gildia.pl

Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Komiksowa TOP Lista => Wątek zaczęty przez: fragsel w Grudzień 19, 2016, 03:56:01 pm

Tytuł: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: fragsel w Grudzień 19, 2016, 03:56:01 pm
Wiem, że jeszcze za wcześnie na nową edycję
Ale pragnę tylko nadmienić, że niestety nie będę już w stanie nadzorować kolejne edycji tego plebiscytu


Piszę o tym już dzisiaj byście się zastanowili kto z was chciałby przejąć pałeczkę



Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 19, 2016, 04:05:04 pm
Ostatnio chciałem napisać, że w tym roku powinniśmy głosować na top 20.
No to skoro tak, to nie pytam, tylko przejmuję pałeczkę i zarządzam top 20. Pasuje?  :smile:
Mogę policzyć głosy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 20, 2016, 07:00:30 am
Nie ma sprawy Death, tylko czy i tak do tej pory nie było tak że po podsumowaniu były wszystkie komiksy na które oddano głosy od miejsca pierwszego aż po któreś tam z kolei?
Zasady zostają te same, czyli podajemy 5 komiksów i standardowa punktacja?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 20, 2016, 08:19:39 am
Death zaproponował byśmy podawali 20 komiksów, a nie 10. Dla mnie OK. W końcu sam liczy  :wink: Z góry dziękuję Death.
a dobra, sprawdziłem okładkową listę, a tam były top 5, moje przeoczenie, to pytanie kiedy zaczynamy?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: JanT w Grudzień 20, 2016, 08:36:09 am
Chyba można już zacząć  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 20, 2016, 08:44:24 am
Oczywiście można podać mniej, niż 20. Ale w tym roku ukazało się tyle komiksów, że próbując ułożyć listę nijak mi to nie chciało się zmieścić w top 10. Na teraz miejsca powiedzmy od piątego do siedemnastego, to u mnie praktycznie taki sam poziom. A jeszcze nie przeczytałem wszystkiego i do odbioru czeka na mnie paczka m.in. z Codzienną walką, którą już kilka osób zdążyło obwieścić komiksem roku. :smile: Wątpię, żeby u mnie Codzienna walka dorównała Składowi głównemu, ale pewnie jest rewelacyjna.
I tak zawsze można było podawać dłuższą listę, ale moja propozycja jest taka, żeby miejsca 11-20 też były punktowane. Myślę, że w top 20 już każdy swoje arcydzieła i rewelacyjne zmieści. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 20, 2016, 12:03:21 pm
I tak zawsze można było podawać dłuższą listę, ale moja propozycja jest taka, żeby miejsca 11-20 też były punktowane. Myślę, że w top 20 już każdy swoje arcydzieła i rewelacyjne zmieści. :smile:
Coś w tym jest, usiadłem i pierwsza 10 poszła szybko, druga też i ostatecznie dobiłem do 30 (choć tu znajdują się pozycje, których nie czytałem ale warte są wspomnienia).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 20, 2016, 12:23:53 pm
Naprawdę chcecie oddawać głosy na komiksy, których nie czytaliście a są warte wspomnienia?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 20, 2016, 12:33:19 pm
u mnie to są 3 pozycje, ale miałem je w ręce i przejrzałem i wiem że byłyby w 20, ale nie są, ale wspomnieć o nich trzeba i tak punktów nie dostaną
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 20, 2016, 01:09:45 pm
A nie miałeś tak, że coś co wydawało się ciekawe, po przeczytaniu okazywało się być złe? Może to jeden z nich, nigdy nie wiadomo przed przeczytaniem. Na pewno chcesz to polecać?
tak, a jak chcesz widzieć to je podam od razu:
Azymut - wizualnie komiks mnie zachwycił, ciekawie stworzony świat
Comanche - przeglądałem pierwszy tom, Hermann w najlepszej formie jaki widziałem
Relax - wstyd że nie kupiony, cały czas w planach, ale miałem to w dłoniach i przekartkowałem tylko i teraz wiem dlaczego tak wiele osób ceni sobie Relax
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Grudzień 20, 2016, 01:41:48 pm
Głosowanie zazwyczaj trwa do połowy lutego, więc może jeszcze przeczytasz? :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Grudzień 20, 2016, 01:57:41 pm
Głosowanie zazwyczaj trwa do połowy lutego, więc może jeszcze przeczytasz? :smile:
w sumie też racja, ale pewnie tylko Relax  :doubt: ogarne
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 20, 2016, 02:38:35 pm
Proponuję sobie komentować tutaj tak do Świąt lub nawet Sylwestra, a potem ruszmy. Jak coś, to jestem otwarty na propozycje. Top 20 pasuje, co nie? Ktoś ma jakieś wonty? :smile:

(A z tym głosowaniem to racja. Ile razy już tak było, że nagle przeczytałem coś fajnego i chciałem zmieniać listę...  :wink: 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Grudzień 20, 2016, 04:23:21 pm
A co z głosowaniem na komiks polski i najlepsza okładkę ?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 20, 2016, 04:29:29 pm
Proponuję 10 polskich i 5 okładek. Osobne głosowania. Chce ktoś policzyć? Bo z tą główną będę miał mnóstwo pracy, a te dwie, nawet razem wzięte, to będzie przy tym lajcik.
Może jedna osoba okładki, a jedna polskie?
A ja ogarnę tę mega listę top 20. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: radef w Grudzień 20, 2016, 04:37:37 pm
Odnośnie głównej listy i 20-tki.
Według mnie powinno być tak jak zawsze, czyli każdy może podać 20 tytułów albo mniej (nie koniecznie w kolejności, ale np. tylko pozycje 1, 2, 3, 8 i 15). Oczywiście niezależnie od ilości wybranych tytułów zawsze 1. miejsce liczy się jako 20 pkt, a 20. jako 1 pkt (itp.).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 20, 2016, 04:43:11 pm
Planowałem zrobić dokładnie tak: http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,38413.msg1328851.html#msg1328851 (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,38413.msg1328851.html#msg1328851)
Tylko, że z 20 pozycjami.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: radef w Grudzień 20, 2016, 06:41:57 pm
Planowałem zrobić dokładnie tak: http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,38413.msg1328851.html#msg1328851 (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,38413.msg1328851.html#msg1328851)
Tylko, że z 20 pozycjami.
Właśnie ten sposób opisałem post wyżej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Grudzień 20, 2016, 06:46:53 pm
Planowałem zrobić dokładnie tak: http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,38413.msg1328851.html#msg1328851 (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,38413.msg1328851.html#msg1328851)
Tylko, że z 20 pozycjami.
Proponuję sobie komentować tutaj tak do Świąt lub nawet Sylwestra, a potem ruszmy. Jak coś, to jestem otwarty na propozycje. Top 20 pasuje, co nie? Ktoś ma jakieś wonty? :smile:
generalnie pasuje dużo bardziej niż "top10"; wg mnie główną słabością zeszłorocznego głosowania było to, że przepadały z kretesem niektóre naprawdę dobre pozycje TYLKO DLATEGO, że były kolejnymi albumami serii, które miały początek w latach wcześniejszych np.
Kozio na pozycji nr 100,
Wieże B-M poz. 30
Hellboy - poz. 133 (dostał aż 2 pkt!!)


Na pewno, gdy będziemy mogli głosować na 20 tytułów, sytuacja takich komiksów się troszkę poprawi, aczkolwiek chyba lepszym rozwiązaniem byłaby dodatkowa lista serii, wówczas bez skrupułów mógłbym pominąć te tytuły na liście albumów (chyba, że miałbym do czynienia z czymś absolutnie wyjątkowym -> patrz świetna Dulle Griet na tle takich sobie Bois-Maury). Oczywiście, gdybym uznał, że obcuję z czymś zupełnie wyjątkowym (w sensie zarówno serii jak i albumu), zagłosowałbym zarówno na album, jak i na serię (patrz Pasażerowie Wiatru II).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 20, 2016, 07:12:10 pm
Właśnie ten sposób opisałem post wyżej.
Nie, bo Ty podałeś taki, że obojętnie ile jest pozycji, to zawsze ostatni ma 1 pkt, a pierwszy 20 pkt i potem są "dziury" w środku. A w 2016 roku, do którego dałem linka było tak, że jeśli mniej, to po prostu odpadały od dołu po kolei.
Ty podałeś ten sposób, który już kiedyś był stosowany, czyli: http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1240740.html#msg1240740 (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,35926.msg1240740.html#msg1240740)

tucoRamirez: oczywiście każdy głos na album idzie na wszystkie albumy z danej serii, jakie ukazały się w tym roku. Bo inaczej się tego nie da zrobić. Mogę też jako ciekawostkę podać w osobnym poście ile było głosów na poszczególne albumy. W ubiegłym roku też głosowaliśmy np. na Pasażerów wiatru jako na całość.
Możemy też zrobić odwrotnie, że będę każdy konkretny album uwzględniał na liście, a sumę punktów całej serii podam jako ciekawostkę, ale wtedy się to też trochę rozmyje. No i będą osoby, które na pierwszych 5 miejscach umieszczą 5 tomów jednej serii i listy będą nudne. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Grudzień 20, 2016, 07:26:03 pm
rozumiem Twój tok myślenia
ALE :)
chodzi mi głównie o to, że gdy mam do dyspozycji ograniczoną liczbę pozycji do głosowania, to siłą rzeczy powstrzymuję się od głosowania na niektóre naprawdę niezłe albumy JEDYNIE z takiego powodu, że są którymiś-tam częściami serii...
a w rezultacie ani ten album, ani też cała seria nie dostaje ode mnie żadnego punktu.


Bardzo podobna kalkulacja przyświecała kiedyś (chyba) pomysłodawcom osobnego głosowania na komiksy polskie, które czasami, pomimo tego że dobre, bardzo często przegrywały z "zagranicą", stąd po "wyłuskaniu" polskich tytułów z listy ogólnej wyniki bywają zaskakująco odmienne od wyników z listy "polskiej".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 20, 2016, 07:29:38 pm
No ja też. Bo ile lat można głosować na Hellboya i Usagiego? ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Grudzień 20, 2016, 07:49:16 pm
No ja też. Bo ile lat można głosować na Hellboya i Usagiego? :wink:
no właśnie... najprawdopodobniej w tym roku podobny los spotka Valeriana i Blueberry'ego..... i się okaże że taki Azymut to większe objawienie. A jeszcze gorzej by było, gdyby np. Egmont puszczał Pasażerów w zeszytach, pewnie po 2 latach ostatnie albumy też plątały by się gdzieś w drugiej pięćdziesiątce.
Jeśli uznacie, że to nie taki najgorszy pomysł, to mogę policzyć głosy na serie, a jeżeli nie... to ja przepraszam :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: radef w Grudzień 20, 2016, 08:02:26 pm
Nie, bo Ty podałeś taki, że obojętnie ile jest pozycji, to zawsze ostatni ma 1 pkt, a pierwszy 20 pkt i potem są "dziury" w środku. A w 2016 roku, do którego dałem linka było tak, że jeśli mniej, to po prostu odpadały od dołu po kolei.
No nie. Ja podałem taki gdzie zawsze za pierwsze miejsce jest 20 pkt, a za dwudzieste 1 pkt.
Ale użytkownik nie musi podać wszystkich miejsc od 1 do 20, ale (jeżeli tak będzie mu się chciało) miejsca np. 1, 2, 3, 4, 5 i 15. I wówczas komiksy dostaną kolejno 20, 19, 18, 17, 16 i 6 pkt.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Zakrza w Grudzień 20, 2016, 08:49:49 pm
Przepraszam, że zakwestionuję coś, z czym chyba wszyscy się zgadzacie, ale serio chce dać najlepszemu tytułowi 20, a najsłabszemu 1? Moim zdaniem miejsca podiumowe (a zwycięzca zwłaszcza) powinny być premiowane dodatkowymi punktami, na wzór punktacji sportowej. Bo raczej jest większa różnica między miejscem 1., a 2.niż przykładowo między 17., a 18. Przykładowo:


miejsce 1 - 35
2 - 29
3 - 24
4 - 20
5 - 17
6 - 15
7 - 14
8 - 13
9 - 12
10 - 11
11 - 10
12 - 9
13 - 8
14 - 7
15 - 6
16 - 5
17 - 4
18 - 3
19 - 2
20 - 1

Dzięki takiej punktacji każdy dobrze pomyśli wybór, a serie ze ścisłej czołówki będą zgarniać dużo więcej punktów niż te z niższych pozycji.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 21, 2016, 10:37:40 am

chodzi mi głównie o to, że gdy mam do dyspozycji ograniczoną liczbę pozycji do głosowania, to siłą rzeczy powstrzymuję się od głosowania na niektóre naprawdę niezłe albumy JEDYNIE z takiego powodu, że są którymiś-tam częściami serii...
a w rezultacie ani ten album, ani też cała seria nie dostaje ode mnie żadnego punktu.
Może jestem odosobniony ale nie miało dla mnie nigdy znaczenia czy dany album jest którymś tam z kolei tomem danej serii czy też pierwszym w serii. Staram się zawsze "obiektywnie" ocenić co mi się bardziej spodobało a co trochę mniej i w ten sposób układać własną listę.


Przepraszam, że zakwestionuję coś, z czym chyba wszyscy się zgadzacie, ale serio chce dać najlepszemu tytułowi 20, a najsłabszemu 1? Moim zdaniem miejsca podiumowe (a zwycięzca zwłaszcza) powinny być premiowane dodatkowymi punktami, na wzór punktacji sportowej. Bo raczej jest większa różnica między miejscem 1., a 2.niż przykładowo między 17., a 18. Przykładowo:


miejsce 1 - 35
2 - 29
3 - 24
4 - 20
5 - 17
6 - 15
7 - 14
8 - 13
9 - 12
10 - 11
11 - 10
12 - 9
13 - 8
14 - 7
15 - 6
16 - 5
17 - 4
18 - 3
19 - 2
20 - 1

Dzięki takiej punktacji każdy dobrze pomyśli wybór, a serie ze ścisłej czołówki będą zgarniać dużo więcej punktów niż te z niższych pozycji.

Może nie do końca tak ale było przewidziane coś podobnego

Cytat: Zeszłoroczny regulamin
Istnieje również możliwość by w przypadku podania listy składającej się z mniej niż 10 pozycji głosujący sam przyporządkował punkty za poszczególne komiksy. Przyznaje wtedy od 1 do 10 pkt., przy czym ilości punktów nie mogą się powtarzać.

Miało to znaczenie praktycznie tylko w sytuacji gdy ktoś podawał niepełną listę np. osiem pozycji. Wtedy można było przyznawać większe różnice punktowe między poszczególnymi pozycjami na liście zamiast standardowego następstwa co jeden punkt.

Nie mówię, że zaproponowana punktacja jest zła ale można odbić piłeczkę w drugą stronę. Kto powiedział, że dla kogoś różnice jakościowe pomiędzy pierwszą a drugą pozycją na liście są tak duże, żeby nagradzać pierwsza pozycję aż sześcioma punktami więcej? Może gdy ułożę listę to okaże się, że pozycje z pierwszego i drugiego miejsca oceniam praktycznie tak samo wysoko?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Grudzień 21, 2016, 05:36:02 pm
A co z głosowaniem na komiks polski i najlepsza okładkę ?
  + głosowanie na - " Wydawca roku " - moje drugie ulubione.

Proponuję 10 polskich i 5 okładek.
Moja propozycja to 5 polskich i 5 okładek.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Belzebiusz w Grudzień 23, 2016, 10:52:12 am
Ja zaproponowałbym jeszcze głosowanie na najlepszą serię. Kryterium "zgłoszenia" serii do rankingu to ukazanie się przynajmniej jednego albumu z danej serii w 2016.
Oczywiście dany album serii może uczestniczyć także w głosowaniu na najlepszy album.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: JanT w Grudzień 23, 2016, 11:25:56 am
Popieram pomysł serii  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Grudzień 23, 2016, 01:51:17 pm
Ja zaproponowałbym jeszcze głosowanie na najlepszą serię. Kryterium "zgłoszenia" serii do rankingu to ukazanie się przynajmniej jednego albumu z danej serii w 2016.
Oczywiście dany album serii może uczestniczyć także w głosowaniu na najlepszy album.
już wcześniej próbowałem to zaproponować, ale chyba jakoś nie bardzo są chętni do głosowania. Jeśli jednak zbierze się co najmniej kilku(nastu?) zainteresowanych, to zobowiązuję się, że mogę liczyć głosy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Grudzień 23, 2016, 03:15:39 pm
Ja zawsze lubie takie rankingi, wiec z checia wezmę udział mysle ze chętnych nie bedzie brak.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Grudzień 23, 2016, 03:50:46 pm
Popieram pomysł serii  :smile:
Ja zawsze lubie takie rankingi, wiec z checia wezmę udział mysle ze chętnych nie bedzie brak.
No to jedziemy!
Jakieś zasady trzeba by zaproponować chyba heh...


SERIE
- głosujemy na (powiedzmy) 10 tytułów serii, których pojedyncze zeszyty lub albumy zbiorcze zostały wydane oficjalnie w roku 2016 w Polsce,
- mogą być wydania pierwsze, wznowienia, jak i oficjalne dodruki,
- osobno głosujemy na serie główne, osobno na wszelakiej maści odpryski (myślę, że ktoś biegły w superherosach mógłby ewentualnie dościślić na jakimś przykładzie, co rozumiemy przez oddzielną serię; segment nie-SH w miarę ogarniam, aaa... jeśli np. Hellboya moglibyśmy od biedy wskazać jako swego rodzaju przykład, to myślę, że [gdyby wszystkie odpryski wychodziły w RP] głosujemy osobno na Hellboya, osobno na BPRD, osobno na Hellboy and BPRD, osobno na Hellboy in hell, etc...)


może być? tak/nie (dlaczego nie, jak inaczej?)
howgh czy jaktosiętampisze
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 24, 2016, 01:19:13 pm
Ale zdajecie sobie sprawę, że w głównym głosowaniu można głosować tylko na serie jeśli się ma taką ochotę?


Znowu wychodzi, że nie po drodze mi z większością ale uważam, że ranking ograniczony tylko do serii jest bez sensu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 24, 2016, 01:54:30 pm
Wiecie co, już nie będziemy mieszać. Zrobię tak samo jak w ostatnich latach, tylko że top 20, bo ukazało się tyle komiksów, że masakra.
Punkty od 20 do 1. Ale oczywiście można zagłosować na mniej pozycji.
Punktacja taka, że jak ktoś poda np. 15 pozycji, to będą punkty od 20 do 6, a jeśli np. ktoś zagłosuje na 13 pozycji, to punkty będą od 20 do 8, czyli zawsze ucinam dół. No, ale chyba prawie każdy te 20 poda, nie? :smile: Po takim roku...

A inne głosowania, to wiadomo, że każdy może sobie uruchomić. No problemo.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: szulig w Grudzień 24, 2016, 02:28:55 pm
Wiecie co, już nie będziemy mieszać. Zrobię tak samo jak w ostatnich latach, tylko że top 20, bo ukazało się tyle komiksów, że masakra.
Punkty od 20 do 1. Ale oczywiście można zagłosować na mniej pozycji.
Punktacja taka, że jak ktoś poda np. 15 pozycji, to będą punkty od 20 do 6, a jeśli np. ktoś zagłosuje na 13 pozycji, to punkty będą od 20 do 8, czyli zawsze ucinam dół. No, ale chyba prawie każdy te 20 poda, nie? :smile: Po takim roku...

A inne głosowania, to wiadomo, że każdy może sobie uruchomić. No problemo.

To prawda, ze rok byl bardzo obfity jezeli chodzi i wydawane pozycje komiksowe aczkolwiek jak tylko pojawil sie temat na forum probowalem zrobic liste 20 komiksow. NIe udalo mi sie nawet 10 ulozyc. Mimo iz kupiilem rekordowo duzo w tym roku to nie przeczytalem wiekszosci z nich. Jedne z powodu braku czasu a inne dlatego ze w tym roku pojawil sie tom drugi jakiegos komiksu a nie mam pierwszego i nie mam jak zaczac czytac.
Takze z tą dwudziestką to nie taki pewniak jakby sie moglo wydawac a nie chce umieszczac komiksów na liście tylko dlatego że je przeczytalem :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 24, 2016, 02:58:59 pm
Zawsze możesz umieścić 10 albo 6. 20 to górny limit!
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: horror w Grudzień 25, 2016, 04:12:39 am
a jeśli chodzi o punktacje to jak komuś się chce to może zrobić alternatywną tabelę wyników wg innej punktacji. To może nawet być ciekawe takie zestawienie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kalbaro74 w Grudzień 26, 2016, 06:04:16 pm
Zauważyłem że jeszcze komiks nie wyszedł a już dostał głosy od Gr8responsibility, nie mógł poczekać z pięć dni jak go wyda Hachette, a tak znów pozostanie niesmak.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 27, 2016, 08:00:49 am
Chciałbym się upewnić. Głosujemy tak jak w zeszłym roku na serie, a nie na poszczególne albumy serii? Pytam bo widzę, że zarówno Death jak i 79er podali poszczególne albumy - jak rozumiem niepotrzebnie bo w podsumowaniu i tak będą liczone jako seria?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 27, 2016, 09:56:24 am
Tak, tak. Te albumy podałem tylko jako ciekawostkę. Głos i tak idzie na całą serię.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Grudzień 27, 2016, 05:28:01 pm
Moim zdaniem głos jak najbardziej potrzebny i uzasadniony. O ile nie wprowadzi to nadmiernego zamieszania, proszę głosujących o zamieszczanie numeracji lub tytułu odcinka w przypadku serii. Historie w odcinkach bywają nierówne, czego najlepszym przykładem jest Thorgal - kiedyś pewniak na każdej mojej top liście, od kilku lat wielki nieobecny.

Przyjęty sposób głosowania jest sprawdzony i jak najbardziej właściwy. Uważam jedynie, że powyższy zabieg przy spożądzaniu naszych top list, pomoże dostrzec lepsze i gorsze momenty serii, a sam głos zostanie oczywiście  przydzielony zgodnie z przyjętymi zasadami.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Grudzień 27, 2016, 06:46:59 pm
Proponuję 10 polskich i 5 okładek. Osobne głosowania. Chce ktoś policzyć? Bo z tą główną będę miał mnóstwo pracy, a te dwie, nawet razem wzięte, to będzie przy tym lajcik.
Może jedna osoba okładki, a jedna polskie?
A ja ogarnę tę mega listę top 20. :smile:


Czy juz ktos sie zgłosił do przeprowadzenia polskiej listy ? Jesli  nie ma chętnych to sie zgłaszam.
Death - ok?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: JanT w Grudzień 27, 2016, 06:49:26 pm
02. Yans #4 Gladiatorzy
Jak to?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Bobo w Grudzień 27, 2016, 07:31:18 pm
Jak to?
Hachette wydało w kolekcji Thorgala :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 27, 2016, 07:33:50 pm

Czy juz ktos sie zgłosił do przeprowadzenia polskiej listy ? Jesli  nie ma chętnych to sie zgłaszam.
Death - ok?
No jasne. Dajesz. :smile:


Hachette wydało w kolekcji Thorgala :smile:
Też na początku nie ogarniałem, ale po ok minucie myślenia doszedłem do tego wniosku, że kolekcja Thorgala. ;)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: JanT w Grudzień 27, 2016, 09:48:08 pm
Hachette wydało w kolekcji Thorgala :smile:
Rzeczywiście  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 28, 2016, 08:05:13 am
Moim zdaniem głos jak najbardziej potrzebny i uzasadniony. O ile nie wprowadzi to nadmiernego zamieszania, proszę głosujących o zamieszczanie numeracji lub tytułu odcinka w przypadku serii. Historie w odcinkach bywają nierówne, czego najlepszym przykładem jest Thorgal - kiedyś pewniak na każdej mojej top liście, od kilku lat wielki nieobecny.

Przyjęty sposób głosowania jest sprawdzony i jak najbardziej właściwy. Uważam jedynie, że powyższy zabieg przy spożądzaniu naszych top list, pomoże dostrzec lepsze i gorsze momenty serii, a sam głos zostanie oczywiście  przydzielony zgodnie z przyjętymi zasadami.

Ale głosujemy na serie, nie na poszczególne albumy. Podam przykład dlaczego. Załóżmy że w 2016 r. ukazało się kilka tomów tej samej serii. Każdy z odcinków uważam za równie dobry. W takim przypadku, aby uczciwie zagłosować powinienem umieścić je wszystkie na liście. Żeby nie dochodziło do takich sytuacji głos oddajemy tylko na daną serię.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Grudzień 28, 2016, 10:01:55 am
Ale głosujemy na serie, nie na poszczególne albumy. Podam przykład dlaczego. Załóżmy że w 2016 r. ukazało się kilka tomów tej samej serii. Każdy z odcinków uważam za równie dobry. W takim przypadku, aby uczciwie zagłosować powinienem umieścić je wszystkie na liście. Żeby nie dochodziło do takich sytuacji głos oddajemy tylko na daną serię.
a co, jeśli w danym roku ukazało się kilka tomów serii, a tylko 1 tom uznam za bardzo dobry (znakomity), a resztę za całkiem marne? (patrz zeszłoroczne Bois-Maury)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 28, 2016, 10:06:21 am
Ja zawsze wybieram najlepszy tom danej serii i on walczy o jak najlepsze miejsce całej serii na top liście. Tak właśnie było w zeszłym roku z Dulle Griet.  :smile:  Wybieram reprezentanta i walczy na ringu za wszystkie. :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 28, 2016, 10:08:48 am
a co, jeśli w danym roku ukazało się kilka tomów serii, a tylko 1 tom uznam za bardzo dobry (znakomity), a resztę za całkiem marne? (patrz zeszłoroczne Bois-Maury)
No właśnie. Każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Wydaje mi się jednak, że obecna formuła ma tych zalet więcej niż w przypadku głosowania na konkretny album.

Ja podchodzę do tego tak, że jeżeli kilka albumów oceniam różnie to na liście daję miejsce według najwyższej oceny czyli jakby podciągam w górę całą serię do najwyżej ocenionego przeze mnie albumu w danym roku. Ale to tylko moja metoda, niekoniecznie może być najwłaściwsza, ale jakąś trzeba przyjąć w takim przypadku.


Edit:
Death mnie ubiegł.  :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Grudzień 28, 2016, 10:14:33 am
Wiadomo, że wtedy np. mogą tracić integrale, bo raczej patrzy się na nie jako na całość, a przecież jakiś pojedynczy zeszyt w środku może być zdecydowanie najlepszy. Akurat czytam Dallas Barr (tak, wiem że wyszło milion lat temu ;) ) i dwa pierwsze zeszyty są dobre, dwa kolejne bardzo dobre lub nawet lepiej, a piąty co najwyżej niezły, zostały mi jeszcze dwa ostatnie). I gdyby albumy Dallas Barr wychodziły osobno, to w tango poszedłby u mnie np. trzeci zeszyt o podróży na księżyc, który jest znakomity. I pewnie cała seria by na tym na mojej liście zyskała.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Grudzień 28, 2016, 04:00:20 pm
Ale głosujemy na serie, nie na poszczególne albumy. Podam przykład dlaczego. Załóżmy że w 2016 r. ukazało się kilka tomów tej samej serii. Każdy z odcinków uważam za równie dobry. W takim przypadku, aby uczciwie zagłosować powinienem umieścić je wszystkie na liście. Żeby nie dochodziło do takich sytuacji głos oddajemy tylko na daną serię.

Doskonale to rozumiem i wcale nie napisałem inaczej. Chodziło mi o to, że przykładowo w 2016 wyszedł Blueberry 5,6,7,8, ale najlepiej oceniam tom 6 i ten numer zapisuje przy nazwie serii na liście a głos idzie na serię. Nie czytam wszystkiego co wydają, a tak byćmoże sięgnę po jedną/kilka pozycji z list Kolegów - niejednokrotnie zdarza się, że po nieudanym spotkaniu z tomem pierwszym odpuszczamy ciąg dalszy - byćmoże niesłusznie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Grudzień 28, 2016, 09:01:00 pm
pozwoliłem sobie "wrzucić" kolejny plebiscyt:


czyli Komiksowy Top - Wydawnictwo 2016 roku


Zapraszam do głosowania
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: milos3 w Grudzień 28, 2016, 09:31:53 pm
a co z top okładką 2016?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Grudzień 28, 2016, 09:32:25 pm
Ja zawsze wybieram najlepszy tom danej serii i on walczy o jak najlepsze miejsce całej serii na top liście. Tak właśnie było w zeszłym roku z Dulle Griet.  :smile:  Wybieram reprezentanta i walczy na ringu za wszystkie. :wink:
No właśnie. Każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Wydaje mi się jednak, że obecna formuła ma tych zalet więcej niż w przypadku głosowania na konkretny album.

Ja podchodzę do tego tak, że jeżeli kilka albumów oceniam różnie to na liście daję miejsce według najwyższej oceny czyli jakby podciągam w górę całą serię do najwyżej ocenionego przeze mnie albumu w danym roku. Ale to tylko moja metoda, niekoniecznie może być najwłaściwsza, ale jakąś trzeba przyjąć w takim przypadku.


Edit:
Death mnie ubiegł.  :wink:
Wiadomo, że wtedy np. mogą tracić integrale, bo raczej patrzy się na nie jako na całość, a przecież jakiś pojedynczy zeszyt w środku może być zdecydowanie najlepszy. Akurat czytam Dallas Barr (tak, wiem że wyszło milion lat temu :wink: ) i dwa pierwsze zeszyty są dobre, dwa kolejne bardzo dobre lub nawet lepiej, a piąty co najwyżej niezły, zostały mi jeszcze dwa ostatnie). I gdyby albumy Dallas Barr wychodziły osobno, to w tango poszedłby u mnie np. trzeci zeszyt o podróży na księżyc, który jest znakomity. I pewnie cała seria by na tym na mojej liście zyskała.
Doskonale to rozumiem i wcale nie napisałem inaczej. Chodziło mi o to, że przykładowo w 2016 wyszedł Blueberry 5,6,7,8, ale najlepiej oceniam tom 6 i ten numer zapisuje przy nazwie serii na liście a głos idzie na serię. Nie czytam wszystkiego co wydają, a tak byćmoże sięgnę po jedną/kilka pozycji z list Kolegów - niejednokrotnie zdarza się, że po nieudanym spotkaniu z tomem pierwszym odpuszczamy ciąg dalszy - byćmoże niesłusznie.


Właśnie dlatego jak najbardziej ma sens osobne głosowanie na albumy i osobne na serie. Gdy jakiś album jest wybitny (nawet na tle swojej serii), zostanie doceniony w głosowaniu na albumy, gdy seria jest w miarę równa i zasługuje na głosy, zostanie doceniona w głosowaniu na serie; o to mniej więcej mi chodziło.....
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Grudzień 28, 2016, 10:05:48 pm
a co z top okładką 2016?

Szukamy chetnych
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Grudzień 29, 2016, 07:42:43 am

Właśnie dlatego jak najbardziej ma sens osobne głosowanie na albumy i osobne na serie. Gdy jakiś album jest wybitny (nawet na tle swojej serii), zostanie doceniony w głosowaniu na albumy, gdy seria jest w miarę równa i zasługuje na głosy, zostanie doceniona w głosowaniu na serie; o to mniej więcej mi chodziło.....
Pamiętam taki rok, gdy wciąż głosowaliśmy na konkretne albumy, że w moim top 10 znalazło się chyba z 6 Koziorożców. Wyglądało to tak jak bym niczego innego w tym roku nie czytał, co oczywiście nie było prawdą ale żeby uczciwie zagłosować przy takich zasadach musiałem tak a nie inaczej ułożyć listę. Wolałbym tego nie powtarzać.


Dochodzi tu jeszcze argument Deatha. Przy głosowaniu na konkretne albumy to jaki jest cel innego traktowania integrali (które przecież składają się z kilku pojedynczych albumów) i innego traktowania pojedynczych albumów? Jedyny jaki przychodzi mi do głowy to po prostu fizyczne kryterium - głos idzie na konkretny wolumin. Jest to jednak słaby argument jeżeli celem plebiscytu miałoby być wyłonienie najlepszego poszczególnego albumu w minionym roku. W takim przypadku należałoby oddzielnie głosować na dany album wchodzący w skład integrala, a nie na integral jako całość. Można z tym tokiem rozumowania pójść jeszcze dalej. Amerykańskie wydania zbiorcze, o ile się nie mylę, co do zasady stanowią zbiór uprzednio wydanych zeszytów. Dlaczego więc inaczej traktować taki zeszyt od albumu zawartego w dajmy na to frankofońskim integralu? Nie widzę różnicy. A to już staje się absurdalne...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Grudzień 29, 2016, 07:59:08 am
Dokładnie. Głosowanie na serię, mimo wielu ułomności, jest chyba najbardziej rozsądnym rozwiązaniem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: JanT w Grudzień 29, 2016, 06:56:50 pm
@Sawik
Masz na liście pozycję co nie wyszły w 2016 np Shazam i Wieczne Zło.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Grudzień 29, 2016, 07:06:37 pm
@up
To się zakręciłem, dzięki wielkie, bedzie poprawka.

I zrobione ;]
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mappy w Grudzień 31, 2016, 01:53:35 pm
Szukamy chetnych
Ale do liczenia głosów?
Ja mogę.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Styczeń 11, 2017, 08:10:00 pm
Jak dla mnie minusem jest możliwość głosowania na wznowienia. To tylko rozwodni całe zestawienie bo mimo, że niektóre pozycje uznaje sie za genialne, wiele osób na nie nie zagłosuje bo czytało je 5 lat temu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Styczeń 11, 2017, 08:15:51 pm
A ja wręcz odwrotnie - uważam, że to bardzo dobry pomysł, wiele mówiący o nowym, dorastającym pokoleniu, które nie miało okazji poznać komiks przy pierwszym wydaniu.

Sam jeśli ułożę listę to będę trzymał się zasady - umieszczam na liście komiksów komiks, który przeczytałem po raz pierwszy, mimo że to wznowienie/kolejne wydanie/wydanie zbiorcze. Czyli np. zagłosuję na Y, gdyż nie czytałem nigdy wydań z Mandragory. Ale np. nie umieszczę na liście Wiecznej Wojny/Wiecznej Wolności, gdyż komiks znam z poprzednich wydań i nie była to dla mnie nowość.
Sądzę że to jest rozsądne podejście - dzięki temu dopuszczamy do głosu nowych czytelników, dla których Incal może być objawieniem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Styczeń 11, 2017, 08:22:43 pm
Statystycznie nie ma to sensu niestety. Osobna kategoria "Wznowienie" ok. Ale tak? Sorry. Rozumiem intencję ale w ten sposób zupełnie gubi sens takiego rankingu, a co gorsza jego jakakolwiek wymierność. Nie bez powodu w rankingach muzycznych czy filmowych nie ma re-releasów.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 8azyliszek w Styczeń 11, 2017, 09:06:55 pm
Kiedyś komiksy były drogie i było ich mniej. Dopiero teraz takie np. Długie Halloween mogło trafić pod strzechy. I dobrze, że można na nie zagłosować. Albo na Husha, który niedawno chodził po 200-300 zł.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Styczeń 11, 2017, 10:04:40 pm
Jeśli nie głosujemy na wznowienia to z mojej 20-stki wypada połowa komiksów.
"Vasco" - którego czytałem 15 lat temu.
"Cromwell Stone" - którego wcześnie nie czytałem.
"Calvin i Hobbes" - którego wcześniej nie czytałem.
"Wieczna wojna" - czytałem 15 lat temu.
Lucky Luke  "Dyliżans" - mój ulubiony L.L.
" Hugo " -  czytałem 15 lat wcześniej.
"Kryształowy miecz " - czytałem 15 lat wcześniej.
"W poszukiwaniu ptaka czasu " - czytałem 15 lat wcześniej.

- jak wiadomo , wszyscy tutaj mamy po osiemdziesiąt lat a komiksy czytamy non-stop bez   kilkunastoletnich przerw . Nikt nie ma zaległości , nikt nie zmienił zainteresowań , nikt nagle nie odkrył nowego tytułu , nowej serii czy autora.
Fajnie .
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Styczeń 12, 2017, 06:26:48 am
Ach sarkazm, ozdoba tego forum  :roll:

Głosujcie sobie na co chcecie. Mówię tylko że ta lista nie ma sensu w tym kształcie. I nie ma to nic wspólnego z wiekiem, ciągłością zainteresowań, przerwami etc.
Nie zgadzasz się? Spoko.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Styczeń 12, 2017, 07:01:25 am
Kazdy glosuje na co chce wazne by data wydania byla 2016 :badgrin:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mgnesium w Styczeń 12, 2017, 07:11:56 am
fajnie, ale również niespecjalnie to widzę.

osobiście ograniczyłbym się tylko do prapremier, albo przynajmniej rzeczy których nie było w popularnym obiegu od przynajmniej 5 lat (lub alternatywnie na wydania poprawione lub zmienione). bo w obecnym kształcie możecie sobie również głosować np. na dodruki klasycznej dwudziestki kajtka i kokosza, thorgala, pierwszych tomów batmana z new52, czy superior spidermana marvel now. z tym że jakoś nikt tego nie robi. z drugiej strony już teraz jestem w stanie przewidzieć, że za rok na listach niektórych pojawią się reprinty komiksów tadeusza baranowskiego (którego bardzo lubię, ale którego w poprzednich dekadach nadrukowano tyle, że do tej pory nie ma problemów z dostaniem archiwalnych wydań). jest sens?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 12, 2017, 09:33:25 am
Ach sarkazm, ozdoba tego forum  :roll:

Głosujcie sobie na co chcecie. Mówię tylko że ta lista nie ma sensu w tym kształcie. I nie ma to nic wspólnego z wiekiem, ciągłością zainteresowań, przerwami etc.
Nie zgadzasz się? Spoko.
Zawsze można było głosować na wznowienia. Czy w takim razie zawsze to głosowanie nie miało sensu? Być może. Jednak, jak widać sporo osób wciąż się w bawi w układanie list w takim kształcie. Zawsze można nie głosować na wznowienia, nikt nikomu nie nakazuje tego robić.


Ja przyjąłem zasadę, że głosuję na wszystko co kupiłem i przeczytałem, o ile zostało wydane w 2016 r. Jeżeli będzie to wznowienie to je ocenię i porównam z innymi ocenami.


fajnie, ale również niespecjalnie to widzę.

osobiście ograniczyłbym się tylko do prapremier, albo przynajmniej rzeczy których nie było w popularnym obiegu od przynajmniej 5 lat (lub alternatywnie na wydania poprawione lub zmienione). bo w obecnym kształcie możecie sobie również głosować np. na dodruki klasycznej dwudziestki kajtka i kokosza, thorgala, pierwszych tomów batmana z new52, czy superior spidermana marvel now. z tym że jakoś nikt tego nie robi. z drugiej strony już teraz jestem w stanie przewidzieć, że za rok na listach niektórych pojawią się reprinty komiksów tadeusza baranowskiego (którego bardzo lubię, ale którego w poprzednich dekadach nadrukowano tyle, że do tej pory nie ma problemów z dostaniem archiwalnych wydań). jest sens?
Czy dodruk to nowe wydanie? Chyba nie. Stąd na dodruki nie można głosować.


Przyjmowanie jakiś dodatkowych ograniczeń, jak na przykład zaproponowanych powyżej, nie wydaje mi się zasadne. Od razu nasuwają się pytania co to jest "popularny obieg" i dlaczego akurat 5 lat, a nie dajmy na to 3 lub 7. Dalej, czy w każdym przypadku będzie można stwierdzić, że kolejne wydanie jest lub nie jest poprawione lub zmienione? Nie ma oczywiście problemu, gdy taka informacja jest w środku komiksu ale przecież może być tak, że nie ma takiej informacji mimo tego, że kolejne wydanie jest poprawione lub zmienione.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Styczeń 13, 2017, 08:41:12 pm
Ja przyjąłem zasadę, że głosuję na wszystko co kupiłem i przeczytałem, o ile zostało wydane w 2016 r. Jeżeli będzie to wznowienie to je ocenię i porównam z innymi ocenami.
też mi się naturalnie wydała słuszna taka zasada. nieważne, że znałem już wcześniej Cromwella Stone'a, czy Black Hole, ważne, że teraz (znów) kupiłem, przeczytałem i wciąż sprawia mi to większą radochę niż znakomita większość nowości, to dlaczego mam pomijać w głosowaniu?
Przypominam, że temat osobnego głosowania na wznowienia podnoszony był już w poprzednich głosowaniach i wówczas arbitralnie mądrzejsi decydowali, że ma być razem z nowościami :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 14, 2017, 08:11:36 am

Przypominam, że temat osobnego głosowania na wznowienia podnoszony był już w poprzednich głosowaniach i wówczas arbitralnie mądrzejsi decydowali, że ma być razem z nowościami :)
Nie no bez przesady. ;) Zasady układali ci co otwierali temat i potem liczyli głosy. Skoro komuś chce się coś takiego robić to uważam, że ma prawo decydować o kształcie głosowania, oczywiście w pewnych granicach. Skoro część osób chce głosować na wznowienia, a część nie chce to ktoś musi w końcu zdecydować. Chyba najlepszym rozwiązaniem jest w tym przypadku pozostawienie decyzji osobie prowadzącej dane głosowanie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Styczeń 14, 2017, 08:37:32 am
nieważne, że znałem już wcześniej Cromwella Stone'a, czy Black Hole, ważne, że teraz (znów) kupiłem, przeczytałem i wciąż sprawia mi to większą radochę niż znakomita większość nowości, to dlaczego mam pomijać w głosowaniu?

Choć z tego powodu, że na ten sam Black Hole wiele osób nie zagłosuje bo to ma od dawna. I mimo, że to lepszy komiks niż większość wydań z tego roku, w finalnym rozrachunku wyląduje gdzies w dołach listy.
Więc jaki to ma sens? (dowodem na to są własnie poprzednie listy) Zamiast w miarę miarodajnej listy nowych dobrych pozycji, dostajemy na dziwny miks rankingu komiksów roku i wybrakowanej listy komiksów wszech czasów. Tylko tyle. W tym roku jest za późno, ale optowałbym za zmianą zasad w przyszłym.
Myślę też, doceniając czas i zaangażowanie zliczajączego, że może niegłupim pomysłem, byłoby też przygotowanie listy kandydatów. Per saldo zajmie to pewnie mniej czasu niż zliczanie głosów, które w formie ankiety zliczą sią same. Można to też zrobic wspólnm wysiłkiem edytując jakiś ogólnie dostępny doc czy coś.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 14, 2017, 09:40:50 am
Choć z tego powodu, że na ten sam Black Hole wiele osób nie zagłosuje bo to ma od dawna. I mimo, że to lepszy komiks niż większość wydań z tego roku, w finalnym rozrachunku wyląduje gdzies w dołach listy.
Więc jaki to ma sens? (dowodem na to są własnie poprzednie listy) Zamiast w miarę miarodajnej listy nowych dobrych pozycji, dostajemy na dziwny miks rankingu komiksów roku i wybrakowanej listy komiksów wszech czasów. Tylko tyle. W tym roku jest za późno, ale optowałbym za zmianą zasad w przyszłym.
Myślę też, doceniając czas i zaangażowanie zliczajączego, że może niegłupim pomysłem, byłoby też przygotowanie listy kandydatów. Per saldo zajmie to pewnie mniej czasu niż zliczanie głosów, które w formie ankiety zliczą sią same. Można to też zrobic wspólnm wysiłkiem edytując jakiś ogólnie dostępny doc czy coś.
Bo to nie jest lista dobrych nowych komiksów a lista dobrych komiksów, które ukazały się w poprzednim roku. :)

Po drugie, sens jest taki, że umożliwia głosowanie na wszystko co się ukazało. Tylko tyle i aż tyle. Dla mnie wartością samą w sobie jest to, że mam wolność wyboru, gdzie jedynym ograniczeniem jest rok wydania. Dlatego ankieta miałaby sens tylko wtedy, gdyby zawierała wszystkie komiksy, które ukazały sie w roku poprzednim co praktycznie jest niemożliwe.

W końcu, po ostatecznym podsumowaniu można pominąć wznowienia i przecież wyjdzie wtedy w miarę miarodajna lista samych nowości. :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: absolutnie w Styczeń 14, 2017, 09:57:28 am
Choć z tego powodu, że na ten sam Black Hole wiele osób nie zagłosuje bo to ma od dawna. I mimo, że to lepszy komiks niż większość wydań z tego roku, w finalnym rozrachunku wyląduje gdzies w dołach listy.
Więc jaki to ma sens? (dowodem na to są własnie poprzednie listy) Zamiast w miarę miarodajnej listy nowych dobrych pozycji, dostajemy na dziwny miks rankingu komiksów roku i wybrakowanej listy komiksów wszech czasów. Tylko tyle. W tym roku jest za późno, ale optowałbym za zmianą zasad w przyszłym.
Myślę też, doceniając czas i zaangażowanie zliczajączego, że może niegłupim pomysłem, byłoby też przygotowanie listy kandydatów. Per saldo zajmie to pewnie mniej czasu niż zliczanie głosów, które w formie ankiety zliczą sią same. Można to też zrobic wspólnm wysiłkiem edytując jakiś ogólnie dostępny doc czy coś.


Masz absolutną rację, ale i tak nic nie wskórasz. Pamiętam bardzo podobne argumenty i kontrargumenty z poprzednich lat. I uważam, że dyskusja ta przypomina spory z 8azyliszkiem (niezależnie od liczny przekonywujących argumentów, on i tak pozostanie przy swoim zdaniu). Szkoda Twojej energii na ten spór. Naprawdę.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Styczeń 14, 2017, 10:11:29 am
Z mojej strony to nie spór, tylko propozycja. (spierać się o takie bzdety... ;) Jeśli wszyscy tak wolą, to spoko, ale wtedy nie będę głosował w kolejnych bo dla mnie to strata czasu, równie duża, jak nieskończone i zapętlone dyskusje o cenach, haszet czy innych. Ale w przeciwieństwie do wymienionych, to moim zdaniem istotny wątek, który mógłby mieć spory wpływ na popularyzację wartościowych tytułów. Zresztą nieważne, swoje powiedziałem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: skil w Styczeń 14, 2017, 11:40:33 am
Kiedyś, lata temu gildiowy ranking rzeczywiście miał sens. Głosowało w nim najwięcej osób, był najbardziej miarodajny, bo wskazywał faktycznie potencjalnie najlepsze komiksy, które ukazały się w Polsce w danym roku. Dzięki niemu mogłem na przykład zobaczyć, co w miarę obiektywnie wartościowego przeoczyłem.
Od paru lat, od kiedy na rynku jest coraz więcej wznowień, ranking nie spełnia już żadnej roli. Pokazuje jedynie, że pojawili się nowi czytelnicy, którzy nadrabiają zaległości oraz czytelnicy których gust ukształtowało niestety kino superbohaterskie. Żadne rankingi i listy zachodnie którym się przyglądam, nie uwzględniają głosowania na wznowienia (chyba że jest to wydanie niecodzienne, uzupełnione lub po raz pierwszy zbiorcze jakiegoś naprawdę starego materiału, takich jak np. komiksy z EC Comics). I tak w USA nie zobaczycie rankingów kolejnych wznowień Mausa czy Strażników.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Styczeń 14, 2017, 01:21:18 pm
Skil- bardzo fajny głos w dyskusji!!
Rownież uważam ze głosowanie na wznowienia "psuje"trochę zabawę. I do swojej listy takich tytułów nie dodam
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Styczeń 14, 2017, 01:56:08 pm
Zamiast w miarę miarodajnej listy nowych dobrych pozycji, dostajemy na dziwny miks rankingu komiksów roku i wybrakowanej listy komiksów wszech czasów. Tylko tyle. W tym roku jest za późno, ale optowałbym za zmianą zasad w przyszłym.
deja vu... chyba w zeszłym roku też tak tu pisaliśmy. ...i co?
Nie no bez przesady. :wink: Zasady układali ci co otwierali temat i potem liczyli głosy. Skoro komuś chce się coś takiego robić to uważam, że ma prawo decydować o kształcie głosowania, oczywiście w pewnych granicach.
zgoda, ale do pewnego stopnia. wyobraź sobie, że komuś nie podoba się któraś z zasad głosowania, więc ogłasza własną ankietę, dalej na pewno znajduje się ktoś taki, komu nie za bardzo leżą zasady ani pierwszej ani drugiej ankiety, itd... Pytanie: na ile "komiksowych top list" będziesz głosował, ok, być może na jedną-wybraną, ale czy aby w tym przypadku wyniki każdej z tych ankiet nie będę zbyt "rozwodnione"?
No i do w takim przypadku (kilku list alternatywnych) może się okazać, że w następnym roku będzie wyścig osób prowadzących te różne listy... :smile:
Żadne rankingi i listy zachodnie którym się przyglądam, nie uwzględniają głosowania na wznowienia (chyba że jest to wydanie niecodzienne, uzupełnione lub po raz pierwszy zbiorcze jakiegoś naprawdę starego materiału, takich jak np. komiksy z EC Comics). I tak w USA nie zobaczycie rankingów kolejnych wznowień Mausa czy Strażników.
..no właśnie "chyba że..." Zawsze znajdzie się ktoś, kto zakwestionuje wyjątkowość jakiegoś nowego wydania lub opowie się za wyjątkowością jakiejś pozycji nieujętej w liście propozycji. kwadratura koła.


Czy wówczas np. będzie można głosować na nowe wydanie "Y" (nie? przecież jest wyjątkowe, zawiera materiał, który wcześniej w Polsce się nie ukazał, tak? to czy w związku z tym mogę głosować na tom 2 czy jedynia na 3?... a co z "Blueberry 0" w roku przyszłym? no niby materiał jest stary i zbiorczy, ale przecież niedawno w całości ukazał się w Polsce... itd, itp...)


A jeśli chodzi o porównanie z USA czy rynkiem "francuskim" to ok, wygląda, że trafione w punkt, tyle tylko, że to są rynki pierwotne i pierwsze wydania na takich rynkach zawsze mają bonus (premię) za to, że nikt ich nigdy wcześniej nie przeczytał, a tak naprawdę to np. taki Blueberry w Polsce był znany dosyć dobrze przed ostatnią ofensywą wydawniczą Egmontu.


Nie mówię, że nie macie racji, każdy ma jakąś... Najpierw chyba należy zarządzić głosowanie nad metodą głosowania (jak kiedyś w Rejsie :smile: )
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Styczeń 14, 2017, 03:00:38 pm
zgoda, ale do pewnego stopnia. wyobraź sobie, że komuś nie podoba się któraś z zasad głosowania, więc ogłasza własną ankietę, dalej na pewno znajduje się ktoś taki, komu nie za bardzo leżą zasady ani pierwszej ani drugiej ankiety, itd... Pytanie: na ile "komiksowych top list" będziesz głosował, ok, być może na jedną-wybraną, ale czy aby w tym przypadku wyniki każdej z tych ankiet nie będę zbyt "rozwodnione"?
No i do w takim przypadku (kilku list alternatywnych) może się okazać, że w następnym roku będzie wyścig osób prowadzących te różne listy... :smile: ..
Dlatego napisałem, że w pewnych granicach. Dodam - rozsądnych. Na przykład to czy można głosować na wznowienia czy też nie lub to czy głosujemy na serie czy na poszczególne albumy, uważam za mieszczące się w tych granicach. Nie wiem czy da się określić ściśle te granice. Raczej liczyłbym na rozsądek i rozwagę prowadzącego listę i jemu pozostawiłbym decydujący głos.


Wątpię, aby było aż tylu chętnych do prowadzenia tych list, ale racja. Nie powinno być kilku alternatywnych list bo to już byłaby przesada.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: tucoRamirez w Styczeń 14, 2017, 04:45:47 pm
Nie wiem czy da się określić ściśle te granice. Raczej liczyłbym na rozsądek i rozwagę prowadzącego listę i jemu pozostawiłbym decydujący głos.
Pewnie masz rację, nie wszystko da się z góry przewidzieć i opisać. Sądzę, że nasz obecny Prowadzący Listę ma zarówno rozwagę, jak i rozsądek, niech decyduje.
A wznowienia.. jeśli okażą się na tyle wyjątkowe i potrzebne, że zdołają się przebić dosyć wysoko, będzie znaczyło, że były na tyle potrzebne, że zasługują na miejsce wśród "komiksów roku". Ja w każdym razie, po raz pierwszy mam zamiar oddać swój głos na co najmniej 2 wznowienia...... chyba, że Prowadzący jednak zmieni zasady :) W każdym razie nie będę się obrażał jedynie dlatego, że sam widziałbym to wszystko troszkę inaczej.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Styczeń 14, 2017, 05:30:17 pm

A wznowienia.. jeśli okażą się na tyle wyjątkowe i potrzebne, że zdołają się przebić dosyć wysoko, będzie znaczyło, że były na tyle potrzebne, że zasługują na miejsce wśród "komiksów roku".
Lepiej bym tego nie ujął.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Styczeń 14, 2017, 07:09:15 pm
Bardzo mądrze powiedziane.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Szczoch w Styczeń 16, 2017, 11:54:34 am
Ja od 3 lat (odkąd głosuję) głosuję tylko na premiery - czasem z żalem pomijając pewne wznowienia. Ale faktycznie widzę w tym pewien absurd, że np. "From Hell" jako wznowienie dynda gdzieś daleko poza pierwszą dziesiątką.
Jednocześnie jednak w pełni zgadzam się z tym, co napisał 2rcfrt - podsumowanie rankingu to jest finalizacja pewnej zabawy. Ciekawe - i tyle. Bardziej interesują mnie głosy poszczególnych bliżej mi znanych użytkowników. I dlatego również bardzo liczę, że gobender jednak głosy odda (nie mówiąc już, że ubolewam, że nie zobaczę rankingu fragsela).

Inna sprawa, że średnio podoba mi się głosowanie aż na 20 pozycji. Fakt - 10 to zawsze było trochę przymało. Ale jednak ograniczenie każe wielokrotnie zastanawiać się nad każdym głosem i zagłosować naprawdę przemyślanie. Jest to dla mnie tym bardziej ewidentne, że - moim zdaniem - w porównaniu z 2015 - rok 2016, choć obfitszy ilościowo, był jednak mniej ciekawy. Ale o tym postaram się napisać pod koniec lutego - już po oddaniu głosów...

EDIT: Wpis 2rcfrt trochę mnie zmylił. Wszak gobender oddał już swoje (jak zawsze dla mnie interesujące) głosy. Nie zmienia to jednak faktu, że z myślą 2rcfrt-a nadal się zgadzam.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Styczeń 16, 2017, 05:11:14 pm
Jak dla mnie minusem jest możliwość głosowania na wznowienia. To tylko rozwodni całe zestawienie bo mimo, że niektóre pozycje uznaje sie za genialne, wiele osób na nie nie zagłosuje bo czytało je 5 lat temu.

Zestawienie zawsze będzie rozwodnione .
Większość użytkowników narzeka na piętrzące się sterty nieprzeczytanych tytułów - bo czasu nie starcza.
A jeśli nie przeczytali -to nie mogą  na dane tytuły głosować.
Aby zestawienie było miarodajne, każdy z głosujących musiał by przeczytać wszystkie nowości z danego roku.
Ja sam nie umieściłem na liście kilku ciekawych tytułów z tego prostego powodu że ich po prostu nie przeczytałem a takich jak ja jest na pewno więcej.
W moim zestawieniu brakuje np. ''Mooncop" ,'' Cyann " , Undertaker , " Comanche ", " Krwawe Gody " , "ARQ 3" ," Azymut" i kilku innych tytułów - nie dlatego,  że są słabe - ale po prostu na przeczytanie zabrakło czasu.
Z powody mojej opieszałości w czytaniu, kilka fajnych tytułów otrzyma mniej punktów i gorsze miejsce w zestawieniu!
Dlatego podpisuję się:
@gobender, to ja będę Ciebie zachęcał do głosowania, bo mnie ostateczny wynik mało interesuje, za to bardzo interesuje mnie jak głosują poszczególne osoby. Mające podobny lub po prostu ciekawy gust i ich propozycje.

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Styczeń 16, 2017, 07:15:31 pm
Ale prEciez masz jeszcze miesiąc. Nie musisz juz teraz układać listy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Styczeń 16, 2017, 07:24:56 pm
... lub po prostu wyedytować. Osobiscie czekam jeszcze na Skład I, żeby ewentualnie zdążyć z drugim i wrzucić go na listę ;) 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Szczoch w Styczeń 16, 2017, 08:33:38 pm
W moim przypadku okres od Świąt do końca lutego to od 3 lat komiksowa uczta. Teraz np. właśnie skończyłem Tezukę i zacząłem "Miraclemana". Staram się nadrobić potencjalnych kandydatów. Posiłkuję się też pierwszymi głosami lubianych Forumowiczów. Potem robię zwykle dłuższą przerwę na innego rodzaju lektury. Zawsze zostają przy tym jakieś komiksy nieprzeczytane, które zasilają (nie tak zresztą duży) stos zaległości. Ale przecież trudno potem głosować na nie w kolejnym - bieżącym - zestawieniu...

W moim zestawieniu brakuje np. ''Mooncop" [...] nie dlatego,  że są słabe - ale po prostu na przeczytanie zabrakło czasu.
Nie miałeś 17 minut...?  :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Styczeń 16, 2017, 10:03:51 pm
W moim przypadku okres od Świąt do końca lutego to od 3 lat komiksowa uczta. Teraz np. właśnie skończyłem Tezukę i zacząłem "Miraclemana". Staram się nadrobić potencjalnych kandydatów. Posiłkuję się też pierwszymi głosami lubianych Forumowiczów. Potem robię zwykle dłuższą przerwę na innego rodzaju lektury. Zawsze zostają przy tym jakieś komiksy nieprzeczytane, które zasilają (nie tak zresztą duży) stos zaległości. Ale przecież trudno potem głosować na nie w kolejnym - bieżącym - zestawieniu...
Nie miałeś 17 minut...?  :wink:
,,Najdłuźszy dzień przyszłości" - "czytałem" - dwa dni !!! :oops:



Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kuba g w Styczeń 20, 2017, 06:47:04 pm
Kiedyś, lata temu gildiowy ranking rzeczywiście miał sens. Głosowało w nim najwięcej osób, był najbardziej miarodajny, bo wskazywał faktycznie potencjalnie najlepsze komiksy, które ukazały się w Polsce w danym roku. Dzięki niemu mogłem na przykład zobaczyć, co w miarę obiektywnie wartościowego przeoczyłem.
Od paru lat, od kiedy na rynku jest coraz więcej wznowień, ranking nie spełnia już żadnej roli. Pokazuje jedynie, że pojawili się nowi czytelnicy, którzy nadrabiają zaległości oraz czytelnicy których gust ukształtowało niestety kino superbohaterskie. Żadne rankingi i listy zachodnie którym się przyglądam, nie uwzględniają głosowania na wznowienia (chyba że jest to wydanie niecodzienne, uzupełnione lub po raz pierwszy zbiorcze jakiegoś naprawdę starego materiału, takich jak np. komiksy z EC Comics). I tak w USA nie zobaczycie rankingów kolejnych wznowień Mausa czy Strażników.


Co racja to racja, niestety jedyne co teraz można zrobić to zastosować zasadę nienominowania wznowień tylko dla własnej listy (co notabene tradycyjnie czynię, podobnie jak nie rozgraniczam topów na kraj i zagranicę, ale to już inna rozkminę).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: roble w Styczeń 25, 2017, 12:08:36 am
Death może wstępne wyniki podasz bo temat coś poszedł spać..😀
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Styczeń 25, 2017, 08:15:14 am
A o czym chcesz pisac? Topy ludzie powrzucaja pewnie pod koniec glosowania, bo duzo komiksow czeka w kolejce. A rozmawiac po raz enty o tym jak glosowac tez troche nie ma sensu  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Styczeń 25, 2017, 10:29:08 am
roble - przecież możesz sam policzyć i przedstawić nam jak się kształtują - jeśli uważasz że to pomoże w " rozruszaniu tematu"



Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: mkolek81 w Styczeń 30, 2017, 06:52:28 am
Będziesz się smażyć w piekle, Relax, Morze po kolana i kilka innych diablo wychwalanych na 100% przeczytam, ale nie wiem czy zdążę przed końcem głosowania.
Proponuje odpuści/przesunąć resztę komiksów na później i przeczytać Będziesz się smażyć w piekle, wierz mi że postawisz tą pozycję wysoko w rankingu TOP 2016. Ta pozycja bije na głowę wszystkie polskie premiery 2016 roku. Jedynie Kościsko jest w stanie z nim stawać w szranki.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Luty 05, 2017, 03:22:43 pm
Fatalnie, przeczytałem sporo komiksów z 2016, a żaden mi nie przychodzi na myśl, który mógłbym umieścić w topie... Najlepszy, jaki przeczytałem, to Stuck Rubber Baby, ale to stara rzecz. Trudno, poczekam na wyniki i zaopatrzę się w najlepsze komiksy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: gobender w Luty 05, 2017, 07:11:14 pm
Proponuje odpuści/przesunąć resztę komiksów na później i przeczytać Będziesz się smażyć w piekle, wierz mi że postawisz tą pozycję wysoko w rankingu TOP 2016. Ta pozycja bije na głowę wszystkie polskie premiery 2016 roku. Jedynie Kościsko jest w stanie z nim stawać w szranki.

Własciwie to teraz dopiero zerknąłem na plansze i wygladaja świetnie! Dzięki za polecenie (choć na tegoroczny ranking już nie zdążę)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 14, 2017, 10:22:59 pm
Zostały 24 godziny do zamknięcia głosowań.
Macie niewiele czasu żeby ogarnąć listy. Zastanawiać się i głosować, please.  :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Luty 15, 2017, 09:03:33 pm
Nie bedzie mnie przez najbliższe 2-3 dni przed komputerem. Tak wiec nie podlicze głosów w Top komiks polski i Top wydawnictwo. Tzn podlicze, ale nie zrobie tego od razu. Chyba ze ktos zgłasza sie do pomocy - zapraszam:)

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 16, 2017, 06:39:37 pm
Jeśli SawiK zagłosował na JLA Ziemia Dwa, a wujekmaciej na JLA, to mam policzyć jako jedną serię?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Luty 16, 2017, 06:51:13 pm
Jeśli SawiK zagłosował na JLA Ziemia Dwa, a wujekmaciej na JLA, to mam policzyć jako jedną serię?
Hmm, niby jeden autor i opowiada o tych samych bohaterach, ale jak powiesz "czytałem w tamtym roku JLA" to pomyślę o serii Egmontu, a nie Ziemi 2. Ja jestem za osobnym liczeniem w tym wypadku.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 16, 2017, 06:57:35 pm
A to jest coś zupełnie, zupełnie innego, czy bardziej jak Pasażerowie w poprzednim roku, że dwa cykle, które liczyliśmy razem? To jest coś jak film Obcy i Obcy 2? Bo ja bym Obcych policzył razem. :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Luty 16, 2017, 07:11:41 pm
JLA 1-4 od Egmontu to jeden run, a Ziemia 2 to miniseria, która powstała po zakończeniu runu przez Morrisona. Pasażerów jeszcze nie czytałem :oops:, ale to tak jakby po zakończeniu Gotham Central wyszedł jeszcze jeden tom z dodatkową przygodą. Niby ci sami bohaterowie, świat , twórcy, ale niezwiązany z główną serią.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 16, 2017, 08:09:20 pm
A jeśli Bazyliszek zagłosował na JLA 1-3 i potem na Ligę Sprawiedliwości 6: Ligę Niesprawiedliwości, to jak to ma policzyć? :) Bo teraz mam głosy na JLA Ziemia dwa, JLA, JLA 1-3 oraz Ligę Sprawiedliwości. Przyznaję, że wymiękam psychicznie.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: 8azyliszek w Luty 16, 2017, 08:38:28 pm
Eeee no sorry ale przeciez to są trzy oddzielne serie. Jedna to JLA 1-3 z Old Dc wydane przez Eggmont, druga to Liga Sprawiedliwości z N52 wydana tez przez Egmont a trzecia pozycja to Jla Ziemia 2 wydana przez Eaglemoss. Nie można łączyć dwóch odzdzielnych pozycji dwóch różnych wydawnictw
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Luty 16, 2017, 08:59:31 pm
JLA i JLA 1-3 to jest to samo. Pozostałe to zupełnie inne serie. Mnie ciekawi jak podliczysz głosy użytkownika rand34.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 16, 2017, 09:45:56 pm
Zatem JLA otrzymuje 9 pkt (wujekmaciej) + 13 pkt (8azyliszek) + 14 pkt (Nawimar), czyli 36 pkt
JLA Ziemia Dwa otrzymuje 10 pkt (SawiK)
Liga Sprawiedliwości otrzymuje 9 pkt (8azyliszek)
To wyniki z pierwszych dwóch stron tematu.

Co do użytkowników, którzy np. zagłosowali dwa razy na Superiora, to oczywiście liczę tylko ten tom, który jest wyżej, a pozostałe pozycje na liście przeskakują o jeden punkt w górę. Tak robił w ubiegłym roku fragsel. To samo Wieczny Batman. I użytkownik zagłosował de facto np. na 18 pozycji, choć oddał 20 głosów.

Z superhero musicie mi trochę pomóc, bo nie jestem znawcą. Jeśli uważacie, że mam jeszcze coś policzyć jako jeden, to proszę dajcie cynk. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 16, 2017, 10:38:44 pm
Podliczyłem na razie 2 strony z 4. I trochę komiksów ewidentnie super punktowało. Więc za pomocą F3 na szybciora policzyłem na stronach 3-4 te komiksy, które najładniej punktowały na stronach 1-2. I zliczyłem punkty.

Takie luźne wyniki, bo wiadomo, że jeszcze coś mogło dostać super powera na stronach 3-4 i wbije do tego top 10 lub mogłem się gdzieś machnąć o kilka pkt:

1. Skalp 448 pkt
2. Gotham Central 408
3. Miracleman 406
4. Sandman Uwertura 345
5. Skład główny 294
6. Codzienna walka 264
7. Locke & Key 242
8. Blueberry 206
9. Alias 196
10. Arq 194
11. Valerian 174

Tak na oko ładnie jeszcze szły na stronach 1-2 Alias, Na tropie Catwoman, Patience, Będziesz smażyć..., Mooncop, Lazarus i Salambo. Może któreś wbije do topki, bo Valerian i Arq słabo punktowały na stronach 3-4. Tak jak napisałem, to są takie luźne wyniki. Mogłem się gdzieś pomylić. Ale czołówka będzie pewnie taka jak widać, bo te na samej górze szły ostro od początku do końca.
Pierwsze miejsca niezagrożone. A teraz musicie mi dać kilka dni, żebym to ładnie mógł policzyć, a potem jeszcze sprawdzić. :smile:  Ilość różnych tytułów, na które zagłosowaliśmy mnie zmasakrowała.


Edit.
Alias chyba 196, czyli Jessica wyprzedziła Arq i Valeriana. Super poszła na stronach 3-4. :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: parsom w Luty 17, 2017, 12:12:20 pm
Eeee no sorry ale przeciez to są trzy oddzielne serie. Jedna to JLA 1-3 z Old Dc wydane przez Eggmont, druga to Liga Sprawiedliwości z N52 wydana tez przez Egmont a trzecia pozycja to Jla Ziemia 2 wydana przez Eaglemoss. Nie można łączyć dwóch odzdzielnych pozycji dwóch różnych wydawnictw

Ja wiem, że de gustibus, ale Ziemia 2 do top listy? Serio?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 17, 2017, 08:19:02 pm
Slaine to jedna seria, gdzie wojownik tuła się po świecie i powraca co domu, aby zostać królem. Jeśli ktoś zagłosował dwa razy (bo na Świt, czyli pierwszy tom oraz Króla, czyli trzeci tom), to liczę tylko pozycję, która jest wyżej. Inna sprawa to Dredd, gdzie Heavy Metal Dredd jest zupełnie innym komiksem, niż Mroczna sprawiedliwość.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: BlaskowitzPartTwo.rar w Luty 17, 2017, 08:32:26 pm
Nie głosowałem, ale wstępne wyniki bardzo mnie cieszą. Koniec końców na liście znalazły się naprawdę znakomite pozycje, które po latach oczekiwań nareszcie mamy okazję przeczytać po polsku. A przecież spora część tej topki, to były serie-marzenia, o których się mówiło "Skalp? I tak nikt tego nie wyda... Gotham Central? Marzenie ściętej głowy..."
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 17, 2017, 11:19:02 pm
Mam pytanie.
12. Nieskończoność,
 13. New Avangers, nieskończoność
 15. Avangers, nieskończoność

Te trzy komiksy policzyć jako 3 osobne tytuły?


Radef zagłosował na Nieskończoność jako na całość tych trzech serii. Czyli rozumiem, że to po prostu jakieś połączenie tych trzech serii, więc liczę głosy tylko najwyżej umieszczonego, jeśli ktoś ma na swojej kilka różnych tomów, tak?
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Luty 18, 2017, 12:06:03 am
 To są trzy zupełnie inne tytuły. Jak ktoś zagłosował jako całość to podliczyłbym głosy do głównego eventu.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kuba g w Luty 18, 2017, 01:39:25 am
Slaine to jedna seria, gdzie wojownik tuła się po świecie i powraca co domu, aby zostać królem.


Nie, Slaine od dawna dzieli się na Księgi. Tak widzi to Mills i nie ma co ignorować epizodycznej natury tego tytułu. Ba, Millsa często opanowuje mania pisania trójksiąg ale to już inny temat.

Z mojej strony jest rejtan na łączenie głosów na Świt i Króla w jedno.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: radef w Luty 18, 2017, 10:09:52 am
Wypowiem się jako osoba, która dała "Nieskończoność" łącznie do listy.
Pewnie ci co czytali wiedzą o tym, ale czytałem pewnie "Nieskończoność" tak jak większość, czyli zgodnie z kolejnością z tyłu tomu. Czyli naprzemiennie czytałem rozdziały z INF, A i NA i trudno mi postawić ocenę osobno jednemu tomowi.
Jednakże jeżeli ktoś zagłosował na Avengers i New Avengers (czyli w sumie osobne serie, pamiętajmy, że A wyszły też inne tomy w poprzednim roku) to liczmy to osobno. A wszystkie głosy na "Nieskończoność" czy jako osobny tom czy event razem.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: p3rshing w Luty 18, 2017, 11:03:55 am
Patrząc na wstępną listę to jestem zadowolony z wyników. Co prawda kolejność inna niż u mnie, ale z drugiej strony... Skalp u mnie na liście na 10 miejscu. Właśnie czytam tom 3 i stwierdzam, że to jest tak genialne, że spokojnie moze być na miejscu pierwszym. Tom drugi był słabszy, trzeci to mistrzostwo.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 18, 2017, 11:07:57 pm
Sprawdzam raz jeszcze wszystko, żeby się nie pomylić. Zastawiliście na mnie różne pułapki, typu Marvelman zamiast Miracleman, a jak dawałem wstępne, do strony 3-4 zliczałem szybko za pomocą F3. :wink: No i po "prawdziwym" zliczeniu teraz przeskoczył on Gotham Central. Albo ktoś dał dwa razy trzecie miejsce i w sumie miał 11 pozycji ponumerowanych pd 1 do 10.
Pierwsza piątka na pewno będzie taka:

1. Skalp 445
2. Miracleman 410
3. Gotham Central 407
4. Sandman Uwertura 352
5. Skład główny 294
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wujekmaciej w Luty 19, 2017, 01:35:56 pm
kurcze, może coś źle liczę, ale mi wychodzi, że Będziesz smażyć się ma coś ok. 170 pkt...
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2017, 01:55:58 pm
Tych dalej jeszcze wczoraj nie sprawdzałem. Tylko pierwszą piątkę już konkretnie zrobiłem. Reszta była taka luźna. Teraz jadę na serio. :smile:

Będziesz smażyć się w piekle:

20 (kuba g) + 10 (Damian xyz) + 19 (mkolek81) + 18 (donTomaszek) + 18 (Gashu) + 14 (skill) + 12 (nayroth) + 16 (kenji) + 19 (jolan13) + 19 (Wyszu) + 20 (muaddib85) + 16 (Kratoss) + 19 (mazol) = 220 :smile:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wujekmaciej w Luty 19, 2017, 02:06:38 pm
wszystko OK. szukałem po Będziesz, ale widzę, że niektórzy wpisali Bedziesz :)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2017, 02:08:43 pm
To tak jak ja chciałem dać wstępne wyniki i jechałem szybko za pomocą F3 wpisując Miracleman i Sandman, a niektórzy dali samą "Uwerturę" lub "Marvelmana" i się nie pokazało.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Death w Luty 19, 2017, 11:30:44 pm
W poście wyżej są wyniki, a jeśli nie ma, to znaczy, że moderator przeniósł post z wynikami do tematu:
http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,39643.0.html (http://www.forum.gildia.pl/index.php/topic,39643.0.html)


Edit.
Aha, tego Slaine`a jednak musiałem zliczyć razem, bo ktoś oddał głos na serię, a nie na album. Ale w nawiasie są wyniki poszczególnych albumów. Suma punktów serii nie jest równa sumie punktów w nawiasie, bo ktoś tam zagłosował na oba na jednej liście i wtedy do ogólnej puli podliczyłem tylko ten, który był wyżej. Dzięki temu seria Slaine jest wyżej na liście.  :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Luty 19, 2017, 11:41:46 pm
Gratulacje dla ,,Skalp,,  -za zajęcie pierwszego miejsca.
Podziękowania dla @Death - za włożony trud.

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 20, 2017, 09:54:07 am
Dobra robota Death.


Ciekawe, że najwyżej notowany polski komiks na tej liście czyli "Będziesz smażyć się w piekle" (pozycja 8) jest znacznie wyżej niż Kościsko (pozycja 37) i ze znaczną różnicą punktową (odpowiednio 220 w stosunku do 84). Tymczasem na polskiej liście "Kościsko" w sumie z niewielką przewagą było wyżej niż "Będziesz smażyć się w piekle".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Luty 20, 2017, 11:07:49 am
good job death.
wilk - Tobie również należą się słowa podziękowania. Przede wszystkim ode mnie- bo to moją robotę wykonałeś. Ale przez te kilka dni byłem poza komputerem i bez możliwości czasowych i logistycznych aby podjąć się liczenia głosów.


tak czy inaczej - trochę mało osób brało udział w zabawie. a szkoda. Zawsze lubię takie podsumowania.

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 20, 2017, 11:21:12 am
Kenji, nie ma sprawy. Też lubię takie rankingi, a akurat ostatnio mam trochę więcej czasu to pomyślałem, że nie zaszkodzi spróbować podliczyć. :smile:

Poza tym, trzeba by pomęczyć gravesa, żeby poprzenosił lub skopiował posty z wynikami na koniec (ewentualnie na początek) tematów z danymi top listami, żeby można było później łatwo te wyniki znaleźć.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Luty 20, 2017, 03:08:37 pm
Death-
(https://www.atticus.pl/okladki/31000/30819d.jpg)

Siadam i planuję zakupy brakujących komiksów z wierchuszki zestawienia  :cool:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: muaddib85 w Luty 20, 2017, 03:15:18 pm
Ciekawe, że najwyżej notowany polski komiks na tej liście czyli "Będziesz smażyć się w piekle" (pozycja :cool: jest znacznie wyżej niż Kościsko (pozycja 37) i ze znaczną różnicą punktową (odpowiednio 220 w stosunku do 84). Tymczasem na polskiej liście "Kościsko" w sumie z niewielką przewagą było wyżej niż "Będziesz smażyć się w piekle".
Na "Kościsko" zagłosowało więcej osób, ale tylko jedna osoba umieściła ją na szczycie polskiego zestawienia. "Będziesz smażyć się w piekle" dostało najwyższą notę od 6 osób. Patrząc na to można wywnioskować, że Kościsko prawdopodobnie nie załapało się do większości zestawień ogólnych lub była daleko za "Będziesz smażyć się w piekle".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kuba g w Luty 21, 2017, 10:29:08 pm
Ciekawe, że najwyżej notowany polski komiks na tej liście czyli "Będziesz smażyć się w piekle" (pozycja :cool: jest znacznie wyżej niż Kościsko (pozycja 37) i ze znaczną różnicą punktową (odpowiednio 220 w stosunku do 84). Tymczasem na polskiej liście "Kościsko" w sumie z niewielką przewagą było wyżej niż "Będziesz smażyć się w piekle".


No i może dlatego, że jednak jest więcej osób, które jak np. ja nie uznają oddzielnego głosowania na listę ogólną i polską, więc swoje głosy (gdzie Będziesz... było wyżej) dały tylko do ogólne ;) Oczywiście to tylko dywagacje niczym nie poparte oprócz własnego narcyzmu.

Serio, nienawidzę tego oddzielnego głosowania na krajową listę, czuję się wtedy jakby nasze komiksy to były produkty specjalnej troski.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 22, 2017, 10:55:04 am
Na "Kościsko" zagłosowało więcej osób, ale tylko jedna osoba umieściła ją na szczycie polskiego zestawienia. "Będziesz smażyć się w piekle" dostało najwyższą notę od 6 osób. Patrząc na to można wywnioskować, że Kościsko prawdopodobnie nie załapało się do większości zestawień ogólnych lub była daleko za "Będziesz smażyć się w piekle".
No i może dlatego, że jednak jest więcej osób, które jak np. ja nie uznają oddzielnego głosowania na listę ogólną i polską, więc swoje głosy (gdzie Będziesz... było wyżej) dały tylko do ogólne :wink: Oczywiście to tylko dywagacje niczym nie poparte oprócz własnego narcyzmu.
Zapewne macie racje.

Serio, nienawidzę tego oddzielnego głosowania na krajową listę, czuję się wtedy jakby nasze komiksy to były produkty specjalnej troski.
Cóż, też jestem przeciwnikiem takiego rozróżniania ale jak już jednak polska lista powstała to zagłosowałem.

Można też uznać, że taka polska lista jest rodzajem handicapu, żeby nie używać takich mocnych słów jak komiksy specjalnej troski :wink: W takim przypadku to tylko swoiste wyrównanie szans. Mnie taka argumentacja też nie przekonuje ale rozumiem to stanowisko.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: horror w Luty 23, 2017, 05:13:07 am
wybieramy polskie filmy, polskie książki to dlaczego nie polskie komiksy. mi to osobiście nie przeszkadza.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Luty 23, 2017, 09:24:40 am
Trzy argumenty za dodatkowym glosowaniem na komiksy polskie:

1. (obiektywny) jestem niemal pewien, ze czytelnicy komiksow rzadziej kupuja/czytaja komiksy polskie niz autorow zagranicznych i jest to jeden z powodow, dla ktorego polskie komiksy "statystycznie toną" w rankingu ogolnym (czyli niezaleznie od ich jakosci wzgledem komiksow zagranicznych);

2. (obiektywny) nie ma zadnego logicznego powodu, dla ktorego nie mozna by utworzyc dowolnego rankingu i glosowac na podzbior komiksow utworzony wzgledem dowolnej kategorii, o ile nie ma to wplywu na rankingi tworzone wzgledem innych kategorii (i jak na razie nie ma, bo ranking w kategorii "komiksy polskie" nie wplywa na ranking "komiksy ogolne", bowiem w ramach tego ostaniego mozna rowniez glosowac na komiksy polskie); glosowanie na komiksy polskie nie ma nic wspolnego z "komiksami specjalnej troski", tak jak nie mialoby nic wspolnego z "niedorozwinietymi komiksami" glosowanie na komiksy np. erotyczne lub historyczne;

3. (subiektywny) utwory polskich autorow czesto wywoluja u mnie wrazenia i odczucia, ktore maja prawdopodobnie podloze w mojej tożsamosci narodowej, a zatem ktore u mnie nie wystepuja podczas lektury komiksow zagranicznych; stad abym mogl "obiektywnie" uwzglednic to "tozsamosciowo-narodowe" doswiadczenie lekturowe w rankingu niezbedna jest dla mnie odrebna kategoria "komiksy polskie".
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kenji w Luty 23, 2017, 09:31:44 am
myśle, że argumenty nie do podważenia.
zapisuje sobie i będę kopiował zawsze, gdy ktoś będzie miał obiekcje w sprawie głosowania na komiksy polskie:)



Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Luty 23, 2017, 09:52:23 am
bo ranking w kategorii "komiksy polskie" nie wplywa na ranking "komiksy ogolne", bowiem w ramach tego ostaniego mozna rowniez glosowac na komiksy polskie
Dokładnie :wink:
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kuba g w Luty 23, 2017, 02:06:41 pm
wybieramy polskie filmy, polskie książki to dlaczego nie polskie komiksy.


Też nie robię takich rzeczy, wybieram filmy, które mi się podobały, książki, które mi się podobały, nie dzieląc ich na krajowe i zagraniczne. To nie kwestia tego, że chcę kogokolwiek przekonać tylko mojego stanowczego trzymania się swoich poglądów na sprawę. Jako, że jestem przeciwnikiem takiego podziału to robię wszystko żeby w nim nie uczestniczyć. Tylko tyle i aż tyle.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Luty 23, 2017, 03:03:25 pm
Tez nie mam nikogo zamiaru przekonywac i przywoluje tylko logike, a z niej wynika, ze nie chodzi o to, czy "polskie" czy "zagraniczne", tylko o tworzenie rankingow w prawidłowo zdefiniowanych kategoriach, a w ramach tych ostatnich zawsze sie poruszasz. Bo czymze innym jest, jak nie tym, przytoczone przez Ciebie wybory "filmow, ktore mi sie podobaly" czy "ksiazek, ktore mi sie podobaly" - dlaczego, w duchu prezentowanego podejscia, nie stosujesz po prostu wyboru w kategorii "rzeczy, ktore mi sie podobaly". Abstrahowanie i specyfikowanie, wlasnosci zbiorow i ich podzbiorow - zadna z informacji nie jest lepsza ani gorsza, ale po prostu daje dodatka wiedze o okreslonym, wlasnie przy uzyciu kategorii, wycinku rzeczywistosci.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Luty 23, 2017, 04:38:27 pm
myśle, że argumenty nie do podważenia.
zapisuje sobie i będę kopiował zawsze, gdy ktoś będzie miał obiekcje w sprawie głosowania na komiksy polskie:)

Powtórka z rozrywki.
Rok temu również była zażarta dyskusja na ten temat , padały argumenty , było nawet głosowanie , a i tak każdy został przy swoim zdaniu.
A co do argumentów - poniżej przedstawiam bardzo ciekawy głos w dyskusji  z 2016 roku:

KukiOktopus pisze :

różne rankingi => różne lub dodatkowe informacje

Na przykład Top 10 polskie daje interesujące informacje na temat polskich produkcji w kontekście tylko i wyłącznie polskich produkcji - informacje, które co najwyżej mogą być interpretowane jako uzupełnienie informacji uzyskanej z Top 10 światowe, lecz nic poza tym. W szczególności utworzenie odrębnego rankingu Top 10 polskie nie świadczy o gorszej/lepszej jakości komiksu polskiego względem komiksu światowego, a jedynie stanowi wyraz chęci porównania ze sobą komiksowych dokonań naszych rodzimych twórców. Tylko tyle i aż tyle.
................................... ........

A teraz mój ulubiony cytat :

(...) ale jak już jednak polska lista powstała to zagłosowałem.

well done , keep it up !

Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: kuba g w Luty 23, 2017, 05:30:49 pm
Tez nie mam nikogo zamiaru przekonywac i przywoluje tylko logike, a z niej wynika, ze nie chodzi o to, czy "polskie" czy "zagraniczne", tylko o tworzenie rankingow w prawidłowo zdefiniowanych kategoriach, a w ramach tych ostatnich zawsze sie poruszasz. Bo czymze innym jest, jak nie tym, przytoczone przez Ciebie wybory "filmow, ktore mi sie podobaly" czy "ksiazek, ktore mi sie podobaly" - dlaczego, w duchu prezentowanego podejscia, nie stosujesz po prostu wyboru w kategorii "rzeczy, ktore mi sie podobaly". Abstrahowanie i specyfikowanie, wlasnosci zbiorow i ich podzbiorow - zadna z informacji nie jest lepsza ani gorsza, ale po prostu daje dodatka wiedze o okreslonym, wlasnie przy uzyciu kategorii, wycinku rzeczywistosci.


Jak zbiory będę precyzyjne i przede wszystkim nie będą wybiórcze, ot, wszystko podzielimy rynkami pierwotnymi to ok, poddam się i dopasuję. Póki co nie ma na co liczyć i pozwolę Wam dalej uprawiać tę jakże uroczę gimnastykę retoryczną, która ów logikę to trochę zbyt luźno traktuje jak dla mnie.

Teraz znikam bo co napisać chciałem to napisałem.

I znikł (oby).
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 24, 2017, 08:00:47 am

A teraz mój ulubiony cytat :
well done , keep it up !


To tylko zabawa, naprawdę. Nie musimy traktować tych plebiscytów tak jak by od tego zależało nasze życie. To że nie dostrzegam dostatecznie mocnych argumentów przemawiających za oddzielnym głosowaniem na komiks polski (aczkolwiek te które padają rozumiem, ale nie przekonują mnie), nie uniemożliwia mi wzięcia udziału w tej zabawie. Nie mam z tym żadnego problemu.

Trzy argumenty za dodatkowym glosowaniem na komiksy polskie:

1. (obiektywny) jestem niemal pewien, ze czytelnicy komiksow rzadziej kupuja/czytaja komiksy polskie niz autorow zagranicznych i jest to jeden z powodow, dla ktorego polskie komiksy "statystycznie toną" w rankingu ogolnym (czyli niezaleznie od ich jakosci wzgledem komiksow zagranicznych);

2. (obiektywny) nie ma zadnego logicznego powodu, dla ktorego nie mozna by utworzyc dowolnego rankingu i glosowac na podzbior komiksow utworzony wzgledem dowolnej kategorii, o ile nie ma to wplywu na rankingi tworzone wzgledem innych kategorii (i jak na razie nie ma, bo ranking w kategorii "komiksy polskie" nie wplywa na ranking "komiksy ogolne", bowiem w ramach tego ostaniego mozna rowniez glosowac na komiksy polskie); glosowanie na komiksy polskie nie ma nic wspolnego z "komiksami specjalnej troski", tak jak nie mialoby nic wspolnego z "niedorozwinietymi komiksami" glosowanie na komiksy np. erotyczne lub historyczne;

3. (subiektywny) utwory polskich autorow czesto wywoluja u mnie wrazenia i odczucia, ktore maja prawdopodobnie podloze w mojej tożsamosci narodowej, a zatem ktore u mnie nie wystepuja podczas lektury komiksow zagranicznych; stad abym mogl "obiektywnie" uwzglednic to "tozsamosciowo-narodowe" doswiadczenie lekturowe w rankingu niezbedna jest dla mnie odrebna kategoria "komiksy polskie".

ad 1
Tu jest kwestia odpowiedzi na pytanie o to co mają wyłonić te plebiscyty. Według mnie najlepsze komiksy w ocenie forumowiczów. Skoro tak, to jeżeli komiksy polskie "utonęły" w rankingu ogólnym to najwyraźniej nie były na tyle dobre żeby się tam znaleźć. Smutne ale prawdziwe. Dodatkowy plebiscyt na komiksy tylko polskie faktycznie może w takim wypadku tworzyć wrażenie głosowania na komiksy "gorszego sortu" co oczywiście jest bzdurą ale przy takich a nie innych wyborach czytelników (w sensie - prymat komiksów zagranicznych nad polskimi) tak to wygląda.

ad 2
Logika nie ma tu nic do rzeczy. Nikt też nigdy nie powoływał się na brak logiki w tworzeniu polskiego rankingu. Przynajmniej nie przypominam sobie takich argumentów.

ad 3
Skoro to argument subiektywny to nie sposób z nim polemizować. Jeżeli o mnie chodzi to nie dostrzegam u siebie w czasie lektury polskich komiksów "tożsamościowo-narodowych" odczuć. Sądzę, że gdyby np. Rewolucje rysował Francuz, oceniłbym je dokładnie tak samo jak teraz.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: milos3 w Luty 24, 2017, 08:24:56 am
prosiłbym może o przeniesienie wyników na pierwszą stronę wątku top lista 2016 , tak jak to było we wcześniejszych latach. Umiejscowienie wyników w środku wątku w komentarzach, powoduje niewidoczność listy.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Luty 24, 2017, 09:21:27 am
ad 1
Tu jest kwestia odpowiedzi na pytanie o to co mają wyłonić te plebiscyty. Według mnie najlepsze komiksy w ocenie forumowiczów. Skoro tak, to jeżeli komiksy polskie "utonęły" w rankingu ogólnym to najwyraźniej nie były na tyle dobre żeby się tam znaleźć. Smutne ale prawdziwe.
Lub bylo wiecej osob glosujacych w rankingu ogolnym, niz osob glosujacych w rankingu polskim, i osoby, ktore glosowaly w ogolnym i nie glosowaly w polskim, nie glosowaly w polskim, poniewaz uznaly, ze nie przeczytaly dostatecznie duzo komiksow polskich, aby glosowac w polskim. Ale to, ze osoby te nie przeczytaly dostatecznie duzo polskich, nie jest tozsame z tym, ze komiksy polskie "tona" w rankingu ogolnym ze wzgledu na ich jakość, a jedynie o tym, ze sa one mniej czytane niz komiksy autorow zagranicznych. (Oczywiscie mozna sie domyslac i spekulowac, dlaczego tak jest, jednak nie wynika to z wynikow samego rankingu ogolnego). O tym, ze ranking ogolny NIE JEST MIARODAJNY pod wzgledem jakosci komiksow polskich, swiadczy np. rozbieznosc pomiedzy wynikami rankingu polskiego a porzadkiem komiksow polskich ustanowionym w rankingu ogolnym:
Ciekawe, że najwyżej notowany polski komiks na tej liście czyli "Będziesz smażyć się w piekle" (pozycja :cool:  jest znacznie wyżej niż Kościsko (pozycja 37) i ze znaczną różnicą punktową (odpowiednio 220 w stosunku do 84). Tymczasem na polskiej liście "Kościsko" w sumie z niewielką przewagą było wyżej niż "Będziesz smażyć się w piekle".
Dlatego, moim zdaniem, odrebny ranking komiksow polskich jest potrzebny

ad 2
Logika nie ma tu nic do rzeczy. Nikt też nigdy nie powoływał się na brak logiki w tworzeniu polskiego rankingu. Przynajmniej nie przypominam sobie takich argumentów.
Byc moze explicite nie byl podnoszony zarzut "braku logiki w tworzeniu polskiego rankingu", jednak wydaje mi sie, ze wszystkie proby racjonalnego argumentowania "przeciw" zasadzaja sie na takim zarzucie ogolnym. Bo jakiz inny moglby byc racjonalny argument, niz tylko logiczny?

[...] Póki co nie ma na co liczyć i pozwolę Wam dalej uprawiać tę jakże uroczę gimnastykę retoryczną, która ów logikę to trochę zbyt luźno traktuje jak dla mnie.

Teraz znikam bo co napisać chciałem to napisałem.

I znikł (oby).
E tam.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 24, 2017, 10:21:56 am
Lub bylo wiecej osob glosujacych w rankingu ogolnym, niz osob glosujacych w rankingu polskim, i osoby, ktore glosowaly w ogolnym i nie glosowaly w polskim, nie glosowaly w polskim, poniewaz uznaly, ze nie przeczytaly dostatecznie duzo komiksow polskich, aby glosowac w polskim.

To jest tylko spekulacja. Ale załóżmy, że tak jest w istocie. W takim przypadku powstaje pytanie: Dlaczego te osoby nie przeczytały komiksów polskich? Bo uważają je za gorsze od tych zagranicznych które czytają, mniej im się podobają? To chyba najbardziej oczywiste odpowiedzi. Uważam przy tym, że zwykle czytelnicy czytają tylko to co im się podoba lub sądzą, że im się spodoba. Oczywiście nie można wykluczyć, że są też osoby, które czytają większość z tego co się obecnie w Polsce ukazuje ale raczej jest to margines.

Ranking ogólny jest miarodajny dla określenia które komiksy były najlepsze w zeszłym roku - czy to zagraniczne czy to polskie, czy to w twardej czy w miękkiej okładce, kolorowe czy czarno-białe, napisane przez mężczyzn czy przez kobiety czy liczące mniej niż 50 stron czy więcej niż 100, ze skrzydełkami czy bez. Po prostu wszystkie. Mi to w zupełności wystarcza. Przyczyny rozbieżności pomiędzy wynikami przekonująco wyjaśnili przedmówcy w tym temacie - odsyłam do ich postów. Na rozbieżności zwróciłem uwagę jako ciekawostkę ale nie świadczy to o braku miarodajności rankingu ogólnego do oceny komiksów polskich, niezależnie od tego czy swoje wypowiedzi podkreślisz czy użyjesz wielkich liter.


Edit:
Tak samo uważam, że ranking ogólny jest miarodajny do określenia tego które wydawnictwo wydało najlepsze komiksy. Oczywiście nie oznacza to zawsze, że wydawnictwo które wydaje najlepsze komiksy to najlepsze wydawnictwo, chociaż osobiście stawiam tu znak równości, przynajmniej przy założeniu, że standardy co do jakości wydania są mniej więcej porównywalne we wszystkich wydawnictwach.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Luty 24, 2017, 11:17:43 am
W takim przypadku powstaje pytanie: Dlaczego te osoby nie przeczytały komiksów polskich? Bo uważają je za gorsze od tych zagranicznych które czytają, mniej im się podobają?
Ranking dotyczy konkretnych tytulow, a o jakosci konkretnego tytulu mozna jedynie stwierdzic po jego przeczytaniu. Zatem swierdzenie a priori, ze dany tytul jest slaby, poniewaz jest stworzony przez polskich autorow, o ile ma jakies podstawy, jest raczej malo merytoryczne.

Uważam przy tym, że zwykle czytelnicy czytają tylko to co im się podoba lub sądzą, że im się spodoba.
Tez tak sadze, podtrzymujac jednoczesnie stwierdzenie wyrazone w poprzednim akapicie.

Ranking ogólny jest miarodajny dla określenia które komiksy były najlepsze w zeszłym roku - czy to zagraniczne czy to polskie [...] Przyczyny rozbieżności pomiędzy wynikami przekonująco wyjaśnili przedmówcy w tym temacie - odsyłam do ich postów. Na rozbieżności zwróciłem uwagę jako ciekawostkę ale nie świadczy to o braku miarodajności rankingu ogólnego do oceny komiksów polskich, niezależnie od tego czy swoje wypowiedzi podkreślisz czy użyjesz wielkich liter.
Tak, jesli przyjac jako zaloznie przypuszczenie wyrazone przez Kubę w nizej przytoczonym poscie:
No i może dlatego, że jednak jest więcej osób, które jak np. ja nie uznają oddzielnego głosowania na listę ogólną i polską, więc swoje głosy (gdzie Będziesz... było wyżej) dały tylko do ogólne Oczywiście to tylko dywagacje niczym nie poparte oprócz własnego narcyzmu.
to wowczas nalezaloby przyjac, ze to ranking ogolny jest bardziej miarodajny wzgledem uporzadkowania komiksow polskich gdy rozwazany w zawezonej dziedzinie komikow polskich, anizeli ten dedykowany, odrebny ranking komiksow polskich. Oczywiscie jest to prawdopodobne, ale nie chce mi sie wierzyc, ze takich osob, ktore przeczytaly dostaczna liczbe komiksow polskich i glosowaly w rankingu ogolnym, a nie wziely udzialu w glosowaniu w rankingu polskim z powodu, ze nie uznaja odrebnego glosowania, jest az tak wiele, jak wskazuja statystyki liczby oddanych glosow w obydwu rankingach. Nie wspominajac nawet o tym, ze przypuszczenie Kuby wychodzi z jego odgornego zalozenia bezsensownosci odrebnego rankingu polskiego. 
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 24, 2017, 12:19:36 pm
Ranking dotyczy konkretnych tytulow, a o jakosci konkretnego tytulu mozna jedynie stwierdzic po jego przeczytaniu. Zatem swierdzenie a priori, ze dany tytul jest slaby, poniewaz jest stworzony przez polskich autorow, o ile ma jakies podstawy, jest raczej malo merytoryczne.

Właśnie dlatego nikt rozsądny nie napisze że polski komiks jest słaby bo jest polski. Ale być może nie przeszkadza to potencjalnym czytelnikom tak myśleć podczas dokonywania wyboru co przeczytać a czego nie. Przekonanie o czymś a racjonalna argumentacja nie zawsze idą ze sobą w parze w szczególności gdy mówimy o upodobaniach artystycznych. Musi być przecież jakiś powód nie czytania/kupowania polskich komiksów (bo przecież od takiego założenia które zaprezentowałeś w ogóle wyszliśmy). I niekoniecznie musi on być racjonalny. A mam przeczucie, że gdybyśmy ten powód znali, to mógłby nam on pomóc w ocenie miarodajności rankingu ogólnego jako służącego do oceny komiksów polskich.
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Luty 27, 2017, 01:28:04 pm
Czy ktos z Was zna moze statystyki (moga byc przyblizone) dotyczace liczby komiksow wydanych w Polsce w ubieglym roku (2016), takie jak: liczba wszystkich komiksow (najlepiej bez mang), liczba komiksow polskich, liczba komiksow amerykanskich, liczba komiksow europejskich.

Potrzebuje, bo chcialbym pokusic sie o ilosciowe oszacownie "jakosci" wymienionych kategorii (w szczegolnosci "jakosci" komiksu polskiego wzgl. pozostalych kategorii), tak jak to wynika z rezultatow forumowego rankingu ogolnego (czyli "jakosc oczami glosujacych").
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: wilk w Luty 27, 2017, 01:43:55 pm
Nie wiem czy pomoże ale według Gildii w 2016 ukazało się 630 komiksów ogółem, z tego 230 polskich.

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15747702_1629350447366601_2068583910896000205_n.jpg?oh=923ba041a50b923472d75773815be9fc&oe=593F3A97)

A tu podsumowanie sprzedaży w sklepie Gildii: http://www.komiks.gildia.pl/news/2016/12/podsumowanie-roku-2016 (http://www.komiks.gildia.pl/news/2016/12/podsumowanie-roku-2016)
Tytuł: Odp: Komiksowa Top Lista - Rok 2016 - Komentarze
Wiadomość wysłana przez: KukiOktopus w Luty 27, 2017, 01:53:13 pm
Swietnie, dzieki, teraz jestem w stanie dokonac oszacowania "jakosci komiksu polskiego oczami forumowiczow" wzgledem "jakosci" komiksow "niepolskich". W wolnej chwili wyprowadze straszliwe wzory i dokonam bardzo skomplikowanych obliczen :wink: