sobie mój błąd: "Cromwell Stone" to nie ekskluziw, ale "Plansze Europy". Egmont moze go wznawiać do woli. Czemu tego nie robi?
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: szlecha w Marzec 06, 2008, 12:27:07 am
A może dobrym rozwiązaniem byłby dodruk w nakładzie odpowiadającym liczbie złożonych na niego zamówień? W tej samej formie i cenie? Nie poczułabym się przez to oszukana, bo tłumaczenia o unikatowości komiksu w nakładzie ok. 1000 egzemplarzy wydanego po polsku nigdy nie kupiłam.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: weiter w Marzec 06, 2008, 07:54:28 am
Cytat: "N.N."
Rzuciłem okiem na zdjęcie, ktore ppokazał Mefisto i uświadomiłem sobie mój błąd: "Cromwell Stone" to nie ekskluziw, ale "Plansze Europy". Egmont moze go wznawiać do woli. Czemu tego nie robi?


Odpowiedz pana Kolodziejczaka na pytania czytelnikow z dnia 21.07.2007 23:37:

15. Czy wszystkie trzy cykle (Mistrzowie Komiksu, Obrazy grozy, Plansze Europy) mają limitowany nakład? Jeśli tak jak duży jest nakład dla poszczególnych tytułów?

Wszystkie mają limitowane nakłady, nie mogę podawać więcej szczegółów.

16. Czy jeśli seria jest limitowana, na pewno nie pojawią się nigdy jej wznowienia? Obiło mi się o uszy, że nie będzie wznowień w ciągu 5 lat od daty wydania (co oznaczałoby, że po 5 latach komiks może mieć 2 wydanie)...

Nie jestem w stanie przewidzieć przyszłości tak odległej, jak 5 lat. Nie wiem, jak będzie wtedy wyglądał rynek, jak będą się zachowywać licencjodawcy, a nawet tego czy Egmont będzie wtedy jeszcze wydawał komiksy i kto w firmie będzie decydował o planie wydawniczym itp. itd. My nie planujemy wznowień i przez kilka najbliższych lat, dopóki obowiązują nasze kontrakty i nasze decyzje, takich wznowień nie będzie.

Ja swojego zdania nie zmienie. Zadnych dodrukow.
Skoro taka deklaracja padla z ust redaktora naczelnego, pana Kolodziejczaka, to powinni sie z niej wywiazac.
Zasady sa jasne od poczatku, a regul gry nie zmienia sie w trakcie rozgrywki.
Serie nosza miano ekskluzywnych co oznacza, ze z zalozenia sa wydane dla waskiej grupy odbiorcow.
Skoro seria jest kolekcjonerska, dla kolekcjonerow, to co wy od nich chcecie, ze ja kupuja?
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: xionc w Marzec 06, 2008, 08:49:10 am
Cytat: "weiter"
My nie planujemy wznowień i przez kilka najbliższych lat, dopóki obowiązują nasze kontrakty i nasze decyzje, takich wznowień nie będzie.


To "dopoki" jest kluczowe...
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Marzec 24, 2008, 08:40:05 pm
Co prawda temat nieco juz przykurzony, ale mimo wszystko postanowiłem oddać swój głos w sprawie.

Jak najbardziej jestem za dodrukami :roll:

Azyl Arkham opchnąłem jakiemuś frajerowi na allegro za 270 zeta, więc z checią bym nabył go za normalną cenę :lol:
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: BOUNCER w Marzec 24, 2008, 08:46:02 pm
Cytat: "ramirez82"
Co prawda temat nieco juz przykurzony, ale mimo wszystko postanowiłem oddać swój głos w sprawie.

Jak najbardziej jestem za dodrukami :roll:

Azyl Arkham opchnąłem jakiemuś frajerowi na allegro za 270 zeta, więc z checią bym nabył go za normalną cenę :lol:



jest różnica pomiędzy kolekcjonerstwem a chęcią szybkiego zarobku...........

Przy takich wypowiedziach, mimo że specjalnie zostały wtrącone aby ożywić/zaognić dyskusję,  staję się powoli przeciwnikiem dodruków.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: MrE w Marzec 24, 2008, 09:07:58 pm
Cytat: "BOUNCER"
Cytat: "ramirez82"
Co prawda temat nieco juz przykurzony, ale mimo wszystko postanowiłem oddać swój głos w sprawie.

Jak najbardziej jestem za dodrukami :roll:

Azyl Arkham opchnąłem jakiemuś frajerowi na allegro za 270 zeta, więc z checią bym nabył go za normalną cenę :lol:



jest różnica pomiędzy kolekcjonerstwem a chęcią szybkiego zarobku...........

Przy takich wypowiedziach, mimo że specjalnie zostały wtrącone aby ożywić/zaognić dyskusję,  staję się powoli przeciwnikiem dodruków.


taaa święte słowa"frajerem" jest ten kto używa takich słów...

a za do drukami jestem swoją drogą wiele pozycji mi brakuje a fundusze są ograniczone
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Marzec 24, 2008, 09:34:59 pm
moim zdaniem ten kto kupil a.a. za 270 zeta to nie frajer tylko łoś. ja puściłem sen sprawiedliwych za 120 zeta i kupilem sobie za te kase absolute sandmana :)
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Trreker w Marzec 24, 2008, 09:38:42 pm
Cytat: "freshmaker"
moim zdaniem ten kto kupil a.a. za 270 zeta to nie frajer tylko łoś. ja puściłem sen sprawiedliwych za 120 zeta i kupilem sobie za te kase absolute sandmana :)


nie ty jeden:) tyle ze 120 nie wycisnałem, musiałem sie 9 dyszkami zadowolić:P ...
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: yurek1 w Marzec 25, 2008, 05:46:05 am
jak się już licytujemy, to powiem, że Feralnego sprzedałem za cztery stówy. i nie żałuję, bo z każdym kolejnym komiksem Moebiusa coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że to nie moja półka.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: JAPONfan w Marzec 25, 2008, 05:45:15 pm
Cytat: "ramirez82"
Co prawda temat nieco juz przykurzony, ale mimo wszystko postanowiłem oddać swój głos w sprawie.

Jak najbardziej jestem za dodrukami :roll:

Azyl Arkham opchnąłem jakiemuś frajerowi na allegro za 270 zeta, więc z checią bym nabył go za normalną cenę :lol:


i wlasnie daltego dodrukow nie bedzie. bo frajerow jest wiecej niz 1000 a egmont ma dzieki temu zbyt zapewniony.

200 zeta wydaj na kurs angielskiego a 70 na zakupy na amazonie.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: wilk w Marzec 25, 2008, 06:46:36 pm
Cytat: "freshmaker"
moim zdaniem ten kto kupil a.a. za 270 zeta to nie frajer tylko łoś. ja puściłem sen sprawiedliwych za 120 zeta i kupilem sobie za te kase absolute sandmana :)

Ani łoś ani frajer ale kolekcjoner. Dla niektórych wartość stanowi nie tylko sam komiks ale fakt posiadania pierwszego wydania. Możliwe, że za pięć lat sprzeda ten komiks dwa razy drożej innemu kolekcjonerowi. To inwestycja jak każda inna. Żeby była jasność nie zaliczam się do tych osób ale rozumiem to.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Marzec 25, 2008, 06:49:29 pm
Cytat: "yurek1"
jak się już licytujemy, to powiem, że Feralnego sprzedałem za cztery stówy. i nie żałuję, bo z każdym kolejnym komiksem Moebiusa coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że to nie moja półka.


Szczęściarz! Ja Feralnego opyliłem jeszcze jak na allegro do 200 zeta dochodził, za 170 zł. Dla mnie Feralny to nieporozumienie, nie byłem nawet w stanie go zmęczyć do końca... ale mogłem poczekać z rok z jego sprzedażą...

Cytat: "JAPONfan"
i wlasnie daltego dodrukow nie bedzie. bo frajerow jest wiecej niz 1000 a egmont ma dzieki temu zbyt zapewniony.


Że co? Nie bedzie dodruków bo frajerów jest więcej niż 1000? Nie wiem o czym ty piszesz...
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: JAPONfan w Marzec 25, 2008, 07:04:32 pm
Cytat: "ramirez82"


Cytat: "JAPONfan"
i wlasnie daltego dodrukow nie bedzie. bo frajerow jest wiecej niz 1000 a egmont ma dzieki temu zbyt zapewniony.


Że co? Nie bedzie dodruków bo frajerów jest więcej niż 1000? Nie wiem o czym ty piszesz...


Ty uwazasz ze koles ktory kupil azyl za 270 zeta to frajer. Egmont uwaza to samo o ludziach ktory placa za niego 90 zlotych. ale poniewaz ludzi ktorzy wydadza 90 jest wiecej niz 1000 wiec zbyt takiego nakladu maja zapewniony. Bo co ryzykowac druk 2000? jeszcze by sie polowa nie sprzedala. albo co widac po mandrze 3/4 i ludzie tylko by czekali na wyprzedaze na allegro.

Frajerów chcacych zaplacic cwierc tysiaca jest z tego co widze po allegro jakichs 20, pewnie egmont moglaby zroibc super exlisiva 100 sztuk za 3 stowy, zbyt by byl a ty bys przedal "frajerowi" za 600.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Marzec 25, 2008, 07:17:33 pm
Przecież tu nie chodzi o zwiekszenie nakładu exclusivów tylko o dodruk tych komiksów, których nakład dawno został wyczerpany, a które na pewno sprzedały by się jeszcze... nie wiem, w nakładzie 300 sztuk? Azyl Arkham, Feralny Major, Cromwell Stone i zapewne jeszcze Noce Nieskończonych. To po pierwsze.

A po drugie...

Cytat: "JAPONfan"
pewnie egmont moglaby zroibc super exlisiva 100 sztuk za 3 stowy, zbyt by byl a ty bys przedal "frajerowi" za 600.


Nie sprzedał bym komiksu za 600 zł, bo wpierw musiał bym go kupic za te 300zł, a żeby tyle wydać na komiks musiał bym być...  :lol:
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Ranaghar w Marzec 25, 2008, 08:06:57 pm
Raczej nie opłaca się drukować 300 sztuk komiksu. Wtedy cena byłaby jeszcze wyższa niż przy nakładzie ~1000.
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: BRK w Marzec 25, 2008, 08:09:13 pm
Cytat: "Ranaghar"
Raczej nie opłaca się drukować 300 sztuk komiksu. Wtedy cena byłaby jeszcze wyższa niż przy nakładzie ~1000.

Niekoniecznie, bo niema konieczności doliczania kosztów tłumaczenia, obróbki, oraz przygotowania formy drukowej (płyt offsetowych).
Tytuł: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Gre w Marzec 25, 2008, 09:34:05 pm
Nie jestem za dodrukiem...choc jest kilka komiksów ktorych nie mam a bardzo bym chciał przeczytac jakchocby cromwell stonef,no ale trudno. temat juz rozciagany na wszystkie strony..mi sie podoba stanowisko egmontu,trzymaja sie swoich postanowien ;choc prawde mowiac nie moga inaczej strata zaufania mogłaby ich pograzyc.
Tytuł: Odp: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: ZBÓJCERZ w Kwiecień 20, 2008, 03:17:21 pm
W zasadzie nie mam nic przeciwko dodrukom ( w SC najchętniej). Ale jak się temu bliżej przyjrzeć pod kątem biznesowym, to Egmont, dodrukowując w SC (taniej) pewnie strzeliłby sobie w stopę.

Mechanizm rynku ( w uproszczeniu) zadziałałby jakoś tak:

Nie kupuję HC, bo Egmont pewnie za pół roku wyda SC za 50% ceny.
HC się nie sprzedaje, bo ludzie czekają na SC.
SC nie ma, bo nie sprzedało się HC
Ponieważ nie sprzedało się HC, Egmont redukuje liczbę tytułów w HC.

To ja już wolę bez dodruków (choć kliknąłem - wszystko mi jedno).

Dlatego powinno być odwrotnie - najpierw wydania tanie SC, później limitowane HC. Ktos mógłby poczekać na HC, ktoś mógłby zadowolić się tanim wydaniem, a jeszcze ktoś inny kupiłby najpierw tanie, a póxniej HC bo okazałoby się , że komiks dobry i warto go mieć na półce w ładnym wydaniu
Tytuł: Odp: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Spider_Jerusalem w Kwiecień 20, 2008, 03:56:27 pm
Slogan wydawania w Polsce obecnie komiksow to:
"Jak najmniejszy naklad, jak najwieksza cena". :neutral:
Tytuł: Odp: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Anonimowy Grzybiarz w Kwiecień 20, 2008, 05:19:36 pm

Dlatego powinno być odwrotnie - najpierw wydania tanie SC, później limitowane HC. Ktos mógłby poczekać na HC, ktoś mógłby zadowolić się tanim wydaniem, a jeszcze ktoś inny kupiłby najpierw tanie, a póxniej HC bo okazałoby się , że komiks dobry i warto go mieć na półce w ładnym wydaniu

Dokładnie tak też uważam.
Tytuł: Odp: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: donTomaszek w Kwiecień 20, 2008, 05:51:11 pm

Dlatego powinno być odwrotnie - najpierw wydania tanie SC, później limitowane HC. Ktos mógłby poczekać na HC, ktoś mógłby zadowolić się tanim wydaniem, a jeszcze ktoś inny kupiłby najpierw tanie, a póxniej HC bo okazałoby się , że komiks dobry i warto go mieć na półce w ładnym wydaniu

Dokładnie tak też uważam.

Tu nie Ameryka - nie da sie tak.
Zbyt malo klientow, za drogie komiksy...kolko sie zamyka.
Tytuł: Odp: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: kmh w Kwiecień 20, 2008, 08:19:31 pm
Dokładnie tak też uważam.

Tu nie Ameryka - nie da sie tak.
Zbyt malo klientow, za drogie komiksy...kolko sie zamyka.

Choć pewną interesująca nowością są klienci, którzy nie chcą dodruków, bo się boją, że wartość ich kolekcji spadnie. Ale tak to jest, gdy zamiast czytać komiksy postanawia się je kolekcjonować.
Tytuł: Odp: Dodruki exclusive'ów z Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Spider_Jerusalem w Kwiecień 20, 2008, 08:45:12 pm
Cytuj
Ale tak to jest, gdy zamiast czytać komiksy postanawia się je kolekcjonować.

I to jest prosze panstwa cytat dnia :!:
Pewne jest, ze niektorzy nie dostrzegaja tej roznicy.