gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Wątek zaczęty przez: akcent w Listopad 27, 2017, 03:56:53 pm

Tytuł: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Listopad 27, 2017, 03:56:53 pm
Witam,

Rozpocząłem przygodę z komiksem niecały miesiąc temu. Background jakiś mam, bo obejrzałem już trochę filmów z DC
(wszystkie Batmany, Dark Knight najlepszy film o superbohaterach, V jak Vendetta) i Marvela
(Spiderman 1-3, Amazing Spiderman, X-meny prawie wszystkie, Daredevil, serial Daredevil), więc coś tam kojarzę. Chciałem zaczerpnąć tematu
komiksów najbardziej po to, żeby dostrzec coś ciekawego fabularnie. Z polecenia dostałem kilka tytułów i niewszystkie mi podeszły.
Postaram się pokazać swój gust i co mi podeszło i jeśli ktoś zna coś w moim guście to niech się podzieli. :)
Czytam na razie głównie Egmonta i po polsku i na razie na tym moje nerdostwo poprzestanie. Ciekawe też, że spodziewałem się, ze komiksy to
bardziej takie małe folijki po max. 50 stron, a tutaj na liscie będą same prawie wydania w grubych okładkach po ~200 stron.

Czytałem, podobały się:
Batman: Ziemia Jeden t. 1 (DC Deluxe) - fajnie opowiedziana historia o człowieku-nietoperzu. Ładna kreska.
Lobo - portret bękarta (DC Deluxe) - humor, choć razi mnie trochę, że to postać nie do zaj*bania.
Sandman, t. 1 - najlepszy komiks jaki czytałem.


Czytałem, mniej się podobały:
Luthor - nie lubię Supermana, a ten komiks mnie nie porwał. Sama kreska całkiem znośna.
V jak Vendetta - chyba nie do końca zrozumiałem ten komiks, strasznie dużo czytania, z którego mało co wynika. Kreska mi się nie podobała. Są cycki, to na plus, he.
Teen titans. Ziemia jeden t.1 - o matko. Zachęcony opisem z Batman: Ziemia Jeden postanowiłem po to sięgnąć. Błąd. Ten ziomalski, dziwny klimat już do mnie nie przemawia.
Hitman vs Lobo - znalazłem w dobrej promocji. Ciekawa historia o tym, że Lobo jednak nie jest nie do zaj*bania, ale sposób w jaki to wytlumaczyli jest daleki od ideału. Mimo to przez 90% świetnie sie czytało, kurde bele.

Jestem w trakcie:
Samo i Twitch (wydawnictwo Mandragora) - jestem po 1. części i zapowiada się obiecujaco. Dwóch detektywów znajduje na miejscu zbrodni 4 kciuki, które należą do 1 osoby. Tak, dobrze czytacie.
Superman: Czerwony Syn (DC Deluxe) - niezłe jaja :) Batman w czapce-uchatce to mistrzostwo.
Trójca (DC Deluxe) - niby oceniany średnio, ale po 100 stronach wydaje się spoko. Ładna kreska.
Batman: Powrót mrocznego rycerza - fabuła ciekawa i na pewno skończę, choć trochę dołująca, bo traktuje o starości... Kreska mi się nie podoba.
Batman: Azyl Arkham - jestem w trakcie, ale hmm... nie podoba mi się kreska. Fabularnie zaczyna się intrygująco.


Czaję się (jeśli ktoś mnie poprze/odradzi to będzie to pomocne):
Fables/Baśnie - grałem w Wolf Amongs Us i trochę mnei to interesuje. Może nie pozycja obowiązkowa, ale jestem zainteresowany...
Biblia. Komiks. - ponoć dobre.
Sex Criminals - w sumie nie jestem pewien czy to to, ale niedawno słyszałem o komiksie, którego fabuła brzmiała tak,
że jakaś para uprawiajaca seks w trakcie szczytowania zatrzymywała czas ... na jakis czas i to wykorzystywała. Brzmi ciekawie. Nie jestem aż tak napalony, ale mógłbym sprawdzić.
Joker - ciekawi mnie jak to może wyglądać z drugiego obozu.
Punisher - w sumie nie mam pojęcia, które historie, ale po tym co widziałem w początkowych odcinkach Daredevila S2 (jeszcze nie skończyłem) to może być ciekawe.
Gołota vs Predator - podobno pojawia się Bolo.



Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem swoim gustem. Jak widać niewiele tu z Marvela. Otóż, albo mój znajomy, który mnie wkręcił w komiksy stwierdził, że Marvel jest dla dzieci. Czy macie dla mnie jakieś propozycje/pozycje obowiązkowe?
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Listopad 27, 2017, 04:13:11 pm
Urazić gustem nie urażasz, bo niby czemu, ale jako początkującemu czytaczowi polecam ogólnie lekturę forum i różnych wątków poświęconym komiksom gdzie natkniesz się na wiele opinii, a część mimi-recenzji trafi w twój gust czego w komiksach szukasz. Na początek sięgnij do tego tematu sprzed paru dni, gdzie inny początkujący czytacz mniej więcej pytał o to samo.
http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,40195.0.html
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: winckler w Listopad 27, 2017, 04:18:26 pm

(...) jakaś para uprawiajaca seks w trakcie szczytowania zatrzymywała czas ... na jakis czas i to wykorzystywała. Brzmi ciekawie. Nie jestem aż tak napalony, ale mógłbym sprawdzić.
(...)

Z powitaniem na forum łącze prośbę, żebyś, odnalazłszy pożądanie, jeśli próby przyniosą skutek obiecany, podzielił się wskazówkami dotyczącymi zatrzymywania czasu w ten komiksowy sposób. Napalony czy nie - ja koniecznie muszę to sprawdzić!!! (A czasu mi potrzeba na czytanie komiksów przede wszystkim).
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: absolutnie w Listopad 27, 2017, 05:52:46 pm

Sandman, t. 1 - najlepszy komiks jaki czytałem.

Przeczytaj resztę. Potem jest lepiej. A i podejscie do tematyki religijnej wcale nie jest takie, jak ci się wydaje.


Cytuj
Batman: Azyl Arkham - jestem w trakcie, ale hmm... nie podoba mi się kreska. Fabularnie zaczyna się intrygująco.
W sumie to tam nie ma kreski.


Cytuj
Fables/Baśnie - grałem w Wolf Amongs Us i trochę mnei to interesuje. Może nie pozycja obowiązkowa, ale jestem zainteresowany...
Nie grałem. Ale komiks fajny.
Cytuj
Biblia. Komiks. - ponoć dobre.
Niekoniecznie. Chyba, że masz na myśli tę "Biblię":
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/333/338/333338/1490969506/800.jpg)

Cytuj
Sex Criminals - w sumie nie jestem pewien czy to to, ale niedawno słyszałem o komiksie, którego fabuła brzmiała tak,
że jakaś para uprawiajaca seks w trakcie szczytowania zatrzymywała czas ... na jakis czas i to wykorzystywała. Brzmi ciekawie. Nie jestem aż tak napalony, ale mógłbym sprawdzić.
To jest ten komiks, ale tego nie ma po polsku.


Cytuj
Joker - ciekawi mnie jak to może wyglądać z drugiego obozu.
To nie jest opowieść z punktu widzenia Jokera.

Cytuj
Czy macie dla mnie jakieś propozycje/pozycje obowiązkowe?
"Umowa z Bogiem" Eisnera
"Maus" Spiegelmana
"Persepolis" Marjane Satrapi
"Zrozumieć komiks" Scotta McClouda
"Daredevil. Człowiek nieznający strachu" (24 tom kolekcji "Superbohaterowie Marvela")
"Torpedo 1936" (są cycki, nie ma religii)
"Mysia straż" (wszystkie cztery tomy - nie ma cycków, ale nie ma religii)
"Maniak miłości. Wyznania seryjnego randkowicza" (czasu nie zatrzymują, ale to im wcale nie przeszkadza)
"Pluto" (manga)
"Nowa Granica" Darwyna Cooke'a.



Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Listopad 27, 2017, 06:45:08 pm

Ja bym dorzucił
Parker będzie ciężko zdobyć pierwszy tom ale wart każdych pieniędzy,
OKKO feudalna japonia, sa cycki czasem
Spust - jako bonus i instruktaż
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: laf w Listopad 28, 2017, 07:38:21 am
Joker - ciekawi mnie jak to może wyglądać z drugiego obozu.
Jeśli Luthor Cię nie zachwycił to lepiej wstrzymaj się z lekturą Jokera. Pomimo tego, że scenarzysta ten sam to jednak jest to słabsza pozycja, mniej intrygująca i zaskakująca. Natomiast rysunki Bermejo to ciągle ten sam świetny poziom. Tak jak wspomniał @absolutnie to nie jest opowieść widziana oczami Jokera tylko jednego z jego "przydupasów", ale fakt, że ciągle jest to "drugi obóz".

Ja niezmiennie będę namawiał do naprawdę genialnych serii ze świata (około)superhero: Gotham Central (4 tomy), Jessica Jones: Alias (4 tomy) i Wonder Woman z Nowego DC (6 tomów). A jeśli chcesz cycki to ostatnio przeglądając Zabij albo zgiń widziałem ich sporo. Samego komiksu nie czytałem ale jest bardzo chwalony, a i kreska wręcz genialna.

Jak widać niewiele tu z Marvela.
Różnorodność może tylko świadczyć o dobrym guście (tudzież o poszukiwaniu tego gustu), tak więc good for you

Otóż, albo mój znajomy, który mnie wkręcił w komiksy stwierdził, że Marvel jest dla dzieci.
Może w dużej części tak jest faktycznie, ale jak wiadomo wszystkie uogólnienia są złe. Ostatnio wyszło naprawdę sporo Marvela zdecydowanie nie dla dzieci (o czym świadczy chociażby odpowiedni znaczek z tyłu okładki): komiksy z serii MAX: Punisher, Cage, JJ:Alias, a także Daredevil.

Gołota vs Predator - podobno pojawia się Bolo.
WTF????
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Listopad 28, 2017, 07:54:07 am
Biblii dobrych kilka na rynku było
(http://alejakomiksu.com/gfx/okladki/Ksiegagenesis_polskaokladka.jpg)
lub
(http://alejakomiksu.com/gfx/okladki/Bisleybiblia_okl.jpg)

Czaję się (jeśli ktoś mnie poprze/odradzi to będzie to pomocne):
Fables/Baśnie - grałem w Wolf Amongs Us i trochę mnei to interesuje. Może nie pozycja obowiązkowa, ale jestem zainteresowany....
Joker - ciekawi mnie jak to może wyglądać z drugiego obozu.
Punisher - w sumie nie mam pojęcia, które historie, ale po tym co widziałem w początkowych odcinkach Daredevila S2 (jeszcze nie skończyłem) to może być ciekawe.
Baśnie - fajne jest pierwsza połowa całej serii, później równia pochyła.
Joker - słabo ale jak Azzarello - to 100 naboi, WW, Banner
Punisher MAX - jak najbardziej na tak
Skalp, Bękarty  - Mocne tytuł
Chew - bardzo miła seria, im dalej tym lepiej :D
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: clandestino w Listopad 28, 2017, 08:07:11 am
Jeśli nie masz wyrobionego gustu, to polecam poszukać w twojej okolicy biblioteki, w której są komiksy. Jeśli tylko masz czas to możesz wtedy czytać wszystko jak leci nie martwiąc się, że wtopisz kasę w komiks, który ci się nie spodoba.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Luffy w Listopad 28, 2017, 08:24:39 am
Locke & Key jest idealny na początek
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Listopad 28, 2017, 08:56:27 am
Niekoniecznie. Chyba, że masz na myśli tę "Biblię":

(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/333/338/333338/1490969506/800.jpg)

O, tego nie znam. Z opisów, ktore znalazlem, wynika, ze nie jest to komiks, tylko bogato ilustrowana książka. Czy ja przegladałeś? Jesli tak, byłbym widzięczny za jakąś opinię.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Jaxx w Listopad 28, 2017, 09:01:35 am
Ja widziałem natomiast taką:

http://livro.pl/biblia-komiks-cariello-sergio-sku1102356510.html?gclid=EAIaIQobChMIpNXV-fPg1wIVHeAZCh0SvwXBEAQYASABEgI5yfD_BwE&gclsrc=aw.ds

Leżała w jakimś supermarkecie zafoliowana, więc nie mogłem podejrzeć. Ale cegła spora.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Listopad 28, 2017, 09:06:04 am
Ja widziałem natomiast taką:

http://livro.pl/biblia-komiks-cariello-sergio-sku1102356510.html?gclid=EAIaIQobChMIpNXV-fPg1wIVHeAZCh0SvwXBEAQYASABEgI5yfD_BwE&gclsrc=aw.ds (http://livro.pl/biblia-komiks-cariello-sergio-sku1102356510.html?gclid=EAIaIQobChMIpNXV-fPg1wIVHeAZCh0SvwXBEAQYASABEgI5yfD_BwE&gclsrc=aw.ds)

Leżała w jakimś supermarkecie zafoliowana, więc nie mogłem podejrzeć. Ale cegła spora.
Akurat ta "Biblia" to jest komiks. Moim zdaniem warto kupic, tym bardziej ze to grubas za niewielka cene. Co wiecej, jedna osoba tutaj na forum, ktora moim zdaniem ma łeb na karku i zna sie na komiksach (choc osobiscie nie wyznaję jej poglądów) przyznała swego czasu 1. miejsce temu komiksowi w plebiscycie na komiks roku.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Sokratesik w Listopad 28, 2017, 10:09:26 am
Baśnie - fajne jest pierwsza połowa całej serii, później równia pochyła
Z tym pozwolę się sobie nie zgodzić. Wg. mnie Baśnie to rewelacyjna seria, trzymająca poziom do 140 zeszytu (o ostatnich 10-iu się nie wypowiem, bo jeszcze nie przeczytałem... czytanie tej serii jest dla mnie tak dużą przyjemnością, że powolutku ją sobie dawkuję, "małą łyżeczką" podjadam), po prostu mniód malyna. A najlepszy "Wielki Baśniowy Crossover".
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Listopad 28, 2017, 10:53:50 am
@ up
Początek jest naprawdę dobry, fajnie się czytało, później już czuć że komiks jest na siłę pisany. Trzyma pewien poziom, ale właśnie po WBC zaczyna się sypać.
Ale każdy odbiera każdą pozycję indywidualnie.
Poza tym dłuższe serie mają ten problem że zjadają swój ogon.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: absolutnie w Listopad 28, 2017, 03:14:37 pm
O, tego nie znam. Z opisów, ktore znalazlem, wynika, ze nie jest to komiks, tylko bogato ilustrowana książka. Czy ja przegladałeś? Jesli tak, byłbym widzięczny za jakąś opinię.
Jest to książka obrazkowa, a nie komiks.
Na stronie wydawnictwa są próbki:
http://www.wydawnictwodwiesiostry.pl/katalog/prod-biblia_oprawa_miekka.html


Opis na stronie pokrywa się z tym, co sam bym na ten temat napisał (zwłaszcza ostatnie zdania).
Rysownika szczerze polecam we wszystkim, co zrobił

Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Listopad 28, 2017, 08:04:57 pm
Nie chodzi mi o tą książkę obrazkową, a dokładnie o to co wysłał Jaxxx (w sumie też z tego sklepu, ale zobaczę czy warto zamawiać, bo jutro przyjdzie mi pierwsza paczka od nich)
Przeczytałem 1 odcinek Mysiej straży i dziwne to jakieś.
Myślałem też o Mausie, ale niestety jednym z moim wyznaczników jest to, że obrazki muszą być pokolorowane.  Unikam czarno-białych komiksów.
Dzięki za propozycję.
Z tą biblioteką też dobra sprawa! Myślałem nawet o tym, ale ciągle nie mam czasu założyć karty. Pomyślę, dzięki!

PS. Ja z tymi cyckami to żartowałem. To  nie jest dla mnie wyznacznik dobrego komiksu.

Ktoś polecił mi w drugim moim wątku Logikomiks - zapowiada się ciekawie. Też się czaję.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Sokratesik w Listopad 28, 2017, 11:23:47 pm
Logikomiks wziąłem kiedyś na wakacje. I mój 11-letni wówczas syn przeczytał go jednym tchem. Potem przyznał się, że wielu rzeczy nie zrozumiał, ale mimo tego bardzo mu się podobało... Wydaje mi się, że to najbardziej lekko napisana biografia i pozycja historyczno-naukowa jaką czytałem. Bardzo polecam
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Listopad 29, 2017, 05:28:53 am

Myślałem też o Mausie, ale niestety jednym z moim wyznaczników jest to, że obrazki muszą być pokolorowane.  Unikam czarno-białych komiksów.



"OK. Szanuję to." - powiedział. Po czym dodał:
"Ale nadmienię tylko, że spora część mojego TOP 10! najlepszych komiksów EVER!!! jest Cz-b"

"Nie wiesz chłopie, co tracisz" - zakończył wypowiedź, siadając do czytania kolejnego odcinka przygód swojego ukochanego Cymeryjczyka...

Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Listopad 29, 2017, 06:59:52 am
Unikam czarno-białych komiksów.

A, że tak zapytam, próbowałeś? :)  Bo serio, przejdzie Ci koło nosa kilka pereł.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: szulig w Listopad 29, 2017, 07:46:21 am
A, że tak zapytam, próbowałeś? :smile:  Bo serio, przejdzie Ci koło nosa kilka pereł.

gobender ma racje, sprobuj. Ja tez nie jestem w stanie przeczytac wszystkich czarnobialych komiksow bo albo mi kreska nie pasuje, albo jest za duzo szczegółów w kadrze ale podobnie mam z kolorowymi, czesto nie kupuje komiksów bo mi rysunki nie pasują. Proponuję przeczytaj Maus, proste rysunki, nic skomplikowanego jezeli chodzi o wizualne warstwe komiksu
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Listopad 29, 2017, 08:57:52 am
Jeśli chodzi o komiksy w dwóch kolorach (nie tylko czarno i białym) zawsze polecam zobaczyć mistrzów ;)(https://i.pinimg.com/736x/92/d5/8f/92d58f809aac3355cdec7ffbc503e7c8--will-eisner-gods-will.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/2b/81/28/2b8128deba60aef0b2cb03a376634823--sci-fi-movies-sci-fi-art.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/12/11/61/121161aa4851c81849881b942668d7f1.jpg)


Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: szulig w Listopad 29, 2017, 09:01:30 am
Jeśli chodzi o komiksy w dwóch kolorach (nie tylko czarno i białym) zawsze polecam zobaczyć mistrzów :wink:



z ciekawości zapytam co to i czyje to? Bo naprawde mi sie podoba i chetnie bym sie w to zaopatrzyl
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Listopad 29, 2017, 09:11:15 am
Pierwszy - Umowa z Bogiem - Eisner
Drugi - Moebius - akurat jedyny komiks który mi podszedł M. to Oczy kota, więc nie wiem skąd ten kadr.
Trzeci - Cromwell Stone - Andreas
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Listopad 29, 2017, 10:05:43 am
plus troche nowszej klasyki

(http://fantagraphics.com/images/flog/mike/2013q4/9781606997291_il_01.jpg)
(http://www.heroesonline.com/blog/wp-content/uploads/2009/09/hey-wait_the-test_700px.jpg)
(http://scan.net.au/scan/journal/images/0908/zeigler/fig5.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-WY8DiYTcEQs/UhfKSoTtHhI/AAAAAAAAB8U/-IOBFhKByhM/s1600/Akira+06.jpg)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Listopad 29, 2017, 10:32:13 am
Skoro nowsze i minimalizm kolorów to tylko to :D
(https://i2.wp.com/www.casualoptimist.com/wp-content/uploads/2016/05/parker-darwyn-cooke-2.jpg?resize=620%2C465)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: pokia w Listopad 29, 2017, 04:18:41 pm




Kolejny klasyk w czerni i bieli. Kolejne tomy mają "więcej " kolorów.
(https://i.pinimg.com/originals/7f/af/ba/7fafbae9da56acab0953a78f6fc3bfcc.jpg)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: LucasCorso w Listopad 29, 2017, 04:34:14 pm
Na poniższym obrazku pewna postać wśród waszych podpowiedzi wypartuje NAJWAŻNIEJSZEGO tytułu:




(http://zyrardow24h.eu/forum/uploads/avatars/avatar_791.jpg)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: wilk w Listopad 29, 2017, 05:42:10 pm
To jak wszyscy, to ja też coś dorzucę z, jak by nie patrzeć, klasyki. :)

(http://esensja.pl/obrazki/komiksplansze/29444_exit_pl.jpg)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: JanT w Listopad 29, 2017, 07:47:38 pm
Z czarno białych komiksów to o długości świetlne wyprzedza wszystko wcześniej wymienione:

(http://images.gildia.pl/komiks/komiksy/wilq/zb1/obwoluta)

Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Listopad 29, 2017, 08:03:19 pm
(https://i.pinimg.com/736x/37/7f/c4/377fc4e993d0794f9a9c39978a0e6b03--psychiatric-help-peanuts-cartoon.jpg)

oraz @ pokia.... no raczej!
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 01, 2017, 09:50:18 pm
No dobra, macie moją uwagę tymi obrazkami, z wyjątkiem Wilq i tego ostatniego.

Może byc ciekawe.
@wilk, @pokia, @Kijanek, @gobender
Tytuły?

Widziałem dziś na mieście "Wstęp do filozofii" - czy ja tutaj o tym czytałem? Ktoś to polecał?
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 01, 2017, 10:01:33 pm
Love & Rockets
Hey, wait... (wyszło u nas)
Black Hole (wyszło u nas)
Akira (wyszło u nas)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: pokia w Grudzień 01, 2017, 10:19:40 pm
Sin City
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Sokratesik w Grudzień 01, 2017, 11:36:33 pm
Sin City fabularnie jakoś mi nie podpasowało (ale jestem w tym raczej odosobniony), natomiast rysunki są rewelacyjne, gra cieni itd...
W ogóle podzielam zdanie o komiksach, że lepsze są kolorowe. Ale są perełki czarno-białe jak Prosto z piekła wiele już wymienionych. A jeśli lubisz klasykę to oczywiście Kajtek i Koko w kosmosie (inne Kajtki te, ale w kosmosie jest naj)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Grudzień 01, 2017, 11:39:45 pm
u mnie
Umowa z Bogiem
Choć polecam praktycznie całość Eisnera wydanego u nas
Moebius
mi się bardzo podobają oczy kota
(http://kzet.pl/wp-content/uploads/yeux2.jpg)
Cromwell Stone
oraz Parker - Cooke`a
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 02, 2017, 08:42:58 am
U mnie "Exit" Thomasa Otta. Obecnie chyba już niedostępne w pierwotnym obiegu ale to co było w "Exit" jest w "R.I.P. - Best of 1985-2004 (https://www.komiks.gildia.pl/komiksy/rip/1)". Jeżeli podejdą ci nieme, czarno-białe komiksy to polecam też inne komiksy Otta oraz komiksy Moebiusa, Marka Turka i innych, o których w tym momencie nie pamiętam.

Oczywiście podpisuję się też pod niemal wszystkimi propozycjami umieszczonymi tu przez przedmówców. :smile:
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Grudzień 03, 2017, 12:46:00 am
Jesli z czarno-białych to koniecznie weź wspomnianego wyżej Cromwell Stone'a.
Komiks mozna kupić dość tanio i nawet jeśli scenariusz Ci nie podpasuje to rysunki to małe dzieła sztuki (szczególnie w drugiej części, bo komiks składa się z 3 części). Łatwo wygooglejuesz.


Dla równowagi - mnie Oczy Kota się bardzo nie podobały i ja nie polecam.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 03, 2017, 07:17:14 am
Ja również początkującemu czytaczowi nie poleciłbym Oczów Kota...
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Grudzień 03, 2017, 12:21:30 pm
Dziwne, że w kontekście cycków nikt nie wspomniał i nie polecił całej wydanej u nas twórczości Manary.

https://www.gildia.pl/szukaj/osoba/milo-manara?sort=premiere
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 03, 2017, 02:44:51 pm
Bo to by było do wątku początkujący oglądacz :D
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 04, 2017, 07:40:26 pm
OK, trochę poszperałem na necie, trochę poczytałem i założyłem konto w pobliskiej bibliotece. :smile: Niektóre rzeczy udało mi się wypożyczyć trochę komiksów z tego wątku (http://www.ekomiksy.hekko24.pl/viewtopic.php?f=9&t=150), ale niektórych nie znalazłem po polsku. Jak ktoś zna jakieś namiary (najlepiej jak te z tego wątku) to chętnie przyjmę. Poniżej moje podsumowanie.

100 naboi -  po 1. tomie, jak najbardziej na TAK!
Akira - widziałem kiedyś anime, nie podobało mi się - NIE
Banner - w sumie nie lubię Hulka, ale widziałem, że na allegro nawet to chodzi po 5 zł, raczej NIE, no chyba, ze będę się nudził
Baśnie - po 1. tomie, fajnie opowiedziana, zamknięta historia, TAK! Będę dalej czytał
Bękarty (z południa? Southern Basterds?) - nie znalazłem tego
Black Hole - zacząłem, mocne, czarno-białe, dobre, stanowcze TAK
"Daredevil. Człowiek nieznający strachu" (24 tom kolekcji "Superbohaterowie Marvela") - zacząłem czytać, ale w sumie to jest ta sama historia, którą znam z serialu. Kiedyś TAK, ale kiedyś. W sumie to przez ten komiks ominę też parę innych poleconych komiksów, które zekranizował Netflix, do czasu aż nie obejrzę tych serialowych adaptacji (tak, chcę najpierw to widzieć w ruchu, ponieważ uważam, że kadry w ruchu > kadry nieruchome).
Exit - Thomas Ott - świetne, pierwszy czarno-biały komiks, który przeczyta... yy obejrzałem. NO właśnie, obejrzałem, więc na TAK. Przy okazji, tam na chwilę pojawia się kosmos i kreska skojarzyła mi się z tym teledyskiem (https://www.youtube.com/watch?v=jvUd2y2vt74) (nie wiem na ile tutaj są ludzie lubiący muzykę elektroniczną, ale jeśli nie ma to proponuję wyłączyć głośniki).
Gotham Central (4 tomy) - przeczytałem pół odcinka, niby wybitne to nie jest, ale Gotham zawsze na propsie. Kiedyś TAK.
Hey, wait...- nawet na allegro nie moge tego znaleźć
Jesica Jones: Alias (Marvel MAX) (4 tomy) - jak wyzej, najpierw obejrzę serial, potem TAK.
Locke & Key - ładne obrazki, bardzo mi się to kojarzy z American Vampire, niezły cliffhanger po 1 odcinku, szybko się czyta, dialogi nienajwyzsztch loto, ale małe tak.
Love & Rockets - nie znalazłem tego.
Logikomiks - jak pisałem, tylko na allegro. Trochę drogie, poczekam na okazję, ale TAK.
"Maniak miłości. Wyznania seryjnego randkowicza" - nie znalazłem tego
"Maus" Spiegelmana - kiedyś przeczytam. TAK.
Mysia straż - NIE
Moebius - NIE
"Nowa Granica" Darwyna Cooke'a. - nie znalazłem tego
Oczy Kota - nie znalazłem tego
Okko - tylko przejrzałem, ładna kreska, kiedyś przeczytam - TAK
Persepolis - widziałem film i coś mi w nim nie podpasowało, NIE
Pluto - poczekam na anime, NIE
Parker - nie znalazłem
Punisher MAX - nie znalazłem
R.I.P. - Best of... - nie znalazłem
Sin City - film mi się nie podobał, więc NIE
Spust - jeśli to na poważnie to nie znalazłem tego, choć czytałem opis, moze być zabawne, jak gdzieś zobaczę to TAK
Skalp - nie znalazłem
Torpedo 1936 - nie znalazłem
Trzeci - nie znalazłem
Umowa z Bogiem - nie znalazłem
Wonder Woman z nowego DC - nie czytałem, ale widziałem to na półce w sklepie, jak będe miał czas to TAK, zapoznam się.
Y - marne dialogi, ale oryginalny pomysł, niebalna komiksowa historia, jestem na małe TAK (trochę większe niż przy Locke & Key)
Zabij albo zgiń - nie znalazłem



 
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 04, 2017, 07:47:14 pm
Gdzie szukałeś? Tylko w bibliotece? Połowa, jak nie większość, rzeczy nie znalezionych jest w co drugim dyskoncie, np.: bonito.pl (http://bonito.pl). Jeżeli nie ma czegoś w gildia.pl (http://gildia.pl), to raczej tylko allegro lub grupy facebookowe sprzedające komiksy.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 04, 2017, 08:02:54 pm
głównie w tamtym wątku :)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 04, 2017, 11:00:34 pm

Locke & Key - ładne obrazki, bardzo mi się to kojarzy z American Vampire, niezły cliffhanger po 1 odcinku, szybko się czyta, dialogi nienajwyzsztch loto, ale małe tak.

Y - marne dialogi, ale oryginalny pomysł, niebalna komiksowa historia, jestem na małe TAK (trochę większe niż przy Locke & Key)



Niezmierna ciekawość odnośnie do: "marne dialogi" - jaka definicja takowych? w jakim sensie marne? marne w porównaniu z czym, o ile w ogóle w porównaniu?
Nie atakuję, ciekawi mnie.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 04, 2017, 11:08:32 pm
Dla mnie Locke&Key dialogami stoi. Może kreska wydawać się, że tonuje 'mięsistość' dialogów, ale nie.. tak właśnie mówią ludzie 'z mniejszych miejscowości', może to nie są najokrąglejsze zdania, ale niosą emocje.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 04, 2017, 11:14:19 pm

Dla mnie Locke&Key dialogami stoi.
[size=78%] [/size]


Mówimy teraz o wersji PL czy ANG?
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 04, 2017, 11:35:13 pm
PL, nie znam wersji angielskiej.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 04, 2017, 11:44:34 pm
PL wersja "Locke&Key" - tłumaczenie: Jakub Pietrasik.
PL wersja "Y" - tłumaczenie: Krzysztof Uliszewski.


Dlaczego marne?  :???:


W oryginale to w ogóle moc (odpowiednio scenariusze): Hill i Vaughan - te nazwiska chyba mówią same za siebie...
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 05, 2017, 06:49:35 am
Mówią. Ale Y postanowiłem zacząć czytać po polsku i to był chyba błąd. Bo po pierwszym tomie pomyślałem, że przecież to niemożliwe żeby cały świat się jarał czymś tak złym. Więc podejrzewam, że to wina przekładu.

EDIT:
Nie mam za bardzo gdzie tego wrzucić ale np początkujacemu czytaczowi moze się przydać. Na humanoids.com jak co roku maja adwentowy kalendarz. I naprawdę sporo można będzię przeczytać za darmo.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Grudzień 05, 2017, 09:36:37 am
Y po angielsku też nie powala. Ten komiks jest ok i tyle, o co tyle szumu też nie wiem.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: tysonek w Grudzień 05, 2017, 09:38:40 am
Y po angielsku też nie powala. Ten komiks jest ok i tyle, o co tyle szumu też nie wiem.

Każdy ma swój gust, zachwycam się tym komiksem i wiem o co tyle szumu.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 05, 2017, 10:16:27 am


Ale Y postanowiłem zacząć czytać po polsku i to był chyba błąd. Bo po pierwszym tomie pomyślałem, że przecież to niemożliwe żeby cały świat się jarał czymś tak złym. Więc podejrzewam, że to wina przekładu.



Tutaj najprawdopodobniej zawiniła "redakcja" ze strony wydawnictwa. Podobno (nie znam skali zjawiska) zmienili oryginalny wydźwięk przekładu, usztywniając dialogi. Nawet nie poinformowano tłumacza, który dowiedział się... przez przypadek  :neutral:  Ale znając kropostandardy, to całkiem możliwe: redakcja bez konsultacji z tłumaczem  :sad: [size=78%] [/size]Poza tym chyba przy okazji tego tytułu mieliśmy przypadek "gównianego czytadła"...


Wracając do tematu - dwie polecajki cz-b z głównego nurtu:
- "Rachel Rising" Terry'ego Moore'a (choć w Polsce niestety wydawana [???] przez wydawcę, któremu "przytrafiają się" same plagi i nieszczęścia, więc może lepiej w oryginale) oraz inne utwory rzeczonego autora (nie ma tego dużo);
- "Żywe Trupy" - tu chyba można śmiało sięgać po wersję polską, wychodzi od dobrych kilku lat, jak nie dłużej[/size][size=78%] [/size] :smile:


A jako że czytacz początkujący, to może warto również polecić platformy elektroniczne, gdzie niekiedy zdarzają się fantastyczne promocje (-60%, -70%). Na tym etapie obcowania z komiksem preferencja wobec papieru może być jeszcze znikoma... Tym bardziej warto spróbować.
Korzystam z comixology (teraz już połączonego z Amazonem), ale wiem, że jest tego mnóstwo, np.:
madefire, izneo.
Nie wiem, czy wszystkie działają na nasz rynek, ale zawsze można poszperać. Plus coś takiego może służyć jako baza informacyjna. Nie znalazłeś w bibliotece? Duża szansa, że znajdziesz tam (i będzie nawet darmowy podgląd na kilka stron).

Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 05, 2017, 01:58:36 pm
- "Rachel Rising" Terry'ego Moore'a (choć w Polsce niestety wydawana [???] przez wydawcę, któremu "przytrafiają się" same plagi i nieszczęścia, więc może lepiej w oryginale) oraz inne utwory rzeczonego autora (nie ma tego dużo);
Ze względu na te kataklizmy, które targają wydawcą co może spowodować, że w Polsce nie ujrzymy końca tej historii polecę Hrabstwo Harrow od Muchy, które regularnie się ukazuje. Klimatycznie seria bardzo zbliżona, jest tajemnica, klątwa, młoda dziewczyna w to zamieszana. I najważniejsze jak ktoś ma wstręt do czarno białych komiksów to tu jest kolor. Tu można podejrzeć jak Tyler Cook tworzy plansze do niego https://www.youtube.com/watch?v=kZTAmHpiKjw (https://www.youtube.com/watch?v=kZTAmHpiKjw)

- "Żywe Trupy" - tu chyba można śmiało sięgać po wersję polską, wychodzi od dobrych kilku lat, jak nie dłużej
Akcent, Żywe Trupy to na dłuższą metę jednak nudne są powiem ci. Zamiast powyższej polecanki zainteresuj się Crossed z Dynamite, klimatycznie zbliżone, apokalipsa, upadek ludzkości i prawie zombie. Bardziej hardkorowe od razu uprzedzam i jest w kolorze. (Osobiście czekam, aż Planeta Komiksu się za to u nas weźmie).
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 05, 2017, 06:02:27 pm

Niezmierna ciekawość odnośnie do: "marne dialogi" - jaka definicja takowych? w jakim sensie marne? marne w porównaniu z czym, o ile w ogóle w porównaniu?
Nie atakuję, ciekawi mnie.

Już tłumaczę. Na początku zaznaczam, że w samej historii jest coś magicznego, co mnie przyciąga i dziś pewnie zacznę drugi tom, więc to nie tak, ze dialogi mnie odpychają i już nie wrócę. ALE. Te entuzjastyczne dialogi wydają mi się jakieś takie prostackie, banalne... Wystarczy porównać sobie to z Powrotem Mrocznego Rycerza, z 100 nabojami czy z Sandmanem... Tam w każdym dymku widnieje jakaś tajemniczość, dojrzałość... czego w Y nie mogę znaleźć. Niektóre zachowania wydają się też absurdalne (ale wiem, że zaraz się znajdzie masa zwolenników twierdzących, że kobiety wtedy właśnie tak by się wtedy zachowywały, nie kłócę się, każda opinia jest dobra), co też przekłada się trochę na... mało wiadrygodne dialogi.

Zaznaczyłem też, że Locke & Key też dialogowo furory nie zrobił, ale to nie wzbudziło aż takich kontrowersji. Czyżby to nie był jednak aż taki dobry komiks? W sumie historia zaczęła mnie ciekawić dopiero na trzech ostatnich stronach pierwszego zeszytu. Tak generalnie to wydaje się to być ot, taki zwykły horrorek. Do Żywych Trupów też podchodzę z rezerwą, bo jednak też w takiej kategorii na to patrzę. Fanem zombiaków nie jestem, a Walking Dead grę przeszedlem tylko 1 sezon i mnie zawiodła.


Korzystam z comixology (teraz już połączonego z Amazonem), ale wiem, że jest tego mnóstwo, np.:
madefire, izneo.
Nie wiem, czy wszystkie działają na nasz rynek, ale zawsze można poszperać. Plus coś takiego może służyć jako baza informacyjna. Nie znalazłeś w bibliotece? Duża szansa, że znajdziesz tam (i będzie nawet darmowy podgląd na kilka stron).
Dzięki! Comixology, przynajmneij stronę już obadałem i fajnie jest to tam posegregowane. Trochę szkoda, że dymki są po angielsku (polskim opowiednikiem tego alejakomiksu), ale można podejrzeć. Dwóch pozostałych apek jeszcze nie sprawdzałem, zobaczę w wolnej chwili jak nie zapomnę. Pytałem o to w innym wątku czy jest coś takiego w polskim języku, ale dowiedziałem się, że nie ma. Szkoda.

Do tematu dorzucę jedną rzecz, której absurd jest dla mnie na odpowiednim poziomie i świetnie się bawilem czytając go. Chodzi o ten komiks:
(https://images.gildia.pl/_n_/komiks/komiksy/i-killed-adolf-hitler/1/okladka-200.jpg)
Świetna rzecz. 10/10 :) Najlepsze (najgorsze?), że sięgnąłem też po inne komiksy Jasona, ale zupełnie mi nie podeszły. Tak jakby tą historię akurat napisał inny człowiek.

Generalnie, może to z mojej strony juz nadmierna pewność siebie, ale nie czuję się już jak totalny żółtodziób komiksowy. Powiedziałbym, ze jestem na etapie przed średniozaawansowany. Już nie początkują, a... amator (jak w FIFIE)? :) Zaraz idę kupować Umowę z Bogiem Eisnera.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 05, 2017, 06:13:36 pm
Comixology, przynajmneij stronę już obadałem i fajnie jest to tam posegregowane. Trochę szkoda, że dymki są po angielsku (polskim opowiednikiem tego alejakomiksu),  ale można podejrzeć.
To nie jest odpowiednik alei komiksu. Comixology jest portalem na którym możesz kupować cyfrowe wydania komiksów (są promocje kiedy możesz dodać do swojej biblioteki jakiś tytuł za darmo). To zagraniczny portal więc jest po angielsku.

Zaraz idę kupować Umowę z Bogiem Eisnera.
Mocno i klasycznie.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 05, 2017, 06:15:41 pm
chodziło mi o to, ze na alei też można podejrzęć sobie obrazki. Skrót myślowy, sorry.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 05, 2017, 06:58:31 pm
@mkolek81: Hmmm, co by tu jeszcze polecić z porządnego gore początkującemu czytaczowi? Serio - Crossed?  :wink:

Poza tym polecanie go w oryginale to mniej więcej tak jak moje polecanie Rachel w oryginale...
Terry Moore ma to do siebie, że z reguły gdzieś w trakcie historii zaczyna ją opowiadać z takiego punktu widzenia, którego czytelnik w ogóle się nie spodziewa; coś na kształt drugiego dna...



Czyżby to nie był jednak aż taki dobry komiks? W sumie historia zaczęła mnie ciekawić dopiero na trzech ostatnich stronach pierwszego zeszytu. Tak generalnie to wydaje się to być ot, taki zwykły horrorek.



Mam taką prostą zasadę, sprawdza się w 80%: pierwszy trejd JAKIEJKOLWIEK amerykańskiej serii jest "na zmarnowanie" - tzn. nie ma znaczenia kompletnie, czy mi się podobał, czy nie. Dopiero od drugiego oceniam: czytam dalej lub odpuszczam. Przy "Locke and Key" było to samo. Pierwszy trejd całkowicie na zmarnowanie.
Ale jak mi ktoś teraz pisze, że to może nie jest dobry komiks na podstawie jednego ZESZYTU, to płaczę  :cry:  To trzeba przeczytać na raz! Hill daje nam piękną wskazówkę na wstępie: czytelnikowi ma prawo się wydawać, że wchodzi w historię na jej początku. Opowieść natomiast rządzi się własnymi prawami  :wink:
Co do dialogów w L&K: to mają być żywe, autentyczne dialogi, nie jakieś filozoficzne halo. Według mnie tłumacz całkiem nieźle sobie poradził z tym zadaniem. To zresztą bardzo nietypowa jak na nasz rynek opowieść, która tylko na pozór przypomina jakieś young adult. Brać, czytać, pewniak, obowiązkowo  :biggrin:


Wreszcie: @akcent - na Gildii też możesz sobie podejrzeć podglądy (nawet czasem więcej stron niż na cmxlgy).





Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 05, 2017, 07:15:30 pm
@mkolek81: Hmmm, co by tu jeszcze polecić z porządnego gore początkującemu czytaczowi? Serio - Crossed?  :wink:
Akcent wolał kolor to podałem mu idealne serie zastępcze za te przytoczone czarno białe.
A co do gore, to Żywe trupy tego nie mają? Mają tylko, że z względu, że to komiks jest czarno biały to efekt jest bardziej stonowany. Cała różnica. Powiedziałbym, że w Crosse historie są bardziej skondensowane niż w Żywych trupach, bo co by nie mówić, ale Kirkman strasznie rozwleka wątki, a przez to i serię. Ja rozumiem, że to mam być tasiemiec, ale nieraz jest tak, że przez całego trejda nic się nie dzieje, aby dopiero na końcu walnąć cliffhanger.


Przy "Locke and Key" było to samo. Pierwszy trejd całkowicie na zmarnowanie.
Ale jak mi ktoś teraz pisze, że to może nie jest dobry komiks na podstawie jednego ZESZYTU, to płaczę  :cry:  To trzeba przeczytać na raz! Hill daje nam piękną wskazówkę na wstępie: czytelnikowi ma prawo się wydawać, że wchodzi w historię na jej początku. Opowieść natomiast rządzi się własnymi prawami  :wink:
A tu się nie zgodzę, bo L&K kupił mnie od samego początku. Jak w większości rzeczywiście trzeba dać czas właśnie w tak w okolicach dwóch zbiorczych, aby wiedzieć czy warto dalej kontynuować, tak tutaj byłem kupiony po pierwszym zbiorczym (zasadniczo to miałem wtedy większe "ale" do kreski niż samej historii, ale to się z czasem zmieniło).
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 05, 2017, 07:38:25 pm


zasadniczo to miałem wtedy większe "ale" do kreski niż samej historii, ale to się z czasem zmieniło



Ale zmieniło Ci się na: "uojeju, jakim Rodriguez jest geniuszem!" czy bardziej na: "eee, Hill, mogłeś lepiej!", czy jedno i drugie?  :wink:
Na początku rysunki w L&K mnie wręcz odstraszały, po lekturze zostało wrażenie, że nie wyobrażam sobie, żeby robił to ktokolwiek inny.

A to jak jesteśmy przy kolorze, to może jakiś klasyczny frankfon? Thorgal, te sprawy?
Tak naprawdę bardziej myślę o: "W poszukiwaniu Ptaka Czasu" (pierwotny cykl). Wiem, płynę  :biggrin:
Może coś od Andreasa? Mi osobiście bardziej Rork leży, ale wiem, że części osób bardziej Koziorożec.
Bilal - bez tego ani rusz. Najlepsza Trylogia Nikopola - bezsprzecznie, ale praktycznie każda jego rzecz to klimat; może poza jakimiś rzeczami robionymi we współpracy z innymi autorami (nie czuję totalnie Exterminatora 17 czy Legend naszych czasów  :neutral:  ).
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 05, 2017, 07:53:12 pm
Thorgala, Funky Kovala i Ekspedycję mam na oku, bo te są w bibliotece. ;)

Czemu chcecie mi polecać gore? Czy ja coś pominąłem?
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Grudzień 05, 2017, 08:22:02 pm
Ja rozumiem, że to mam być tasiemiec, ale nieraz jest tak, że przez całego trejda nic się nie dzieje, aby dopiero na końcu walnąć cliffhanger.

Wybacz ale w takim razie któryś z nas nie łapie konwencji. To jest bardziej o relacjach międzyludzkich w obliczu różnych przeciwności losu, gdzie apokalipsa zombie jest tylko tłem a w takim przypadku z tym "nic się nie dzieje przez całego trejda" absolutnie nie można się zgodzić.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 06, 2017, 01:17:32 am

Czemu chcecie mi polecać gore? Czy ja coś pominąłem?



Ech, nieprecyzyjnie wyartykułowany sarkazm z mojej strony  :neutral:
Jak dla mnie: gore CAŁKOWICIE "niekoniecznie" dla początkującego czytacza. Po co? Nie ma lepszych, milszych dla oka doznań?


A z główno-nurtowych fajnych czytadeł to jeszcze: Orły Rzymu i Ekho (i to oba dla miłośników kształtów, choć w tym drugim poza kształtami w tej materii niewiele się dzieje  :wink:  ). To jak już jesteśmy przy frankach lekkich, łatwych i przyjemnych, ale niegłupich. Marini i Barbucci  :biggrin:
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Grudzień 06, 2017, 07:22:10 am
To ja dorzucę jeszcze dwie pozycje, które zowią się klasyką a niedawno się ukazały :smile:
- Wojownicze Żółwie Ninja
- ALIENS 30th Anniversary
Ekho (i to oba dla miłośników kształtów, choć w tym drugim poza kształtami w tej materii niewiele się dzieje  :wink:  ). To jak już jesteśmy przy frankach lekkich, łatwych i przyjemnych, ale niegłupich. Marini i Barbucci  :biggrin:


Dużo lepsze jest Sky doll, ta sama kreska a fabuła bardziej spójna :D
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 06, 2017, 07:42:18 am
Ale zmieniło Ci się na: "uojeju, jakim Rodriguez jest geniuszem!" czy bardziej na: "eee, Hill, mogłeś lepiej!", czy jedno i drugie?  :wink:
Na początku rysunki w L&K mnie wręcz odstraszały, po lekturze zostało wrażenie, że nie wyobrażam sobie, żeby robił to ktokolwiek inny.
Mam takie samo wrażenie. Nie wyobrażam sobie, aby ktoś inny mógł narysować tą serię lepiej. Właśnie tak lekko cartoonowa kreska idealnie pasuje do tej mrocznej historii. Bo to jest horror pełną gębą i wg mnie to przerysowanie w warstwie graficznej łagodzi i świetnie kontrastuje z klimatem historii. Problem jest taki, czy początkujący czytacz będzie w stanie zaakceptować taką warstwę wizualną. Taki sam problem może mieć osoba sięgająca po Chew.

Wybacz ale w takim razie któryś z nas nie łapie konwencji. To jest bardziej o relacjach międzyludzkich w obliczu różnych przeciwności losu, gdzie apokalipsa zombie jest tylko tłem a w takim przypadku z tym "nic się nie dzieje przez całego trejda" absolutnie nie można się zgodzić.
Ja wiem o co chodzi w tej serii, ale mam z nią ten problem, że czytałem (nadrabiając) od 1 tomu kiedy wydany już był 22-23(?) coś koło tego i dotarłem do 11(?), tej historii z kanibalami i pomimo, że mam kilka kolejnych tomów, to jednak stoję z nią w miejscu (pod względem czytania i zakupowym). Nie twierdze, że do niej nie wrócę, ale ten schemat, który funduje Kirkman zaczyna jednak nużyć przy tak stężonym czytaniu jakie miałem. I takie samo wrażenie odnoszę, kiedy czytam Outcast, dziej się sporo, ale tak naprawdę historia stoi prawie w miejscu. To nadal są dobre historię, ale straszenie rozwleczone.

Czemu chcecie mi polecać gore? Czy ja coś pominąłem?
Wiesz, zaraz ktoś ci poleci coś Manary pisząc jakie to cudowne rysunki ten artysta robi, a ty po sięgnięciu będziesz zastanawiał się co to za obleśne porno.

Patrząc po tym co pisałeś wcześniej najlepszym rozwiązaniem było by polecenie ci superhero ale widać, że nie chcesz się ograniczać. Tylko, że w samym superhero też znajdziesz komiksy obleśne (Chłopaki) czy gore (Marvel Zombies) i wiele innych.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 06, 2017, 08:54:24 am
Świetna rzecz. 10/10 :) Najlepsze (najgorsze?), że sięgnąłem też po inne komiksy Jasona, ale zupełnie mi nie podeszły. Tak jakby tą historię akurat napisał inny człowiek.

Przedziwna opinia. Kto jak kto, ale Jason jest wyjatkowo rozpoznawalny i "konsystentny". Może rzeczywiście Hey Wait jest trochę poważniejsze, a Pocket full of rain to jeszcze nie do końca styl Jasona, (no i może jeszcze On The Cmaino, ze względu na reportażowy charakter) ale reszta? Aż jestem ciekaw po co sięgnałęś dla porównania.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 06, 2017, 10:54:29 am
Po Pssst i Gang hemingwaya.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 06, 2017, 11:00:50 am
Obawiałem się że to ten tytuł mozesz przytoczyć i tym bardziej nie rozumiem, bo Gang Hemingwaya ma praktycznie identyczny styl. (jest równie dobry jak Hitler)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 06, 2017, 10:51:19 pm
Też nie przypominam sobie, żeby styl Jasona była jakoś wyjątkowo niespójny. Wręcz przeciwnie. Ale to dawno było i trzeba by chyba powtórzyć lekturę.
Ostatnio mówił o tym autorze oraz tym, jakim uwielbieniem go darzy, Szymon Holcman na spotkaniu "Komiksy, które kocham, ale ich nie wydam" - w ramach Niech Żyje Komiks 2017. Swoją drogą świetne spotkanie; jeśli jest gdzieś w necie, szczerze polecam: pasjonat opowiadający o swoich ulubionych tytułach  :smile:
Jason chyba nie sprzedawał się u nas za dobrze, bo inaczej Taurus pewnie wydałby więcej jego komiksów. Może gdyby to wzięła KG?
Ale tak, zdecydowanie autor godny polecenia, acz właśnie: czy na pewno dla początkującego czytacza?...
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 07, 2017, 06:52:27 am
A czemu nie? Mój osobisty comeback do komiksów kilka lat temu zapoczątkowało kilka niezobowiązująco zakupionych tytułów, tu tu to tam, tak przy okazji. Między innymi Jason. Bez żadnego backgroundu, bez recenzji, bez żadnej tezy. Zakochałem się w nim od razu. To nie jest lektura tylko dla koneserów komiksu a jednocześnie, jak dla mnie, jest jego mistrzowsko skondensowaną definicją.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: kuba g w Grudzień 07, 2017, 09:33:54 am
Wydaje mi się, że Jason jest bardzo dobrym materiałem na wejście dla kogoś kto chce wejść w komiks (będąc cokolwiek już dojrzalszym jako człowiek) przez to jak umiejętnie operuje językiem komiksu.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 07, 2017, 10:30:07 am
Być może robię za silne założenie, że początkujący czytacz to jednak człowiek, który zaczyna od SH. Jason jest dla mnie po drugiej stronie spektrum. Ale fakt - dla człowieka dojrzałego, który umie czytać ze zrozumieniem i nie ma problemu z "czytaniem obrazów" (a przecież mnóstwo dorosłych, dojrzałych pożeraczy książek ma; inaczej mielibyśmy w tym kraju rynek idący w miliony, a nie w tysiące), to tak, jak najbardziej. Dla mnie jednak niestety to nie jest definicja początkującego czytacza. Ale nie upieram się, mówię na bazie własnych doświadczeń i opinii różnych czytelników, z którymi rozmawiam. Czytanie tekstu i obrazu jednocześnie jest umiejętnością dla wielu niezmiernie trudną...  :sad:  Co nie znaczy, że nie powinni próbować...
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 07, 2017, 11:36:39 am
Parę lat temu początkujący czytacze zaczynali od Thorgala.. Ale się zmieniło... :)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: szuwarek w Grudzień 07, 2017, 11:50:04 am
Jak zaczynałem nie było jeszcze w Polsce SH, więc moimi początkami były komiksy z KAWu i Sportu i Turystyki.
Swoją drogą w obecnej chwili myśląc o kimś kto zaczyna, nawet nie przyszło mi na myśl, że można zaczynać od SH, a to chyba droga dużej części (może nawet większości...?) obecnych czytelników/zaczynających w ciągu ostatnich kilku lat. Rzeczywiście - jak to się wszystko zmienia...
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 07, 2017, 01:23:27 pm
Dzisiejszy początkujący czytacz według mnie różni się drastycznie od tego z przełomu wieków. Ma nie tylko dostęp do wszechobecnego SH, ale ogólnie jest nieco słabiej wyedukowany (nikogo nie obrażając). Ma też dostęp do internetu: i z jednej strony to fantastycznie, może mnóstwo rzeczy znaleźć wręcz momentalnie, a z drugiej - tragedia - jak się odnaleźć w tym gąszczu informacji, które info jest wiarygodne, kogo czytać?  :neutral:
Cieszę się, że moje początki przypadały na lata 80-90, a później względna ciągłość. Są ludzie, którzy musieli zaniechać kontaktu z komiksem, i wracali po latach... Taka forma wtórnego początkującego czytacza  :wink:
Początkujący czytacz teraz to człowiek kultury obrazu, nie tekstu - obrazu dynamicznie się zmieniającego, krótkotrwałego, bezrefleksyjnie odbieranego... To też jest pewien problem. Komiks jest jednak statyczny, wymaga tej uwagi i po wielokroć: przemyśleń. Trzeba się trochę wysilić. Na przełomie wieków to komiks miał być "tą łatwiejszą" formą rozrywki. W dzisiejszych czasach...?
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Grudzień 07, 2017, 01:40:58 pm
@ up
Obrażasz


Kiedyś czytało się to co było, teraz ma się wybór pozycji.


Bardzo generalizujesz, bo tak i za czasów dzisiejszych 30+ tak obecnie są osoby które książki może i widziały ale za cholerę nie wiedzą jak obsługiwać. Sporo osób czyta i czyta różne rzeczy. gdyby nie było nowych czytelników to nie wyrastały by wydawnictwa jak grzyby po deszczu, tylko zamknęło by się 3 wydawnictwach wydających po łącznie po 5 pozycji w minimalnych nakładach, a nie tak że ambitne komiksy z nakładem do 500 rozchodzą się w c.a. miesiąc.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 07, 2017, 01:57:57 pm
@up


Ciekawa perspektywa. Nie obrażam, podaję swoją.


Może i rozchodzą się nakłady po 500 sztuk (jakkolwiek by rozumieć komiks "ambitny"), ale niestety pewnie nie więcej. I 500 sztuk to nadal drastycznie mało  :sad:  porównując z tym, co mieliśmy jako początkujący czytacze 20+ lat temu.


Wiele wydawnictw komiksowych to inicjatywy hobbystyczne; a fakt, że powstają jak grzyby po deszczu, nakręca mylną spiralę, że to taki świetny biznes jest... Tylko czekać aż to wszystko w końcu poleciiiiii............ Ech... Przynajmniej mamy biblioróżnorodność i możemy polecać początkującym czytaczom tyle fajnych tytułów  :smile:  Plus taki...



Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Grudzień 07, 2017, 02:29:27 pm
Porównanie, obecnie
Hugo przewodnik, poza preorderami i wydaniem na targi - nakład rozszedł się na pniu, nie trafił do dystrybucji
Ambitne komiksy - mowa tu o wydaniach 2000 AD, Kaznodzieja rozszedł się w 2 miesiące, Punisher MAX też, nakłady mają na pewno 4 cyfrowe.


Kiedyś - Wydania kolekcjonerskie Mandragory - 300 egzemplarzy - rozchodziły się średnio po 2-3 lata w tym sławetny Origin, Azyl Arkham - 1000 egzemplarzy potrzebował blisko 1,5 by się rozejść,


Po prostu to że pesel straszy i że nie proszą cię o dowód w monopolowym, nie znaczy że minione lata tak bardzo się różniły od obecnych pod względem czytelnictwa. Teraz więcej osób zwraca uwagę na komiksy jest większa ilość czytelników tego medium.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 07, 2017, 03:14:11 pm
@up


Zgodzę się, że więcej czytelników, bo to widać. Mimo to są to zupełnie inne grupy docelowe niż te 15 lat temu, kiedy SH było praktycznie w powijakach, dzisiaj jest głównym nurtem. Może i się powtarzam, ale widzę dużą różnicę między komiksem amerykańskim głównego nurtu a mangą czy komiksem europejskim.
Ale żeby definiować "komiks ambitny" przez tytuły typu "Kaznodzieja" czy "Punisher MAX"? Hm, cóż, człowiek uczy się całe życie  :biggrin:
Przypadek Mandragory dotyczy sytuacji przesycenia rynku, której Mandragora była ofiarą  :sad:
Z chęcią przeczytam w takim razie, w jakich nakładach obecnie rozchodzą się komiksy  :wink:  Dajmy na to jednak coś spoza rynku amerykańskiego. Może coś z KG albo od Timofa, albo może od WK, Elementala czy Kubusse. Bardzo ciekawi mnie opinia znawcy.

Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kokosz w Grudzień 07, 2017, 04:59:21 pm
Przypadek Mandragory dotyczy sytuacji przesycenia rynku, której Mandragora była ofiarą  :sad:

Wejście Mandragory w dużą ilość tanich, kioskowych serii zeszytowych to był skok na głęboką wodę. Popłynę lub utonę. Jak wiemy skok zakończył się utonięciem, ale jak ktoś wykonuje taki skok, to trudno nazwać go "ofiarą przesycenia rynku", prędzej "ofiarą podjętego przez siebie ryzyka". 
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 07, 2017, 06:08:16 pm
@Kokosz: A to nie był ten sam okres, co się pożegnaliśmy też z Amberem, Seidmorogiem, Motopolem? Może coś mi się miesza, jeśli tak, to przepraszam, wycofuję. Jak dla mnie Mandragora padła ofiarą współpracy z licencjodawcami, którzy słono sobie życzyli za licencje - historia nam się powtarza, tylko w przyspieszonym tempie, obecnie z innym wydawnictwem...
Ja już więcej nie dokładam do tego offtopu i serdecznie polecam 100 naboi - Mandragora tribute  :biggrin:
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Grudzień 07, 2017, 06:18:43 pm
A nie było tak  że Siedmioróg, Amber i Motopol miały nierealistyczne oczekiwania co do poziomu sprzedaży? Z tej grupy tylko Motopol się zamknął, właściciele dwóch pozostałych marek dalej wydają, tyle że już nie komiksy.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kokosz w Grudzień 07, 2017, 06:20:31 pm
@Kokosz: A to nie był ten sam okres, co się pożegnaliśmy też z Amberem, Seidmorogiem, Motopolem?

Okres ten sam, tylko założenia zupełnie inne. Amber, Siedmiorów i Motopol, także Axel Springer i Posiedlik chcieli rozszerzyć działalność o komiksy żeby na nich zarabiać. Zobaczyli, że się nie da albo przynajmniej jest to trudne, więc zrezygnowali. Spróbowali i nie wyszło, wydawnictwa nie upadły tylko dalej robią to, co robiły wcześniej (Motopol sprzedawał motocykle z tegoco się orientuję).

Mandragora to było wydawnictwo komiksowe założone przez fana i miłośnika komiksu. Póki działało sobie spokojnie, wszystko było dobrze. W pewnym momencie właśnie zainwestowało w wiele serii zeszytowych i się nie udało - wydawnictwo upadło.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 07, 2017, 06:45:58 pm
@Kokosz co do Mandargory to się mylisz. To wydawnictwo zaczynało od zeszytówek (Darkness, Origin, Hulk/Wolverine, Punisher) + pseudo zbiorczych (dzielonych trajdów 100 naboi, Midnight Nation, itd.), później dopiero pojawiły się limitowane zbiorcze, ze zwrotów niesprzedanych sztuk. Plan w założeniach nie był zły, bo w ten sposób łatwo było wrzucić na rynek to co się nie sprzedało jeszcze raz, wkładając w to mało kasy. Te "zbiorcze" były tragicznie wykonane (wiem, bo miałem swojego czasu dość sporą ilość), ale to nie to doprowadziło do krachu. Doprowadziło natomiast to, że ludzie w pewnym momencie przestali kupować zeszytówki, bo wiedzieli, że za jakiś czas wyjdzie zbiorczy. A wydawnictwo nie wyłapało momentu i nadal wydawało zeszytówki, które się nie sprzedawały. To jedna z przyczyn, druga to Essentiale. Czytelnicy w tamtym okresie nie byli gotowi wydać 70 zł (a nie było wtedy rabatów takich jak teraz) za czarno biały komiks. Pierwsze być może sprzedały się dobrze, ale reszta zalegała. Pamiętam, że jeszcze kilka lat temu można było kupić w ceni -50% te komiksy w ilościach hurtowych. Co z tego, że wydali dużo, jak ludzi ubywało z komiksowa i dodatkowo przyszedł krach, który pozamiatał całkowicie tym wydawnictwem, bo miało zamrożoną kasę w towarze, którego nikt nie kupował.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 07, 2017, 07:08:09 pm
I doszliśmy wspólnie do wniosku, że jednak było za dużo na ten zbyt mały rynek. Przesycenie?  :wink:


Początkujący czytaczu, jeśli czytasz te wynurzenia, wiedz, że w komiksowie nie tylko warto CZYTAĆ, ale niestety trzeba KUPOWAĆ  :biggrin:  Bo inaczej komiksowo się wykrzacza. Co jakiś czas mamy wielkie wzloty i dramatyczne upadki, zatem zachęcam wszystkich początkujących czytaczy do zasięgania opinii, co KUPIĆ  :wink:  by mieć na półce na zawsze... A niektóre rzeczy naprawdę warto.
Macie takie obligatoryjne rzeczy na półce, których nigdy byście się nie pozbyli?
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kijanek w Grudzień 07, 2017, 07:42:10 pm

@up


Zgodzę się, że więcej czytelników, bo to widać. Mimo to są to zupełnie inne grupy docelowe niż te 15 lat temu, kiedy SH było praktycznie w powijakach, dzisiaj jest głównym nurtem. Może i się powtarzam, ale widzę dużą różnicę między komiksem amerykańskim głównego nurtu a mangą czy komiksem europejskim.
Ale żeby definiować "komiks ambitny" przez tytuły typu "Kaznodzieja" czy "Punisher MAX"? Hm, cóż, człowiek uczy się całe życie  :biggrin:
Przypadek Mandragory dotyczy sytuacji przesycenia rynku, której Mandragora była ofiarą  :sad:
Z chęcią przeczytam w takim razie, w jakich nakładach obecnie rozchodzą się komiksy  :wink:  Dajmy na to jednak coś spoza rynku amerykańskiego. Może coś z KG albo od Timofa, albo może od WK, Elementala czy Kubusse. Bardzo ciekawi mnie opinia znawcy.
napisałem ze ambitniejsze tytuły - 2000ad miał byc srednik wskoczył przecinek.
Prosto z piekla chyba w proderach uzbierało się 150 egz. Komiks kosztował wtedy 130 pln, co było kwota zawrotną.
Tak bum teraz zaczął się od sh na fali filmów. Mamy sporo ambitnych tytułów, mamy pulpe jest z czego wybierać
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Kokosz w Grudzień 07, 2017, 10:12:10 pm
@Kokosz co do Mandargory to się mylisz. To wydawnictwo zaczynało od zeszytówek (Darkness, Origin, Hulk/Wolverine, Punisher) + pseudo zbiorczych (dzielonych trajdów 100 naboi, Midnight Nation, itd.), później dopiero pojawiły się limitowane zbiorcze, ze zwrotów niesprzedanych sztuk.

Mandragora jeśli dobrze pamiętam zaczynała w 2001 roku od '48 stron', potem były: 'Pielgrzym', 'Egon', 'Obergeist', 'Bez honoru', 'Universe', 'Blade II', 'Transmetropolitan', 'Fathom', 'Wolverine Origin', 'Midnight Nation', 'Hitman', 'Mikropolis', 'Emilia, Tank & Profesor', 'Piekielne wizje', ' Pantofel panny Hofmokl', 'Obywatel w palącej potrzebie', 'Sikalafo', '30 dni nocy' - trudno to wszystko nazwać zeszytówkami, nie?

'Darkness' i 'Wolverine / Hulk' startowały w sierpniu 2003, 'Punisher' w listopadzie 2003. Owszem, 'Wolverine Origin' był nieco wcześniej, ale przed 'Darkness' była to jedyna seria zeszytowa. Piszesz, że wydawnictwo zaczynało od zeszytówek, ale jak widzisz przed tymi zeszytówkami przez prawie dwa lata wydało całe mnóstwo naprawdę ciekawych komiksów. I kto wie, jak dalej potoczyłyby się ich losy, gdyby nie uwierzyli w hasło "zeszytówki w kiosku". Zresztą i tak długo się z tymi zeszytówkami trzymali, bo aż cztery lata (i w tym czasie wydali jeszcze więcej fajnych albumów - Usagi Yojimbo, Samotny Wilk, Szminka, Josephine, Odmieniec, Esensja i Romantyzm). Wielki Axel Springer wycofał się po niecałym roku.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 07, 2017, 10:27:40 pm
@Kokosz wyraźnie zaznaczyłem, że zaczynało od zeszytówek i pseudo zbiorczych.
Blade II to jest zeszytówka a nie zbiorczy, wiem bo miałem (to że trochę inaczej wydany nie zmienia go w zbiorczy).
A jak chcesz się tak czepiać to jest niecały rok od pierwszego albumu (GÓRSKY & BUTCH : 48 STRON - 12.2001) do typowej zeszytówki (Origin - 9.2002). Dla mnie startowali równocześnie z jednym i drugim.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: tomb w Grudzień 07, 2017, 10:50:27 pm
Nie wiem, czy Mandragorę zabiły zeszytówki same w sobie, bo ciągnęli je przez większą część działalności (z wyjatkiem okresu rozbiegowego, jak to wyszczegolnil Kokosz), ale może posypało się wszystko przez ich liczbę? Przecież Motopol zgasł nie przez słabe tytuły, tylko przez ich wulkaniczny wybuch na naszym rynku.


Btw, Kaznodzieja w kategorii ambitny? Chyba trzeba ujednolicić terminologię...
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 08, 2017, 04:38:22 am
Btw, Kaznodzieja w kategorii ambitny? Chyba trzeba ujednolicić terminologię...
Ja myślę, że postrzeganie ambitnego komiksu zależy też od wieku. Dla dzieciaka (czyli tego raczkującego czytacza) to nawet Smerfy mogą być ambitne, a Kaznodzieja czymś obleśnym z brzydkimi rysunkami. Sam mam przykład jak za czasów TM-Semic nie doceniłem (a wręcz nie lubiłem) Spectacular Spider-Man J.M. DeMatteisa i Sala Buscemy, a uwielbiałem Spider-man rysowanego przez Bagleya. I po latach kiedy wróciłem do tych nielubianych pająków okazało się że to są jedne z lepszych historii jakie czytałem, tylko że wtedy być może nie rozumiałem ich i miałem na 100% inne podejście co do rysunków w komiksie, a teraz sobie nie wyobrażam aby ktoś to lepiej mógł narysować niż Sal Buscema.
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: akcent w Grudzień 09, 2017, 02:08:55 pm
OK, po kolei:

Jak zabiłem Hitlera jest zupełnie inne od Gangu Hemmingwaya, bo te dwie historie to nie tylko kreska (która jest identyczna), a trochę inny sposób narracji, poziom absurdu, dialogi, pomysł i fabuła. O ile ten pierwszy jest dość oszczędny w dialogach i czyta się go z zaciekawieniem, o tyle drugi jest zbędnie przegadany, dziwny i po prostu nudny. Te ostatnie sformułowania to oczywiście moje prywatne odczucia, ale chyba nie będziemy dyskutować, że w pierwszej opowieści dialogów jest mniej.

Dwa to temat założyłem w zamyśle dość egoistyczny - chciałem się dowiedzieć co warto przeczytać, ale niepotrzebnie użyłem sformułowania "początkujacy", które jest teraz nadużywane (nawet pomimo faktu iż pisałem, że za całkowitego żółtodzioba się już nie uważam). Odnoszę też dziwne wrażenie, że jeśli mówimy o kimś kto zaczyna przygodę z tą gałęzią kulturą to od razu jest niewyedukowanym debilem, który zadowoli się byle opowieścią o Supermanie. Tak niestety nie jest, przynajmniej tyle wiem z autopsji. Trzeba pamiętać, że osoba zaczynająca czytać nie jest kimś kto urodził się wczoraj i najprawdopodobniej ma swoje ulubione książki, gry czy filmy. I nie mówię tu o filmach w stylu ekranizacje Marvela, a coś nieco ambitniejszego jak np. Fight Club (którego kontynuacja wyszła w postaci komiksu) czy Memento (które podobno narrację ma identyczną do Severed). Stąd też nie powinno się moim zdaniem tak uogólniać, że ktoś nowy powinien przeczytać sobie dowolny zeszyt z facetem biegającym w rajtuzach. Ba, wręcz przeciwnie, myślę, że taki Sandman (którego w popkulturze praktycznie nie słychać) jest świetnym tytułem na początek.

Zdaję sobie sprawę, ze komiksy trzeba kupować, żeby interes się kręcił i sam kupuję komiksy, to nie tak, że tylko chomik i nic więcej. To jest zrozumiałe. :)
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: Stoneheart w Grudzień 09, 2017, 02:55:58 pm
@akcent:


Do chomika się nie przyznawaj, bo zostaniesz zlinczowany (poniekąd w pewnym sensie słusznie). Biblioteka to co innego, chomik imo to zwykłe łamanie prawa - bez względu na to, jakie intencje.


Chyba nikt nie polecał Ci SH, z tego co się orientuję, więc założenie, które zrobiłeś, też nie do końca jest zasadne.
I to oczywiste, że każdy początkujący czytacz ma swoją historię kontaktu z kulturą. Mam kilkoro znajomych, którzy są molami książkowymi, a komiksy zaczęli czytać w wieku późnym. Co nie zmienia faktu, że zaczynali jako osoby początkujące i musieli się tego zwyczajnie nauczyć.
Myślę, że warto skorzystać ze wszystkich dotychczasowych polecajek, bo z tego co widzę, polecający dokładnie wiedzą, o czym mówią. A rzeczy, które Ci polecali do tej pory, to bynajmniej nie lektura dla "idiotów"; więc kompletnie nie mam poczucia, że zostałeś tak potraktowany przez kogokolwiek.


Na teraz ode mnie polecajka kompletnie innego sortu: czy ktoś czytał może "W koronie" Nowackiego i Sztybora? Tak, dla dzieci, ale jak to czytam, to mam wrażenie, że tam (szczególnie w 2 części) coś pięknego się dzieje a propos komentowania obecnej rzeczywistości  :smile:
Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: gobender w Grudzień 09, 2017, 04:35:23 pm
, że w pierwszej opowieści dialogów jest mniej.

..Co w żaden sposób nie czyni go lepszym/gorszym czy bardziej/mniej Jasonowym.


A co do reszty postu to nie wiem trochę o co chodzi. Jakaś pretensja czy ki diabeł?




Tytuł: Odp: Początkujący czytacz
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 13, 2017, 01:37:15 pm
[quote author=akcent link=topic=40293.msg1432703#msg1432703 date=1512828535
Dwa to temat założyłem w zamyśle dość egoistyczny - chciałem się dowiedzieć co warto przeczytać, ale niepotrzebnie użyłem sformułowania "początkujacy", które jest teraz nadużywane (nawet pomimo faktu iż pisałem, że za całkowitego żółtodzioba się już nie uważam). Odnoszę też dziwne wrażenie, że jeśli mówimy o kimś kto zaczyna przygodę z tą gałęzią kulturą to od razu jest niewyedukowanym debilem, który zadowoli się byle opowieścią o Supermanie. Tak niestety nie jest, przynajmniej tyle wiem z autopsji.
Być może twoje podejście było egoistyczne, ale powinieneś liczyć się z tym że rozmowy, kluczą, schodząc na boczne tematy i nieraz wątek potrafi żyć własnym życiem. Ale jeśli już chciałeś dowiedzieć się co warto czytać na forum jest masa tematów zawierających polecanki / recenzje / uwagi co do komiksów począwszy od tematów samych wydawnictw, poprzez serię a skończywszy na czymś takim: http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,39708.0.html (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,39708.0.html)
 
Wiesz mi, że początkujący czytacza nie musi zaczynać od razu od superbohaterów okładających się po pyskach. Zresztą 7 latkowi, który zaczyna czytać i wchodzi dopiero w to medium nie podsunę lepiej jest podsunąć do czytania Kajko i Kokosza czy też komiksy z konkursu Christy, czy nawet Ryjówkę przeznaczenia, kurcze nawet takiemu czytaczowi co mama jeszcze czyta niż superbohaterów (choć tak Spider-man i tak rządzi dzięki zabawkom, animacja czy nawet ostatniemu filmowi, ale obecne komiksy wydawane przez Egmont już nie koniecznie są odpowiednie dla takiego dzieciaka).

Początkujący czytacz to pojęcie bardziej rozległe i złożone niż ci się chyba wydaje.