gildia.pl

Gildia Mangi i Anime (www.manga.gildia.pl) => Forum Mangi i Anime => Neon Genesis Evangelion => Wątek zaczęty przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 20, 2006, 06:19:09 pm

Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 20, 2006, 06:19:09 pm
Albo inaczej, "Dlaczego Dread uważa, że czerwona kulka nie jest organem S2". Była dyskusja na ten temat w starym temacie, ale do konstruktywnych wniosków nie doszliśmy. Starego tematu nie ma, dlatego zapraszam do dyskusji tutaj.
Tytuł: Re: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Ryba w Sierpień 20, 2006, 06:43:47 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Dlaczego Dread uważa, że czerwona kulka nie jest organem S2


No to odpowiedz na to pytanie  :p
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 20, 2006, 07:51:03 pm
Dread nie wiem po co to zaczynasz ale poczekam tym razem na Ciebie, wytocz swoją "wizję" pierwszy... ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Miyamoto Hachimaro w Sierpień 20, 2006, 08:35:31 pm
IMHO słusznie, że zaczyna. Skoro lubi NGE, to chce omówić każdy jego aspekt, pociąłszy go wcześniej na małe kawałeczki i zanalizowawszy je wszystkie. Tak samo jak ja, chce dojść do consensusu poprzez dyskusje. I chwała mu za to. Amen.

Moim zdaniem ta czerwona kulka na klatce piersiowej Posłańców i Evangelionów to rdzeń. Pod względem ważności dla organizmu stanowi anielski odpowiednik wszystkich najważniejszych narządów wewnętrznych człowieka. Evie bądź Aniołowi można uciąć łeb lub przebić serce, ale nie zginie przez to - zregeneruje się chwilę potem, nawet jeśli będzie to związane z koniecznością podziału na kilka części (vide Israfel).

Sam S2 (super solenoid - owoc z Drzewa Życia) to pojęcie metaforyczne, tak samo jak owoc z Drzewa Wiedzy, czyli nauka. Żadne z nich nie jest namacalne, lecz daje wielką moc. To raczej właściwości ciała (S2) i umysłu (nauka), odróżniające, podobnie jak dusza, odpowiednio Anioły i Ludzi od zwierząt, roślin i przyrody nieożywionej.

Jest jednak pewien haczyk. Co się dzieje, gdy jakaś istota posiądzie obydwa? Zgodnie z NGE - staje się Bogiem, osiągając pełnię swoich możliwości. Ludzie nauczyli się produkować sztucznie S2 (udało im się - patrz Serieski), zaś Rei i Kaworu byli ludźmi, ucząc się ludzkiej nauki.

Kiedy Rei powróciła do Lilith, stały się jednością, łącząc w sobie S2 Lilith i wiedzę Rei. Innymi słowy: Lilith celowo oddała na pewien czas duszę Rei, by posiąść pełnię wiedzy o swoich dzieciach (ludziach) i stać się istotą doskonałą. Gdyby chciała oponować, z pewnością wystarczyłoby jej do tego mocy - zanim wbito w nią Lancę Longinusa, mogła bez najmniejszego problemu rozpuścić ludzi ją atakujących i nawet się przy tym nie spocić!

W tym samym celu Adam postanowił oddać swą duszę Kaworu, który od tamtego czasu poszukiwał jego ciała, nie wiedząc jednak, gdzie się ono dokładnie znajduje. Sprzymierzył się dla własnych korzyści z SEELE, nie zrozumiał jednak ich słów dosłownie, lecz przenośnie - pomyślał, że Adam znajduje się "w rękach" Gendou (czyli w Terminal Dogma), a nie że został wszczepiony w łapę szefowi NERV-u.

Kiedy Kaworu zorientował się, że na krzyżu wisi nie Adam, lecz Lilith, zrozumiał, że jest jeszcze zbyt wcześnie na 3I. Co prawda w Terminal Dogma znajdowały się trzy z czterech najważniejszych osób potrzebnych do jego przeprowadzenia, jednak brakowało oryginalnego ciała Adama (jego klon - Eva 02 - to za mało (ze względu na Limit Hayflicka)). Dlatego wybrał śmierć (dlatego jest nazywany Tabrisem - Aniołem Wolnej Woli).

Jego dusza oraz umysł powróciły w Endzie, łącząc się z duszą i umysłem Lilith i Rei. Powstały twór, znany powszechnie jako Wielka Goła Rei (GNR), posiadał ciało, umysł i duszę będące sumą tych należących do Lilith, Rei, Adama i Kaworu. Miał także oba owoce - z Drzewa Życia (zachowany w ciałach Aniołów, pozwalający na ignorowanie Limitu Hayflicka) oraz z Drzewa Wiedzy (naukę zdobytą przez Kaworu i Rei, przekazaną całości wraz z umysłami). Innymi słowy - był Bogiem.

Pozdrawiam serdecznie
A.

P.S. Wiem, Dread, że w moim poście znajdują się liczne nawiązania nadające się lepiej do tematu o Impaktach niż do tego, jednakże gdzieś musiałem wypowiedzieć się najpierw. Za tamten temat wezmę się od razu, kiedy tylko obejrzę Enda i będę miał informację z pierwszego i najpewniejszego źródła. Dlatego proszę, Wielki Banatorze, nie pal mnie na stosie za ten post :cry:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Sierpień 21, 2006, 07:51:46 pm
S2 to jest czerwona kula pod klatką piersiowa evy. Dzięki S2 Evangelion niepotrzebuje podtrzymania życia przez uządzenia, jak ktos oglądał w 19 odcinku podczas gdzy uruchamia sie s2 01 słychac bicie serca, eva ozyła wyzwoliła sie i dotego, stała sie drapieznikiem. Jak ktos czytał mange, lub mniał specjalne odcinki nielimitowane to wie że 01 została złapana przez ludzi, gdzy ta pustoszyła miasto.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Miyamoto Hachimaro w Sierpień 21, 2006, 08:57:36 pm
Cytat: "Kaworu Nagisa"
S2 to jest czerwona kula pod klatką piersiowa evy.

Bzdura. Tę herezję obalił najpierw Dread, potem haael, na koniec zaś ja. S2 to nie to samo co rdzeń. Super Solenoid to owoc z Drzewa Życia i ma znaczenie metaforyczno-ezoteryczne. Jeśli chcesz z nami dyskutować, nie powołuj się na argumentum ad hominem i nie twierdź, że milion much nie może się mylić. Bo ja przytoczę argumentum ad auctoritate i skończy się na sofizmatach, nie prowadzących wszakże od consensusu. Znieś onus probandi. Lub przeważ go własnym dowodem.

Cytat: "Kaworu Nagisa"
Dzięki S2 Evangelion niepotrzebuje podtrzymania życia przez uządzenia, jak ktos oglądał w 19 odcinku podczas gdzy uruchamia sie s2 01 słychac bicie serca, eva ozyła wyzwoliła sie i dotego, stała sie drapieznikiem.

Nonsens. Kiedy Eva 01 wpadła w berserk, nie miała jeszcze organu S2. Zeżarła go dopiero po walce, dobijając tym samym Zeruela. Jej serce zabiło zaś dlatego, bo dusza Yui uwięziona w ciele Evangeliona zmusiła go do wyzwolenia swojej "inner power". Twoja wypowiedź jest niespójna wewnętrznie.

Cytat: "Kaworu Nagisa"
Jak ktos czytał mange, lub mniał specjalne odcinki nielimitowane to wie że 01 została złapana przez ludzi, gdzy ta pustoszyła miasto.

Manga jest niekanoniczna, zaś takie pojęcie jak "odcinki nielimitowane" nie istnieje. Chyba że masz na myśli wersje reżyserskie epków, ale powinieneś to wtedy ująć poprawnie. Natomiast fakt, że Eva 01 została później złapana przez ludzi, nie ma w tym wypadku nic do rzeczy, gdyż jest raczej oczywisty. Musieli ją złapać, gdyż zasilanie miała nielimitowane (S2), a na pustoszenie miasta / Geo Frontu / czego tam jeszcze pozwolić raczej nie mogli. I faktycznie tak się stało - wszak w następnym odcinku widzimy, jak Jednostka 01 stoi grzecznie w swej klatce.

Następnym razem przed napisaniem postu zastanów się nad chronologią zdarzeń. Oszczędzisz dzięki temu czasu i nerwów zarówno mi, jak i sobie oraz całej reszcie forum. Bardzo Cię o to proszę.

Pozdrawiam serdecznie
A.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Sierpień 21, 2006, 09:05:29 pm
To co napisałeś tłumaczyło by to, ze o1 zjabała S2, bo raczej "red ball" że tak się wyraże niebyło raczej tkanka organiczna, ale własnie z 4 anioła do niemczech został przetransportowany uszkodzony organ S2.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 21, 2006, 09:09:40 pm
To co widzimy wtedy to jest Core [rdzeń], gdzieś to tam w wypocinach tych fanatyków [Dread'a Haael'a i Tego z kaworu w avku jak to ja mówie] się znajduje... A uszkodzony rdzeń wybucha w Area51 [może]
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Sierpień 21, 2006, 09:14:35 pm
strefa51 leży w USA wybuch nastapił w niemczech.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: reizen w Sierpień 21, 2006, 09:17:42 pm
Cytuj
...gdzieś to tam w wypocinach tych fanatyków (...)  się znajduje...

Amen  :lol:

Cytuj
strefa51 leży w USA wybuch nastapił w niemczech.


Bzdura jakich mało!!! Litości... człowieku zastanów się co wypisujesz :roll: .
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 21, 2006, 09:22:58 pm
W skrócie:
-czerwona kula i s2 są w jakiś sposób ze sobą połączone, ale nie są tym samym
-czerwona kula nie może być s2, bo jak wiadomo Evy s2 z definicji nie mają, a czerwone kule jak najbardziej
-czerwona kula nigdy nie została nazwana organem s2
-twierdzenie, że Evy mają niedorozwinięty organ s2 kłóci się z Brzytwą Ockhama.

Ja teraz poproszę o argumenty, które miałyby na celu udowodnienie, że jednak s2 to czerwona kula.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: reizen w Sierpień 21, 2006, 09:30:59 pm
Cytuj
Ja teraz poproszę o argumenty, które miałyby na celu udowodnienie, że jednak s2 to czerwona kula.

Prędko ich nie otrzymasz...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 21, 2006, 10:03:15 pm
Cytuj
Cytat:
Ja teraz poproszę o argumenty, które miałyby na celu udowodnienie, że jednak s2 to czerwona kula.

Prędko ich nie otrzymasz...

 A ja proszę o dowody że nie jest, nikt tak dokładnie nie wie jak S2 wygląda więc czemu by nie miała bycto ta czerwona kula?? No i czemu by miała ta czerowana kulka służyć??
Cytuj
zrozumiał, że jest jeszcze zbyt wcześnie na 3I. Co prawda w Terminal Dogma znajdowały się trzy z czterech najważniejszych osób potrzebnych do jego przeprowadzenia, jednak brakowało oryginalnego ciała Adama (jego klon - Eva 02 - to za mało (ze względu na Limit Hayflicka)). Dlatego wybrał śmierć (dlatego jest nazywany Tabrisem - Aniołem Wolnej Woli).

Ja bym stwierdził że kaworu doszedł do wniosku że to ludzie powinni przeży ca nie anioły.
Cytuj
Jego dusza oraz umysł powróciły w Endzie, łącząc się z duszą i umysłem Lilith i Rei. Powstały twór, znany powszechnie jako Wielka Goła Rei (GNR), posiadał ciało, umysł i duszę będące sumą tych należących do Lilith, Rei, Adama i Kaworu.

Nie wiem skond to stwierdzenie, ale wydaje mi się ono błedne, jakoby Kaworu był potrzebny do zaistnienia GNR.
Cytuj
Bzdura. Tę herezję obalił najpierw Dread, potem haael, na koniec zaś ja.

A i nikt tego nie obalił bo nie ma dowodow do dokonania tego...
Cytuj
że Evy mają niedorozwinięty organ s2 kłóci się z Brzytwą Ockhama

Dziwne nie rozumiem dlaczego...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 21, 2006, 10:36:31 pm
Cytuj
A ja proszę o dowody że nie jest, nikt tak dokładnie nie wie jak S2 wygląda więc czemu by nie miała bycto ta czerwona kula??

A ja proszę, byś udowodnił, ze nie jesteś wielbłądem. Nikt nie wie jak to wygląda, więc czemu nie może być to na przykład noga?

Cytuj
No i czemu by miała ta czerowana kulka służyć??

Kula to serce Evy (nawet nazwy podobne - core i kokoro - rdzeń i serce). Serce jest wg. Rei tronem duszy (tamashi no za), co koresponduje z przekonaniem o przebywaniu duszy we krwii (tak uważali Żydzi). Gdy rozbije się kulę anioł umiera - rodzielenie duszy od ciała to smierć. W Evach w kuli siedzi Entry Plug, który jest "duszą" dla unitu.
AT Field to "bariera duszy", widzimy aktywność kuli, gdy generowane jest pole AT. Zgadza się to z twierdzeniem, że S2 i "explosive system" są powiązane (wybuchy są spowodowane AT).
Reasumując: kula służy do wytwarzania pola AT i trzymania duszy. Pole AT może być wzmocnione przez S2 (co zrobiły Serieski w Endzie).

Cytuj
Dziwne nie rozumiem dlaczego...

Bo tworzysz wtedy dodtatkową teorię, gdy mozliwe jest wytłumaczenie bez jej powoływania.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 22, 2006, 09:09:39 pm
Cytuj
Bo tworzysz wtedy dodtatkową teorię, gdy mozliwe jest wytłumaczenie bez jej powoływania.

Cytuj
A ja proszę, byś udowodnił, ze nie jesteś wielbłądem. Nikt nie wie jak to wygląda, więc czemu nie może być to na przykład noga?

I to zapewne jest to twoje tłumaczenie...?? :lol:  :lol:  ;)
A czemu nie może to być ta czerwona kulka??
Cytuj
W Evach w kuli siedzi Entry Plug, który jest "duszą" dla unitu.
 
A to niby z czego wywnioskowałeś??
Cytuj
Reasumując: kula służy do wytwarzania pola AT i trzymania duszy. Pole AT może być wzmocnione przez S2 (co zrobiły Serieski w Endzie).

Czyli może to być czerwona kula.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Miyamoto Hachimaro w Sierpień 22, 2006, 11:31:34 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Cytat:
Ja teraz poproszę o argumenty, które miałyby na celu udowodnienie, że jednak s2 to czerwona kula.
Prędko ich nie otrzymasz...

A ja proszę o dowody że nie jest, nikt tak dokładnie nie wie jak S2 wygląda więc czemu by nie miała bycto ta czerwona kula?? No i czemu by miała ta czerowana kulka służyć??

Daruj sobie argumentum ad ignorantiam. Nie wiemy, jak wygląda S2. Z brzytwy Ockhama wnioskujemy, że jest równie metaforyczny, jak owoc z Drzewa Wiedzy i nie można go "zobaczyć" przy pomocy zmysłów. Tezę, że S2 jest tożsamy z rdzeniem, obaliłem na spółkę z Dreadem. Znieś onus probandi lub podaj logiczne uzasadnienie swoich racji.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
zrozumiał, że jest jeszcze zbyt wcześnie na 3I. Co prawda w Terminal Dogma znajdowały się trzy z czterech najważniejszych osób potrzebnych do jego przeprowadzenia, jednak brakowało oryginalnego ciała Adama (jego klon - Eva 02 - to za mało (ze względu na Limit Hayflicka)). Dlatego wybrał śmierć (dlatego jest nazywany Tabrisem - Aniołem Wolnej Woli).

Ja bym stwierdził że kaworu doszedł do wniosku że to ludzie powinni przeży ca nie anioły.

Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że nie wiesz, jaki był prawdziwy cel Trzeciego Impaktu. Pozwól, że Ci wyjaśnię: nie było to bynajmniej zniszczenie ludzkości, wręcz przeciwnie - wprowadzenie jej na wyższy poziom ewolucji. Anioły nie były wrednymi kosmitami starającymi się zniszczyć naszą cywilizację, lecz istotami zrodzonymi z Adama, dążącymi do wyznaczonych im przezeń celów. Kaworu, "nosiciel" duszy Pierwszego Posłańca, starał się zdobyć jego ciało, dlatego dążył do Terminal Dogma. Resztę mojej teorii masz u góry.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Jego dusza oraz umysł powróciły w Endzie, łącząc się z duszą i umysłem Lilith i Rei. Powstały twór, znany powszechnie jako Wielka Goła Rei (GNR), posiadał ciało, umysł i duszę będące sumą tych należących do Lilith, Rei, Adama i Kaworu.

Nie wiem skond to stwierdzenie, ale wydaje mi się ono błedne, jakoby Kaworu był potrzebny do zaistnienia GNR.

[list=1]W dużym uproszczeniu można przedstawić to następująco:

Rozumiesz teraz?[/list:o]

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Bzdura. Tę herezję obalił najpierw Dread, potem haael, na koniec zaś ja.

A i nikt tego nie obalił bo nie ma dowodow do dokonania tego...

Skoro nie ma argumentów świadczących przeciwko naszej teorii, są zaś niezbite dowody, że Twoja przeczy samej sobie, bluźniąc przy okazji brzytwie Ockhama, to uznaj onus probandi i przestań uparcie trzymać się swych błędów! Albo przytocz nowe (stare zostały już obalone) i przemyślane argumenty.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
że Evy mają niedorozwinięty organ s2 kłóci się z Brzytwą Ockhama

Dziwne nie rozumiem dlaczego...

To sprawdź w jakimś słowniku, encyklopedii czy czymś podobnym, co to jest brzytwa Ockhama. Jej ogólna zasada brzmi:

"Istnień nie należy mnożyć ponad potrzebę."

Poszukaj, poczytaj, pomyśl.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Bo tworzysz wtedy dodtatkową teorię, gdy mozliwe jest wytłumaczenie bez jej powoływania.

Cytuj
A ja proszę, byś udowodnił, ze nie jesteś wielbłądem. Nikt nie wie jak to wygląda, więc czemu nie może być to na przykład noga?

I to zapewne jest to twoje tłumaczenie...?? :lol:  :lol:  ;)
A czemu nie może to być ta czerwona kulka??

A dlaczego musi to być ta czerwona kulka, skoro mamy bardziej logiczne wytłumaczenia? Dlaczego trzymasz się teorii, którą już dawno obaliliśmy? Ja mogę powiedzieć, że moim zdaniem ta czerwona kulka to ani S2, ani rdzeń. Bo moim zdaniem to jest kisiel z żurawiny! Albo klucz dzikich gęsi odlatujący na południe w smutny, listopadowy poranek. Albo cnota utracona u źródła przez cycatą córkę młynarza. Albo bezczelny plagiat z Sapkowskiego, który właśnie popełniłem. Bez sensu, prawda? A więc przyjmij do wiadomości, że Twoja teoria też jest bez sensu i równie łatwo, jeśli nie jeszcze prościej, jest ją obalić. Powtarzam po raz trzeci: znieś pokornie onus probandi! Przyznaj się, że popełniłeś błąd, że Twoja culpa i skończmy już wreszcie tę bezsensowną dyskusję! Bo biedny Ockham przewraca się pewnie w grobie...

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
W Evach w kuli siedzi Entry Plug, który jest "duszą" dla unitu.

A to niby z czego wywnioskowałeś??

Wybacz argumentum ad personam, ale w tym wieku wypada już umieć czytać ze zrozumieniem. Żydzi twierdzili, że dusza znajduje się we krwi - wiadomo wszak, że gdy człowiek straci całą krew, umiera. Stąd takie frazeologizmy jak "wyzionąć ducha" oraz zakaz spożywania krwi przez żydów i chrześcijan. Odpowiednikiem krwi, a raczej serca, jest w organizmach Aniołów oraz Ev rdzeń. W nim znajduje się dusza. Kiedy rdzeń zostaje zniszczony lub poważnie uszkodzony, dusza opuszcza ciało. Istota umiera. Entry plug jest bezpośrednio podłączony do ww. narządu, co umożliwia synchronizację z Evangelionem poprzez uwspólnienie duszy. Wyjątek stanowi posiadająca już duszę Eva 01. Shinjiemu łatwiej jest się z nią zsynchronizować, bo dusza Yui jest mu przyjazna. Z tego samego powodu Kaworu nie mógł przejąć kontroli nad tą Evą - musiał wybrać istotę pozbawioną własnej duszy.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Reasumując: kula służy do wytwarzania pola AT i trzymania duszy. Pole AT może być wzmocnione przez S2 (co zrobiły Serieski w Endzie).

Czyli może to być czerwona kula.

Nie, ponieważ
Cytat: "Dreadorus Maximus"
-czerwona kula i s2 są w jakiś sposób ze sobą połączone, ale nie są tym samym
-czerwona kula nie może być s2, bo jak wiadomo Evy s2 z definicji nie mają, a czerwone kule jak najbardziej
-czerwona kula nigdy nie została nazwana organem s2
-twierdzenie, że Evy mają niedorozwinięty organ s2 kłóci się z Brzytwą Ockhama.


Pozdrawiam serdecznie
A.

P.S. Dodam tylko, że w kwestii rozróżnienia core-S2 w 100% zgadzam się z Dreadem i bez wahania podpisuję się oburącz pod wszystkimi jego wypowiedziami w tym temacie. Jedną kwestię (położenie Entry Plugu w ciele Evangeliona) muszę jeszcze rozważyć, ale to nie o tym jest ta dyskusja - przemyślę ją kiedy indziej.

P.P.S. Wiem, wiem, długi post. Nie uniknąłem dydaktyzmu. Niemniej, moim zdaniem był on konieczny. Wszelkie obiekcje co do mojej gadatliwości proszę zgłaszać poprzez GG, PW lub dział powitań. Dziękuję.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Ijon Tichy w Sierpień 22, 2006, 11:48:58 pm
Ten post Ci wybaczam: Shinjemu też długo tłumaczyli (chodzi mi o końcówkę serialu), mam nadzieję, że teraz (albo chociaż wkrótce) będziemy mogli bić Frey'owi brawo, jak ekipa NGE Shinjemu.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 23, 2006, 12:46:33 pm
Cytuj
Z brzytwy Ockhama wnioskujemy, że jest równie metaforyczny, jak owoc z Drzewa Wiedzy i nie można go "zobaczyć" przy pomocy zmysłów.

Aż tak daleko bym nie poszedł. Wiemy, ze Eva zjdając anioła posiadła organ S2. Organ ma też zasady działania, można przeprowadzać na nim eksperymenty i tym podobne.

Cytuj
A czemu nie może to być ta czerwona kulka??

Wychodzisz z tezą pozytywną, więc ją bronisz. To tak, jakbyś przeciwstawił sobie zdania "Dread jest wielbłądem" i "Dread nie jest wielbłądem". Pierwsza teza (pozytywna) wymaga uzasadnienia, druga (negatywna) broni się sama.

Cytuj
A to niby z czego wywnioskowałeś?

Że EP siedzi końcem w kuli?
Ze schematu Evy 02 widocznego na monitorze laptopa Mayi w scenie, gdy Serieski konsumują unit. Po prawej stronie ekranu jest widoczny przekrój szkieletu osiowego Evy z zaznaczonym plugiem przechodzącym przez kręgosłup. Jak nałożysz sobie to na Evę, to zobaczysz, gdzie znajduje się koniec plugu.

Cytuj
Czyli może to być czerwona kula.

No, ale Evy nie mają S2 a kulę mają.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 23, 2006, 11:00:17 pm
Cytuj
Bzdura. Tę herezję obalił najpierw Dread, potem haael, na koniec zaś ja.

To ciekawe stwierdzenie... Zastanawiam się skąd wiesz że ktoś to obalił skoro nie było cię wtedy (czyżbyś był czyimś klonem???). No powtarzam ci raz jeszcze nikt nie obalił tego, wiem bo pisałem tam o tym i teżdzieki mnie nikt tego nie dokonał i Tobie raczej też się to nie uda.
Cytuj
Z brzytwy Ockhama wnioskujemy, że jest równie metaforyczny, jak owoc z Drzewa Wiedzy i nie można go "zobaczyć" przy pomocy zmysłów. Tezę, że S2 jest tożsamy z rdzeniem, obaliłem na spółkę z Dreadem.

Niczego nie obaliłeś i z brzytwy Ockhama napewno nie wynika że S2 to nie jest czerwona kula. Nie wiesz jak wygląda to nie możesz niczemu zaprzeczyć.
Cytuj
wprowadzenie jej na wyższy poziom ewolucji.

Tego chciało SEELE i ludzie a nie anioły dlatego powstał Projekt Dopełnienia Ludzkości.
Cytuj
Anioły - dzieci Lilith i Adama zrodzone z tego drugiego;

Aniołow nie obchodziła ludzkość. Jak sam Kaworu powiedział albo my albo wy.
Cytuj
Warunki konieczne do przeprowadzenia 3I:

scalenie się dusz i ciał Adama i Lilith;

połączenie się owocu z Drzewa Życia z owocem z Drzewa Wiedzy.

zjednoczenie się umysłów ludzkich i anielskich.

To pierwsze i trzecie jest jakimś Twoim wymysłem.
Cytuj
że Twoja przeczy samej sobie, bluźniąc przy okazji brzytwie Ockhama

Ależ moja nie przeczy samej sobie bardziej niż wasza a już napewno nie jest sprzeczna z brzytwą, to WY wymyślacie przedziwne teorie a ja kożystam z najlepszego prawdopodobnego rozwiązania, wręcz oczywistego.
Cytuj
skoro mamy bardziej logiczne wytłumaczenia

Bez obrazy ale wasza logika jest podważalna.
Cytuj
Odpowiednikiem krwi, a raczej serca, jest w organizmach Aniołów oraz Ev rdzeń.

Gdybasz i to wszystko.
Cytuj
No, ale Evy nie mają S2 a kulę mają.

A ja uważam ze mają S2 w zaniku.
Cytuj
Pierwsza teza (pozytywna) wymaga uzasadnienia, druga (negatywna) broni się sama.

Czyli jeśli coś jest po twojej myśli a brak argumęntow to "broni się same". Dread trochękonsekwencji, jeśli żądasz od innych argumęntow to sam też je dawaj.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 24, 2006, 02:21:29 pm
Po pierwsze, to dyskusja o Impaktach toczy się gdzie indziej. Hachi, mówię Ci to nie pierwszy raz.

Cytat: "Frey Ikari"
To ciekawe stwierdzenie... Zastanawiam się skąd wiesz że ktoś to obalił skoro nie było cię wtedy (czyżbyś był czyimś klonem???)

Hachi, my nawiązujemy jeszcze do rozmowy w starym temacie. Wiem, że czytasz forum od jakiegoś czasu, ale czy pamiętasz tę dyskusję?

Cytuj
Niczego nie obaliłeś i z brzytwy Ockhama napewno nie wynika że S2 to nie jest czerwona kula. Nie wiesz jak wygląda to nie możesz niczemu zaprzeczyć

Frey, to nie działa w ten sposób. Skoro nie mamy podstaw wprost, by coś twierdzic, to twierdzenia nie powołujemy.

Cytuj
Ależ moja nie przeczy samej sobie bardziej niż wasza a już napewno nie jest sprzeczna z brzytwą, to WY wymyślacie przedziwne teorie a ja kożystam z najlepszego prawdopodobnego rozwiązania, wręcz oczywistego.

Jak dla mnie najprostsze rozwiązanie to takie, które mówi, że kula to serce. Słychać bicie, gdy kula jest aktywna, jest umiejscowione na klacie, jest "tronem duszy" (nawiązując do monologu Rei). Ja nie znalazłem w serii potwierdzenia że kula to S2. Czekam na argumenty.

Cytuj
A ja uważam ze mają S2 w zaniku.

To jest własnie powoływanie nowej teorii, aby uzasadnić poprzednią. W tym miejscu powinieneś był użyć Brzytwy.

Cytuj
Czyli jeśli coś jest po twojej myśli a brak argumęntow to "broni się same". Dread trochę konsekwencji, jeśli żądasz od innych argumęntow to sam też je dawaj.

(argumentów)
Nie o to chodzi. Jesli wysnuwasz teorię pozytywną (czyli że coś jest, na przykład, że Misato kocha Kajiego) to jako pierwszy podajesz argumenty (Misato kocha Kajiego, bo się całują i uprawiają seks). Na tym polega każda dyskusja. Nie podajemy tez "z nieba".

Dobra, ale żeby nie było, że nie podaję argumentów, to jeszcze raz je przytoczę (trudno, będziemy udowadniać, że nie jestem wielbłądem).
-na początku 21 odcinka naukowcy odrózniają S2 od "explosive system". "ES" to core, ponieważ to ono zawsze wybucha.
-Evy mają kulę a nie mają S2*.
-Nigdzie w serii nie jest powiedziane, że kula to S2 - jeżeli się mylę, to poproszę o konkretny moment w serii.

*Frey, jesli uważasz, że organ jest w zaniku, to musisz to uzasadnić.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 24, 2006, 09:37:49 pm
Cytuj
Frey, to nie działa w ten sposób. Skoro nie mamy podstaw wprost, by coś twierdzic, to twierdzenia nie powołujemy.

Co nie przeszkodziło Tobie wysunąć stwierdzenia że S2 to nie jest core...
Cytuj
Ja nie znalazłem w serii potwierdzenia że kula to S2.

Ani tego że kula to nie S2.
Cytuj
Nie o to chodzi. Jesli wysnuwasz teorię pozytywną (czyli że coś jest, na przykład, że Misato kocha Kajiego) to jako pierwszy podajesz argumenty (Misato kocha Kajiego, bo się całują i uprawiają seks).

MOże i teraz siętroszkęprzyczepię ale to że się całują i uprawiaję seks nie oznacza że się kochają...
Cytuj
-na początku 21 odcinka naukowcy odrózniają S2 od "explosive system". "ES" to core, ponieważ to ono zawsze wybucha.

Trzeba by się było zastanowić co tam wybucha...(dalej dam odpowiedż na to)
Cytuj
*Frey, jesli uważasz, że organ jest w zaniku, to musisz to uzasadnić.

To co teraz napiszę jest odpowiedzią też na to dlaczego uważam że S2 to core. Dokładniej żecz umując uważam że w core znajduje się S2. Zauważ Dread że nie jest to sprzeczne z Waszymi twierdzeniami żę core to serce, że znajduje się tam dusza, ani że EP styka się z core. Uważam tak gdyż:
-w momencie generowania AT kula się zaświeca, czyli znajduje się w niej źrodło energii,
-Gdy core zostanie powawżnie uszkodzony dochodzi do wybuchu, a coś tam musi wybuchać, dlatego uważam że to S2 wybucha jako jedyne źrodło energii aniołow,
-podczas berserkow gdy odłączony jest kabelek evy kozystają z niewykształconego do końca S2 (bo ta energia musi mieć źrodło)
-evy mają specjalne ograniczniki ktore w normalnych przypadkach nie pozwalają sięgnąć do pokładow S2

Może jescze coś sobie przypomnę... ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 24, 2006, 09:57:14 pm
Cytuj
Co nie przeszkodziło Tobie wysunąć stwierdzenia że S2 to nie jest core..

Ani tego że kula to nie S2.

Skoro mówię "nie" to nie powołuję teorii ;)

Cytuj
MOże i teraz siętroszkęprzyczepię ale to że się całują i uprawiaję seks nie oznacza że się kochają...

To był tylko przykład argumentacji. Miał obrazować zasadę, a nie konkretne treści. A Ty ukazałeś sposób podważania argumentu i chwała Ci za to ;)

Cytuj
-w momencie generowania AT kula się zaświeca, czyli znajduje się w niej źrodło energii,

Żarówka się świeci, a wcale nie jest elektrownią. Owszem, zgadzam się z twierdzeniem, że kula generuje AT, ale nadal nie widzę powiazania z s2.

Cytuj
-Gdy core zostanie powawżnie uszkodzony dochodzi do wybuchu, a coś tam musi wybuchać, dlatego uważam że to S2 wybucha jako jedyne źrodło energii aniołow,

Primo: nie zawsze dochodzi do wybuchu. Secundo: to jest wybuch pola, a nie uwolnienie S2. Z uwolnieniem S2 mieliśmy do cztynienia w Endzie, gdy Serieski uwalniały swoje organy - wybuch pola był wtedy o wiele mocniejszy, niz w kazdym przypadku z aniołem. Podobny motyw zrobił też Adam. Siła wybuchu pola z udziałem S2 to siła 2Impaktu! Tertio: Core unitu 00 nie wytrzymał i wybuchł pochłaniając całe miasto (wybuch silniejszy od każdego anioła). 00 nie miał organu s2. Organ Armisaela znajdował się w Oceanie Diraca, więc on wybuchnąć nie mógł.

Cytuj
-podczas berserkow gdy odłączony jest kabelek evy kozystają z niewykształconego do końca S2 (bo ta energia musi mieć źrodło)

Nie. W serii jest mowa o "innate power". Mówiliśmy już o tym. Poza tym w serii nigdzie nie jest powiedziane o niedorozwiniętym S2, jest za to wyraźnie powiedziane, że Evy nie miały być wyposażone w s2.

Cytuj
-evy mają specjalne ograniczniki ktore w normalnych przypadkach nie pozwalają sięgnąć do pokładow S2

Znów jest mowa wyłącznie o "innate power", a nie o żadnym S2.


Pytanie. Dlaczego też zawsze jest mowa o "wyposażeniu" Evy w S2? Albo, że Eva "posiadła" organ. Przecież gdyby był niedorozwinięty, to by powiedzieli "rozwinęła", albo "wykształciła w pełni".
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 24, 2006, 09:57:31 pm
-No ale Evy mogą czrpac energię na podstawie standardowej przemiany materii...  to są żywe organizmy więc...
-W serii nie jest powiedziane że EVA wykształca swój organ S2 ale że go przejmuje od anioła...

Cytuj
Ani tego że kula to nie S2.
 <emotikonta z GG - wali głową w ścianę>

Cytuj
MOże i teraz się troszkę przyczepię ale to że się całują i uprawiaję seks nie oznacza że się kochają...


Ale w większości przypadków to to oznacza, także w tym...

Cytuj
-w momencie generowania AT kula się zaświeca, czyli znajduje się w niej źrodło energii,

EVA ma zewnętrzne źródło zasilania...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 25, 2006, 08:53:47 pm
Cytuj
-No ale Evy mogą czrpac energię na podstawie standardowej przemiany materii... to są żywe organizmy więc...

A widziałeś może jak karmiono evę...??? Ja nie, a coś w tej przemianie musi służyc za podstawę do wytwarzania energii.
Cytuj
Skoro mówię "nie" to nie powołuję teorii

Powołujesz terię że "nie" jest czerwoną kulką.
Cytuj
Secundo: to jest wybuch pola, a nie uwolnienie S2. Z uwolnieniem S2 mieliśmy do cztynienia w Endzie, gdy Serieski uwalniały swoje organy

Wybuch  pola wygląda całkiem inaczej, a skoro Evy series uwolniły swoje S2 to dlaczego nie było wybuchu??
Cytuj
Primo: nie zawsze dochodzi do wybuchu.

Dlatego napisałem: poważnie uszkodzony...
Cytuj
Nie. W serii jest mowa o "innate power". Mówiliśmy już o tym. Poza tym w serii nigdzie nie jest powiedziane o niedorozwiniętym S2, jest za to wyraźnie powiedziane, że Evy nie miały być wyposażone w s2.

I niby skąd ta "innitate power" się bierze Dread?? Z pustego nawet Salomon nie naleje. Evy nie miały mieć ale mają np. series czy proba uruchomienia go w evie 3. Evy nie miały mieć więć dlatego te ograniczniki ktore uniemożliwiły rozwoj tego organu.
Cytuj
Albo, że Eva "posiadła" organ. Przecież gdyby był niedorozwinięty, to by powiedzieli "rozwinęła", albo "wykształciła w pełni".

wadliwej żeczy nie rozzwiniesz do orginału dlatego eva musi zdobyć nowy organ S2.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 25, 2006, 09:07:54 pm
Mi osobiście wydaję się, że gdyby Evy miały S2 w jakimkolwiek stadium rozwoju, to ktoś w serii by o tym wspomniał. Znany był tam ten organ, rozmawiano o nim, więc jeśli cokolwiek sugerowałoby, że wewnętrzna moc Evangelionów pochodzi od S2 to wątpię, by to przemilczano.

Jak narazie Frey dajesz nam tylko swoje domysły i życzenia, i nie przedstawiasz na poparcie ich żadnych dowodów. Jedynie "a dlaczego nie". Nigdzie w tym temacie nie podałeś żadnego dowodu na poparcie tego, że "kulka" to S2.

Mi tam to wisi czy to jest S2 czy nie, ale do jasnej cholery, wnieś coś więcej do tej dyskusji poza oślim uporem. Ty chcesz kogokolwiek tu przekonać do swojej racji czy tylko zrazić do siebie jako rozmówcy?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 25, 2006, 09:16:11 pm
Cytuj
Jak narazie Frey dajesz nam tylko swoje domysły i życzenia, i nie przedstawiasz na poparcie ich żadnych dowodów. Jedynie "a dlaczego nie". Nigdzie w tym temacie nie podałeś żadnego dowodu na poparcie tego, że "kulka" to S2.

... :x  :evil:  Nie no, Ty to jesteś irytujący, jednak jedna rzecz (albo wszystkie) prawdopodobnie jest prawdziwa...:
1. jesteś ślepy
2. nie czytas z zrozumieniem
3. masz gdzieś to co piszę
4. nie chcesz dostrzec argumęntow
5. tylko "rzucasz okiem" na to co pisze nie zagłębiając się w treść
6. prowokujesz mnie bym przez Ciebie dostał bana, bo jestem niewygodny
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 25, 2006, 09:21:06 pm
Przedstawiłeś tylko swoje życzenia, żadnych dowodów zaczerpniętych z serii. Wnioski wysnute bez żadnego oparcia w faktach przedstawionych w NGE. Na dodatek dla poparcia tych życzeń tworzysz na poczekaniu teorię o niedorozwiniętym S2 :lol: A może ta teoria o niedorozwiniętym ma coś na swoje poparcie poza "bo nigdzie nie powiedzieli że tak nie jest"? Równie dobrze mogę powiedzieć, że Eva jest z budyniu, bo nigdzie w serii nie powiedzieli "Eva nie jest z budyniu" :lol:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 25, 2006, 09:48:03 pm
Cytuj
Przedstawiłeś tylko swoje życzenia, żadnych dowodów zaczerpniętych z serii. Wnioski wysnute bez żadnego oparcia w faktach przedstawionych w NGE. Na dodatek dla poparcia tych życzeń tworzysz na poczekaniu teorię o niedorozwiniętym S2  A może ta teoria o niedorozwiniętym ma coś na swoje poparcie poza "bo nigdzie nie powiedzieli że tak nie jest"? Równie dobrze mogę powiedzieć, że Eva jest z budyniu, bo nigdzie w serii nie powiedzieli "Eva nie jest z budyniu"

Jednym zdaniem, cały czas piszesz dla samego pisania. W serii podali z czego jest zrobiona eva więc budyń to sobie zrob, zjedz i nie pisz więcej takich rzeczy. Argumenty z serii są. A teria o niedokońca wykształconym S2 nie została stworzona na poczekaniu (tak jak chyba twoje posty) tylko swoimi korzeniami sięga Tematu_Ktorego_Nie_Ma...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 25, 2006, 09:48:59 pm
Cytat: "Frey Ikari"

I niby skąd ta "innitate power" się bierze Dread?? Z pustego nawet Salomon nie naleje. Evy nie miały mieć ale mają np. series czy proba uruchomienia go w evie 3. Evy nie miały mieć więć dlatego te ograniczniki ktore uniemożliwiły rozwoj tego organu.


Cytat: "Frey Ikari"

wadliwej żeczy nie rozzwiniesz do orginału dlatego eva musi zdobyć nowy organ S2.


przeczysz sam sobie w jedym poście. To jak to jest - S2 musiał być ograniczany czy jest wadliwy i sam z siebie się nie rozwinął? :lol:

EDIT: wskaż gdzie w serii jest choć słowo o tym, że Evy mają S2 w szczątkowej formie, i nie piep** o jakimś temacie. Wszyscy jakoś mogą sobie zadać trud, by na nowo przedstawiać swoje tezy tylko Tobie jakoś się nie chce.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 25, 2006, 09:59:43 pm
Cytuj
EDIT: wskaż gdzie w serii jest choć słowo o tym, że Evy mają S2 w szczątkowej formie, i nie piep** o jakimś temacie. Wszyscy jakoś mogą sobie zadać trud, by na nowo przedstawiać swoje tezy tylko Tobie jakoś się nie chce.

To że nie ma powiedziane nie oznacza że tak nie jest, w końcu miało ich nie być. Tezy zostały podane ale ty oczywiście ich "nie widzisz" co mnie zbytnio nie zaskakuje. Ten Temat_Ktorego_Nie_Ma , jest ważniejszy niż myślisz.
Cytuj
przeczysz sam sobie w jedym poście. To jak to jest - S2 musiał być ograniczany czy jest wadliwy i sam z siebie się nie rozwinął?  

Nie, nie przeczę, jak coś ograniczysz podczas rozwoju to staje się wadliwe, niby takie oczywiste ale niektorzy nie mogą tego zrozumieć...

Edit: Właśnie przypomniała mnie sie wypowiedź Ritsuko podczas walki w GF po tym gdy Eva 01 niszczy ograniczniki, powiedziała wtedy że : to nie jest zbroja tylko ograniczniki ktore mają blokować wrodzoną moc Evy.
Jak dla mnie oczywiste jest to o czym jest mowa, zastanawiam się tylko czy nie wyrożnić tego tagiem "[argument inside][/argument inside]" co by go Wilk nie "przeoczył" jak to ma w zwyczaju jeśli chodzi o moje posty...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 25, 2006, 10:13:27 pm
A dlaczego ma stawać się wadliwe? Nie możemy poprzestać na niewykształconym? To jest właśnie budowanie teori na użytek poprzednich teorii. To cały czas kilka osób stara Ci się uzmysłowić.

Cytuj
To że nie ma powiedziane nie oznacza że tak nie jest, w końcu miało ich nie być.


i czy nie pasuje tu moja teza o budyniu? Mówią przecież w serii z czego składa się Eva (sam o tym wspomniałeś), a Ty ciągle się upierasz, że mogli pominąć S2 w szczątkowej formie (czy nie uważasz, że to zbyt ważny organ , by go pominąć?). Zrozum, że idąc tym tokiem rozumowania ja mogę stwierdzić, że pominęli budyń sojowy. Nie czepiam się samego S2 tylko zastosowanej przez Ciebie argumentacji.

I wiem, że mnie nie było przy temacie. Inni jednak przytaczają powtórnie swoje argumenty więc zrób to i Ty; przez wzgląd na innych Użytkowników, którzy tamatego tematu nie widzięli.

Powiem tak. Gdybym miał możliwość to broniłbym Cię przed ostrzeżeniem. Ani mi w głowie banowanie Ciebie. Nie mam nic przeciw, by dać się przekonać do tego, iż S2 to "kulka" i jest od początku w Evie jako szczątkowa forma. Tylko weź nie zachowuj się jak ksiądz nawracający pogan. On tylko werzy w to co mówi. Przedstaw logicznie spójne dowody, a będę pierwszym, który przyzna Ci rację.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 25, 2006, 10:37:00 pm
Zobacz Frey jaką mam fajną tezę na użytek tłumaczenia dlaczego taka argumentacja jest zła:

W NEG mówią z czego składa się Eva, jednakże dla nich budyń jest czymś tak oczywistym, że nie ma potrzeby o tym wspominać tak samo jak nie wspominają, że woda przy ciśnieniu 1 atm wrze w temp. 100 C. Wszyscy o tym wiedzą. Dlatego twierdzę, że Eva składa się w 5% z budyniu sojowego, bo gdyby było inaczej musieliby o tym wspomnieć.

Debilne, co? Ale gdyby ktoś mi takie coś walnął na serio to najpierw bym go wyśmiał, a potem nie wiedział jakie argumenty wytoczyć poza jednym, że gość piep*** głupoty.


Cytuj
Właśnie przypomniała mnie sie wypowiedź Ritsuko podczas walki w GF po tym gdy Eva 01 niszczy ograniczniki, powiedziała wtedy że : to nie jest zbroja tylko ograniczniki ktore mają blokować wrodzoną moc Evy.
Jak dla mnie oczywiste jest to o czym jest mowa, zastanawiam się tylko czy nie wyrożnić tego tagiem "[argument inside][/argument inside]" co by go Wilk nie "przeoczył" jak to ma w zwyczaju jeśli chodzi o moje posty...
to może być cokolwiek, serio. Tezę powinno się opierać na informacjach, a nie na braku informacji.

 Poza tym jeśli S2 jest wrodzone. To dlaczego oni próbują to montować? Nie starczyłoby przy tworzeniu nowej Evy nie dawać ograniczników? I to jest sensowne pytanie więc proszę mnie nie obrażać w PW tylko odpowiedzieć.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Sierpień 26, 2006, 01:09:16 pm
Twierdzenie, ze EVA jest z budyniu jest błedne bo to by znaczyło, ze czowiek tesz jest w kaims stopniu z budyni bo podobięnstwo w DNA to 99.7%.

I moja teza, powiedzcie czy to mogło byc mozliwe.
Wybuch s2 w 04 został spowodowany przez ludzi. Seel niemogło sobie pozwolić, aby Genduo miał w swoim posiadaniu EVANGELION z silnikiem s2.
Niewiem czy ktos już miał taką teze, ale zawsze warto sprubować.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 26, 2006, 02:15:07 pm
-.-
Ale po co wymyślać fakty, jeżeli mamy wersję z NGE, w której to był wypadek?

Tak powstają teorie spiskowe, opowieści o UFO i jeszcze głupsze rzeczy...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 26, 2006, 03:03:31 pm
Cytat: "Kaworu Nagisa"
Twierdzenie, ze EVA jest z budyniu jest błedne bo to by znaczyło, ze czowiek tesz jest w kaims stopniu z budyni bo podobięnstwo w DNA to 99.7%.


Te 0.3% różnicy sprawiło, że Eva jest dużo większa od człowieka, nie musi jeść, działa na prąd, można jej włożyć kij w grzbiet i nic jej nie jest (entry plug), regeneruje się, ma czerwoną kulkę w sobie itp. itd. To dlaczego nie mogłaby zawierać trochę budyniu? :)  ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 26, 2006, 05:45:28 pm
Cytuj
A widziałeś może jak karmiono evę

Widziałem jak je anioła i że ma układ pokarmowy i trawienny. Chłopaki i dziewczyny z Gehirnu znaleźli jednak lepszy sposób, czyli kabelek. To chyba prostsze, niż karmienie Evangelionów toną żarcia dziennie i sprzątanie kup.

Cytuj
a nie, a coś w tej przemianie musi służyc za podstawę do wytwarzania energii

Prąd. Jakoś się nauczyli w jaki sposób podłączyć kabelek, by przekształcić energię elektryczną w energię potrzebną Evie.

Cytuj
Powołujesz terię że "nie" jest czerwoną kulką

Nie. Wypowiadam teorię negatywną, tak jakbym powiedział, że Eva nie jest z budyniu. Dlaczego tak uważam już napisałem.

Cytuj
Wybuch pola wygląda całkiem inaczej

Są różne rodzaje wybuchu pola. Czasem jest to krzyż, czasem skrzydła, czasami wygląda to jak wybuch bomby, czasem robi się na niebie wielkie Systema Sephiroticum, a czasem fala rozchodzi się po całej ziemi rozwalając wszystkich ludzi. Gdy Evy uwolniły swoje S2 nastąpiło wyzwolenie ukierunkowanego pola i megawybuch, który odsłonił Geofront.

Cytuj
Dlatego napisałem: poważnie uszkodzony

Takie same uszkodzenia i trzy różne zachowania anioła: Sachiel, Samshel i Sandalphon. Pierwszy wybucha krzyżem, drugi zastyga w bezruchu, a trzeci się rozpuszcza. Wszystkim trzem rozwalono kulę.

Cytuj
I niby skąd ta "innitate power" się bierze Dread?? Z pustego nawet Salomon nie naleje.

Spytam tak: żeby mieć energię jesz. Jeśli nie będziesz jadł przez długi czas, to umrzesz. Czy jeśli aktualnie nie jesz, to od razu padasz na pysk? Nie, funkcjonujesz normalnie przez pewien czas, a potem dopiero robisz się głodny. Eva jest wielka i ma inny metabolizm, żeby funkcjonować musi żreć cały czas. Ma założony ogranicznik, że po wyczerpaniu energii bieżącej (z kabla, albo baterii) się wyłącza. Niebezpieczne by było pozwolić Evie na pracę ciągłą, bo szybciej się zrobi głodna i szybciej się zagłodzi na śmierć.
Gdyby była w berserku przez dłuższy czas, to prawdopodobnie padłaby na pysk i zdechła z wyczerpania.

Cytuj
Evy nie miały mieć więć dlatego te ograniczniki ktore uniemożliwiły rozwoj tego organu.

nieprawda. Ograniczniki mają powstrzymywać Evę przed wykorzystaniem "innate power" a nie przed rozwinięciem organu. Tako rzekła Ritsuko. Zauważ, że Eva 01 najpierw posiadła S2, a potem dopiero zerwała kajdany. Gdyby ogranicznik miał powstrzymywać rozwój organu, to najpierw by pekł, a dopiero potem by powiedzieli, że Eva ma s2.
A Eva najpierw posiadła S2, a potem zerwała ogranicznik, by móc z niego korzystać - czerpała wtedy z innate power, która dzięki S2 była niewyczerpalna.

Acha, bo widzę lukę w argumentacji, w jaki sposób niby ogranicznik założony na barki ma powstrzymać rozwój kuli?

Cytuj
Nie no, Ty to jesteś irytujący, jednak jedna rzecz (albo wszystkie) prawdopodobnie jest prawdziwa...:
1. jesteś ślepy
2. nie czytas z zrozumieniem
3. masz gdzieś to co piszę
4. nie chcesz dostrzec argumęntow
5. tylko "rzucasz okiem" na to co pisze nie zagłębiając się w treść
6. prowokujesz mnie bym przez Ciebie dostał bana, bo jestem niewygodny

Znów wycieczka osobista? Zapomniałeś za co masz osta?

Cytuj
A teria o niedokońca wykształconym S2 nie została stworzona na poczekaniu (tak jak chyba twoje posty) tylko swoimi korzeniami sięga Tematu_Ktorego_Nie_Ma...

Gdzie też została wyśmiana. No ale kiedyś napisałem
Cytuj
Zaczynamy od nowa.

więc teraz jest dobra okazja, by na nowo napisać, to co tam było. Bo starego tematu już nie ma. Zniknął.

Cytuj
Argumenty z serii są.

Zacytuj które.

Cytuj
Ritsuko podczas walki w GF po tym gdy Eva 01 niszczy ograniczniki, powiedziała wtedy że : to nie jest zbroja tylko ograniczniki ktore mają blokować wrodzoną moc Evy

Mówiła o "Eva's innate power". Wewnętrzna moc Evy. To, co się ogranicza, żeby nie korzystała z niej swobodnie, bo inaczej z głodu zdechnie.

O budyniu proszę się nie rozwijać. To był tylko przykład i nie ma co offtopować. Poza tym jest osobny temat o Evach.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 26, 2006, 07:12:46 pm
Budyń miał pokazać do jakiego absurdu może doprowadzić tego sposobu argumentacja i z jakim powodzeniem można tego bronić - nic więcej. Poza tym można by założyć przyklejony temat o prowadzeniu dyskusji na forum.

Cytat: "Dreadorus Maximus"

Cytuj
Evy nie miały mieć więć dlatego te ograniczniki ktore uniemożliwiły rozwoj tego organu.

nieprawda. Ograniczniki mają powstrzymywać Evę przed wykorzystaniem "innate power" a nie przed rozwinięciem organu. Tako rzekła Ritsuko. Zauważ, że Eva 01 najpierw posiadła S2, a potem dopiero zerwała kajdany. Gdyby ogranicznik miał powstrzymywać rozwój organu, to najpierw by pekł, a dopiero potem by powiedzieli, że Eva ma s2.
A Eva najpierw posiadła S2, a potem zerwała ogranicznik, by móc z niego korzystać - czerpała wtedy z innate power, która dzięki S2 była niewyczerpalna.

Acha, bo widzę lukę w argumentacji, w jaki sposób niby ogranicznik założony na barki ma powstrzymać rozwój kuli?


Dokładnie to chciałem teraz napisać. Gdyby ograniczniki blokowały S2 to zeżarcie go nic by nie dało. A jak się okazało S2 właśnie pozwolił zyskać moc zdolną wyrwać się spod kontroli. S2 wydaje się czymś na zasadzie dopalaczy - co potrafi zwiększyć moc, ale sam w sobie nie stanowi źródła energii.

Cytat: "Dreadorus Maximus"

Cytuj
Nie no, Ty to jesteś irytujący, jednak jedna rzecz (albo wszystkie) prawdopodobnie jest prawdziwa...:
1. jesteś ślepy
2. nie czytas z zrozumieniem
3. masz gdzieś to co piszę
4. nie chcesz dostrzec argumęntow
5. tylko "rzucasz okiem" na to co pisze nie zagłębiając się w treść
6. prowokujesz mnie bym przez Ciebie dostał bana, bo jestem niewygodny

Znów wycieczka osobista? Zapomniałeś za co masz osta?


hehehe, dobrze, że PW nie widziałeś ;) Ja jako główny zainteresowany nie  czuję się urażony więc puki to jest do mnie proszę nie ingerować. Swoim postem zasłużyłem na takie potraktowanie - dopiero potem zacząłem pisać z sensem ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 26, 2006, 08:11:10 pm
Cytuj
S2 wydaje się czymś na zasadzie dopalaczy - co potrafi zwiększyć moc, ale sam w sobie nie stanowi źródła energii.

Stanowi. Eva była w stanie zerwać kajdany, bo może swobodnie czerpać dowolną energię z S2, która to energia pewnie idzie przez ogranicznik. To jest tak:
(http://www.zlotniki.pl/~w-tarnowski/evas2.JPG)

Normalnie energia idzie strzałką niebieską (1) z kabla do EIP. Wiadomo, nie cała energia Evy jest wykorzystana od razu, część jest magazynowana w samej Evie i stanowi Eva's innate power (EIP). Normalnie Eva nie powinna z niej korzystać po wyczerpaniu baterii, bo to jest niebezpieczne, dlatego ma ograniczniki (te szare cosie). Podczas berserku* Eva działa czerpiąc ze zmagazynowanej w EIP energii, jednak nie jest to działanie nieskończone i Eva moze paść na pysk. Normalnie różowej strzałki (3) nie ma, ale Eva chce się przełączać na EIP, co blokują jej ograniczniki. W przypadku posiadania organu S2 energia idzie tą samą drogą, z tą różnicą, że przebudzona i wyzwolona Eva może swobodnie kierować swoją energią. Może zwiększyć przepływ energii z S2 i "przepalić bezpiecznik". W tym przypadku Eva może działać bez przerwy na pełnych obrotach. Z założonym kajdanem Eva nie będzie w pełni korzystać z S2 - dlatego Yui w Endzie zrywa kajdany, by zwiększyć moc pola AT. Z kolei takie Evy Series żadnych kajdanów nie mają, bo mają S2 i bez strachu mogą czerpać ze swego stale zasilanego EIP.

*tylko w przypadku berserków przy wyłączonym zasilaniu. Np. Eva w 2 odcinku była nadal podłączona do kabla i nie potrzebowała czerpać z EIP. Podobnie Eva 00 w berserku czerpała z baterii. Z kolei już 02 czerpał z tego, co mu jeszcze zostało.

Acha, mówiąc o EIP nie mam na mysli żadnego realnego bytu, czy organu, EIP to może być na przykład energia zmagazynowana w ATP, albo co tam Eva ma.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 26, 2006, 08:18:09 pm
Dobra, S2 jest źródłem energi :)

Ale tu sobie trochę przeczysz:
Cytuj
Eva była w stanie zerwać kajdany, bo może swobodnie czerpać dowolną energię z S2, która to energia pewnie idzie przez ogranicznik.


Cytuj
Z założonym kajdanem Eva nie będzie w pełni korzystać z S2


Chyba że ogranicznik to coś innego od "kajdan".
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 26, 2006, 08:30:00 pm
Cytuj
Widziałem jak je anioła i że ma układ pokarmowy i trawienny.

Anioła je z wyjątkowej potrzeby by zdobyC wpełni funkcjonujący organ S2.
Cytuj
A dlaczego ma stawać się wadliwe? Nie możemy poprzestać na niewykształconym?

Jeśli twoja noga nie rozwinie sie wpełni to cyż nie jest wadliwa w stosunku do tej drugiej??
Cytuj
I wiem, że mnie nie było przy temacie. Inni jednak przytaczają powtórnie swoje argumenty więc zrób to i Ty; przez wzgląd na innych Użytkowników, którzy tamatego tematu nie widzięli.

... Znowu..., zrobiłem to już przedtem.
Cytuj
Mówiła o "Eva's innate power". Wewnętrzna moc Evy. To, co się ogranicza, żeby nie korzystała z niej swobodnie, bo inaczej z głodu zdechnie.

Ta jasne a to moc wenętrzna to sama z siebie powstaje...
Cytuj
Zacytuj które.

Kolejny... :?
Cytuj
-w momencie generowania AT kula się zaświeca, czyli znajduje się w niej źrodło energii,
-Gdy core zostanie poważnie uszkodzony dochodzi do wybuchu, a coś tam musi wybuchać, dlatego uważam że to S2 wybucha jako jedyne źrodło energii aniołow,
-podczas berserkow gdy odłączony jest kabelek evy kozystają z niewykształconego do końca S2 (bo ta energia musi mieć źrodło)
-evy mają specjalne ograniczniki ktore w normalnych przypadkach nie pozwalają sięgnąć do pokładow S2
- Ritsuko podczas walki w GF po tym gdy Eva 01 niszczy ograniczniki, powiedziała wtedy że : to nie jest zbroja tylko ograniczniki ktore mają blokować wrodzoną moc Evy.

Cytuj
Gdzie też została wyśmiana. No ale kiedyś napisałem

I tu tkwi Dread pogrzebany..., nie została wyśmiana ani obalona(skończyło się remisem) a już napewno nie przez Ciebie.
Cytuj
Znów wycieczka osobista? Zapomniałeś za co masz osta?

Nie, ale jedno z tych twierdzeń jest prawdziwe bo cały czas pisze ze nie podaje argumęntow pomimo te że je napisałem. A mnie to już naprawdę irytuje.
Cytuj
Acha, bo widzę lukę w argumentacji, w jaki sposób niby ogranicznik założony na barki ma powstrzymać rozwój kuli?

Wydaje mnie się że to nie tylko na barkach były..., no i możliwe że było to oddziałowywanie elektromagnetyczne czy coś podobnego.
Cytuj
nieprawda. Ograniczniki mają powstrzymywać Evę przed wykorzystaniem "innate power" a nie przed rozwinięciem organu. Tako rzekła Ritsuko. Zauważ, że Eva 01 najpierw posiadła S2, a potem dopiero zerwała kajdany. Gdyby ogranicznik miał powstrzymywać rozwój organu, to najpierw by pekł, a dopiero potem by powiedzieli, że Eva ma s2.

Shrimp :roll:  No ale tego można się było spodziewać po osobie ktora uważa że energia (innate power) bierze się z niczego. Ogranicznik miał powstrzymać S2 przed rozwojem i spełnił swoją powinność,  co innego powstrzymać przed rozwojem i utrzymać go w tym stanie a co innego dać radę już od razu rozwiniętemu to jest najzwyczajniej "nie ta liga".
Cytuj
Spytam tak: żeby mieć energię jesz. Jeśli nie będziesz jadł przez długi czas, to umrzesz. Czy jeśli aktualnie nie jesz, to od razu padasz na pysk? Nie, funkcjonujesz normalnie przez pewien czas, a potem dopiero robisz się głodny.

Zeby mieć energię jem, piję , oddycham eva nie robi nic takiego. eva w przeciwieństwie do człowieka pobiera energie na bieżąco gdyż jest "przyzwyczajona do S2, człowiek robi zapasy z ktorych może skorzystać.
Cytuj
Ma założony ogranicznik, że po wyczerpaniu energii bieżącej (z kabla, albo baterii) się wyłącza.

Moj komputer ogranicznika nie ma a jak wyłączą prąd to wyłącza się szybciej niż zdąrze wcisnąć klawisz...
Cytuj
Takie same uszkodzenia i trzy różne zachowania anioła: Sachiel, Samshel i Sandalphon. Pierwszy wybucha krzyżem, drugi zastyga w bezruchu, a trzeci się rozpuszcza. Wszystkim trzem rozwalono kulę.

Obrażenie nie są takie same (i nie rozwalona kuli Sachielowi ani Samshelowi), no i Sachiel wybiera autodestrukcję a Sandalphona wykończyło ciśnienie (te żnie przypominam sobie by Asuka zniszczyła kulę...).
Cytuj
Dokładnie to chciałem teraz napisać. Gdyby ograniczniki blokowały S2 to zeżarcie go nic by nie dało. A jak się okazało S2 właśnie pozwolił zyskać moc zdolną wyrwać się spod kontroli. S2 wydaje się czymś na zasadzie dopalaczy - co potrafi zwiększyć moc, ale sam w sobie nie stanowi źródła energii.

...,eeee...., LOL??
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 26, 2006, 08:44:07 pm
Cytat: "Frey Ikari"

Cytuj
Dokładnie to chciałem teraz napisać. Gdyby ograniczniki blokowały S2 to zeżarcie go nic by nie dało. A jak się okazało S2 właśnie pozwolił zyskać moc zdolną wyrwać się spod kontroli. S2 wydaje się czymś na zasadzie dopalaczy - co potrafi zwiększyć moc, ale sam w sobie nie stanowi źródła energii.

...,eeee...., LOL??


I tym różni się rozmowa z Dreadem od rozmowy z Tobą. Dread przedstawił argumenty (przekonujące) a Ty wyśmiałeś. ;) Zmień to, proszę.

Zeby nie było tak pusto:
Cytat: "Frey Ikari"
-w momencie generowania AT kula się zaświeca, czyli znajduje się w niej źrodło energii,


a ja uważam, że zaświeca się, bo przechodzi przez nią energia z kabla, z której tworzy się AT

Cytat: "Frey Ikari"

-Gdy core zostanie poważnie uszkodzony dochodzi do wybuchu, a coś tam musi wybuchać, dlatego uważam że to S2 wybucha jako jedyne źrodło energii aniołow,


Czy możemy wziąć pod uwagę tezę, że anioły są trochę inaczej zbudowane od Ev? Anioły mogą mieć S2 w Core, Evy nie muszą (a przynajmniej nie ma po temu żadnych przesłanek).

Na dwa pozostałe odpowiedział Dread

Cytat: "Frey Ikari"

-podczas berserkow gdy odłączony jest kabelek evy kozystają z niewykształconego do końca S2 (bo ta energia musi mieć źrodło)


Cytat: "Frey Ikari"

-evy mają specjalne ograniczniki ktore w normalnych przypadkach nie pozwalają sięgnąć do pokładow S2


Zignorowane też totalnie zostało moje pytanie:

- po co montować w Evach (tych nowych) S2 jak starczy nie montować im ograniczników?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 26, 2006, 08:47:17 pm
Cytuj
I tym różni się rozmowa z Dreadem od rozmowy z Tobą. Dread przedstawił argumenty (przekonujące) a Ty wyśmiałeś.  Zmień to, proszę.

....,eeee..., lol??
Jak zwykle nie zauważyłeś że podałem je jeszcze raz!!! Prawdopodobnie jak napiszę je JESZCZE RAZ to i tak je pominiesz i stwierdzisz że ich nie podałem... Mogę się o wiele założyć że gdyby to co ja napisałem napisał Dread to byś też swierdził że przekonał Cię z miejsca...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 26, 2006, 08:55:32 pm
To po co wyśmiewałeś, jak zdążyłem zgodzić się, że S2 to źródło energii?

Poza tym przekonujesz mnie jak narazie, że u aniołów S2 i Core mogą być połączone, lub być tym samym. Patrząc czysto od strony praw akcji i reakcji Core nie powinno tak wybuchać. Przeciw są fakty, że czasami zniszczenie Core nie powodowało w ogóle wybuchu.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 26, 2006, 09:14:41 pm
Fray, czemu powołujesz kolejną tezę żeby utrzymać się na tej tonącej łodzi?

Cytuj
Wydaje mnie się że to nie tylko na barkach były..., no i możliwe że było to oddziałowywanie elektromagnetyczne czy coś podobnego.


Jakoś przeczytałem twój post 2 razy... i nie znalazłem argumentów.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 26, 2006, 09:16:58 pm
Cytuj
Chyba że ogranicznik to coś innego od "kajdan".

To samo. Chodzi mi o to, że kablem idzie określona energia, która nie jest w stanie zerwać kajdan. S2 to mała prywatna elektrownia, w dodatku sterowana przez Evę. Eva jest w stanie podkręcić sobie moc do stopnia gdzie jest możliwe zerwanie kajdana. Ogranicznik nie blokuje całej energii, on ją tylko ogranicza do bezpiecznego (dla sterowanej kablem Evy) poziomu.

Cytuj
Anioła je z wyjątkowej potrzeby by zdobyć wpełni funkcjonujący organ S2

Eva ma anatomię bardzo zbliżoną do ludzkiej. Ma układ pokarmowy - ma paszczę, zęby, język, jelita, ma nawet coś co wygląda mi jak żołądek i wątroba. Chyba nie służy jej to do ozdoby.

Cytuj
-w momencie generowania AT kula się zaświeca, czyli znajduje się w niej źrodło energii,
-Gdy core zostanie poważnie uszkodzony dochodzi do wybuchu, a coś tam musi wybuchać, dlatego uważam że to S2 wybucha jako jedyne źrodło energii aniołow,
-podczas berserkow gdy odłączony jest kabelek evy kozystają z niewykształconego do końca S2 (bo ta energia musi mieć źrodło)
-evy mają specjalne ograniczniki ktore w normalnych przypadkach nie pozwalają sięgnąć do pokładow S2

Ja na te argumenty odpowiedziałem, więc powinieneś albo przedstawić kontrargumenty dla moich kontrargumentów, albo jeden drugiemu musi przyznać rację i żyć długo i szczęśliwie.

Cytuj
nie została wyśmiana ani obalona(skończyło się remisem)

ja przedstawiłem swoje argumenty, a Ty pokazałeś tylko "ośli upór", mówiąc
Cytuj
Dla mnie kula to S2 i nic tego nie zmieni

Potem nastąpiło moje wyśmianie, bo parodiując Ciebie powiedziałem, że dla mnie jest to kapsel Pivangeliona i po rozbiciu popłynie piwo.

Cytuj
Wydaje mnie się że to nie tylko na barkach były

Tylko. Widac to wyraźnie w Endzie, gdy 01 zrywa je sobie po raz wtóry.

Cytuj
No ale tego można się było spodziewać po osobie ktora uważa że energia (innate power) bierze się z niczego.

Tego się można spodziewać po osobie, która nie czyta postów, tylko je przegląda, zarzucając to samo innym. Co ja niby napisałem posta wczesniej? O tutaj, to:
Cytuj
Wiadomo, nie cała energia Evy jest wykorzystana od razu, część jest magazynowana w samej Evie i stanowi Eva's innate power (EIP)


Cytuj
Ogranicznik miał powstrzymać S2 przed rozwojem i spełnił swoją powinność

To po co jest tam dalej, skoro swe zadanie spełnił? Nie mów, że po to, by organ nie rozwinął się dalej, albo utrzymał w takim stanie jaki jest bo sam mówiłeś, że z upośledzonego organu nie rozwinie się w pełni sprawny.

Cytuj
Zeby mieć energię jem, piję , oddycham eva nie robi nic takiego.

Eva w berserku je i oddycha. Zjada anioła i leci jej para z gęby.

Cytuj
eva w przeciwieństwie do człowieka pobiera energie na bieżąco gdyż jest "przyzwyczajona do S2, człowiek robi zapasy z ktorych może skorzystać.

Eva też robi takie zapasy, tyle, że taki gigantyczny kolos potrzebuje o wiele więcej energii niż człowiek i o wiele szybciej mu się ona wyczerpuje. Po prostu mamy inny metabolizm, ale zasadę działania taka samą.
metabolizm Evy przyrównam do metabolizmu rzęsorka, albo ryjówki aksamitnej. Te zwierzątka muszą jeść co 2 minuty, by nie paść z głodu, bo ich materia przemienia się błyskawicznie. Tak samo jest z Evą, tylko u niej jest to spowodowane utrzymaniem gigantycznego cielska w jakotakiej kondycji, a nie utrzymanie stałej temperatury ciała. I bardzo dobrze zauważyłeś, że Eva jest przyzwyczjaona do S2. Z tego powodu chce bez ograniczeń czerpać ze swojego EIP, co jest dla niej niebezpieczne, gdyż nie am S2, który by ją zasilał na bieżąco.

Cytuj
Moj komputer ogranicznika nie ma a jak wyłączą prąd to wyłącza się szybciej niż zdąrze wcisnąć klawisz...

Bo komputer ma błyskawiczny metabolizm (o ile możemy mówić o metaboliźmie komputera). Eva to żywy organizm, a nie komputer (komputery Evy mają alternatywne zasilanie) i do żywego organizmu go porównuj. Jak przestajesz jeść to wstajesz od stołu i idziesz dalej, a jeśli nie jesz dłuższy czas to padasz na pysk. U Evy ten "dłuższy czas" jest inny niż u człowieka, bo metabolizm jest o wiele szybszy.

Cytuj
Obrażenie nie są takie same (i nie rozwalona kuli Sachielowi ani Samshelowi), no i Sachiel wybiera autodestrukcję a Sandalphona wykończyło ciśnienie (te żnie przypominam sobie by Asuka zniszczyła kulę...).

Sachiela kula pękła, bo mu ją Eva rozbiła żebrem. Samshelowi Shinji wraził nóż w kulę po rekojeść, a u Sandalphona Asuka najpierw nie mogła użyć noża w tej temperaturze, a następnie rurą schłodziła kulę, którą potem przebiła nożykiem Shinjiego. Nie widzę różnicy pomiędzy tym uszkodzeniem kuli a np. Saquishela, czy Israfela, którzy wybuchają z hukiem.

Cytuj
Poza tym przekonujesz mnie jak narazie, że u aniołów S2 i Core mogą być połączone, lub być tym samym. Patrząc czysto od strony praw akcji i reakcji Core nie powinno tak wybuchać. Przeciw są fakty, że czasami zniszczenie Core nie powodowało w ogóle wybuchu.

Z tego co ja zrozumiałem Frey mówi, że to S2 wybucha, bo jest źródłem energii
Cytuj
uważam że to S2 wybucha jako jedyne źrodło energii aniołow

Ja mówię, że core i s2 są podłączone (21 odcinek) i że wybucha wyzwolone pole AT, które jest "produkowane" przez core (dlatego swieci).

Cytuj
Czy możemy wziąć pod uwagę tezę, że anioły są trochę inaczej zbudowane od Ev? Anioły mogą mieć S2 w Core, Evy nie muszą (a przynajmniej nie ma po temu żadnych przesłanek).

Powołujemy nową teorię, by uzasadnić teorię już istniejącą. Brzytwa się kłania.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 26, 2006, 10:11:11 pm
Cytuj
Fray, czemu powołujesz kolejną tezę żeby utrzymać się na tej tonącej łodzi?

Ponieważ ta "tonącxa łodź" wcale ne "tonie"...
Cytuj
Powołujemy nową teorię, by uzasadnić teorię już istniejącą. Brzytwa się kłania.

Ż też Tobie ta brzytwa się nie pokłoniła gdy wymyśliłeś tą terię z innitate power i jedzeniem...
Cytuj
i że wybucha wyzwolone pole AT

Dziwne jest to że podczas walk też jest wyzwalane pole AT i nie wybucha...
Cytuj
Sachiela kula pękła, bo mu ją Eva rozbiła żebrem. Samshelowi Shinji wraził nóż w kulę po rekojeść, a u Sandalphona Asuka najpierw nie mogła użyć noża w tej temperaturze, a następnie rurą schłodziła kulę, którą potem przebiła nożykiem Shinjiego.

W tych przypadkach kula popekała ale nie roleciała się.
Cytuj
Eva to żywy organizm, a nie komputer (komputery Evy mają alternatywne zasilanie) i do żywego organizmu go porównuj. Jak przestajesz jeść to wstajesz od stołu i idziesz dalej, a jeśli nie jesz dłuższy czas to padasz na pysk. U Evy ten "dłuższy czas" jest inny niż u człowieka, bo metabolizm jest o wiele szybszy.

I eva i komputer użuwają energi elektrycznej do działania, jeśli się je odetnie to przestajądziałac natychmiastowo, Eva nie magazynuje energi bo jest przyzwyczajona do tego że nie musi. No i dlaczego uważasz że eva ma inny metabolizm??
Cytuj
ograniczeń czerpać ze swojego EIP, co jest dla niej niebezpieczne, gdyż nie am S2,

Czyli przyznajesz że to Twoje EIP to S2??
Cytuj
Eva w berserku je i oddycha. Zjada anioła i leci jej para z gęby.
To że leci para nie aznacza że oddycha, no i gdzie ma płuca??
Cytuj
To po co jest tam dalej, skoro swe zadanie spełnił? Nie mów, że po to, by organ nie rozwinął się dalej, albo utrzymał w takim stanie jaki jest bo sam mówiłeś, że z upośledzonego organu nie rozwinie się w pełni sprawny.

A po co usuwać?? Kto wie czy się nie zregeneruje, po pewnym czasie.
Cytuj
Tego się można spodziewać po osobie, która nie czyta postów, tylko je przegląda, zarzucając to samo innym. Co ja niby napisałem posta wczesniej?

Jedna jaskołka wiosny nie czyni... Ty za to zawsze żądasz argumęntow od innych ale sam nie zawsze je dajesz, tak sam o jak z brzytwą sam jej nie przewstrzegasz.
Cytuj
Potem nastąpiło moje wyśmianie, bo parodiując Ciebie powiedziałem, że dla mnie jest to kapsel Pivangeliona i po rozbiciu popłynie piwo.

I rozmowa potoczyła się dalej, bo ten Twoj wyskok nic nie dał i nie zmienił...
Cytuj
Ja na te argumenty odpowiedziałem, więc powinieneś albo przedstawić kontrargumenty dla moich kontrargumentów, albo jeden drugiemu musi przyznać rację i żyć długo i szczęśliwie.

I tez to zrobiłem, a wnaszych rozmowach jeszcze nigdy nie przyznaliśmy sobie racji. Szczerze, dopuszczam wariant że mi ja przyznasz, ale jest to jedna z ostatnich rzeczy jaki się spodziewam.
Cytuj
Eva ma anatomię bardzo zbliżoną do ludzkiej. Ma układ pokarmowy - ma paszczę, zęby, język, jelita, ma nawet coś co wygląda mi jak żołądek i wątroba. Chyba nie służy jej to do ozdoby

W końcu to klon Adama i musi mieć cechy wspolne z nami.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 26, 2006, 11:11:57 pm
Cytuj
Ż też Tobie ta brzytwa się nie pokłoniła gdy wymyśliłeś tą terię z innitate power i jedzeniem...

Oglądam film. Słyszę jak Ritsuko mówi o innate power. Widzę, że Eva ma układ pokarmowy i nawet z niego korzysta. Widzę, że Eva jest podobna do człowieka. Widze kabel przypięty do Evy, nazywany "pepowiną" Idę tym tokiem rozumowania i nie wymyślam nic ponadto. Gdybym chciał wymyslić, że na przykład jelita służą do wytwarzania pola AT, to bym się zastanowił, czy czasem nie sięgnąć po brzytwę.

Cytuj
Dziwne jest to że podczas walk też jest wyzwalane pole AT i nie wybucha...

A 12 odcinek? Jak Shin postawił pole, to poszła fala uderzeniowa.
Co w takim razie wybucha, jesli nie AT? Dynamit? Bomba N2 na pokładzie kżdej Evy? Podpowiem, że one nie wybuchają na kształt krzyża.

Cytuj
W tych przypadkach kula popekała ale nie roleciała się

Kula Ramiela została przebita na wylot i nie wybuchła. Sachielowi tylko popękała i było wielkie bum.

Cytuj
I eva i komputer użuwają energi elektrycznej do działania, jeśli się je odetnie to przestajądziałac natychmiastowo, Eva nie magazynuje energi bo jest przyzwyczajona do tego że nie musi. No i dlaczego uważasz że eva ma inny metabolizm?

Komp jest maszyną, a Eva organizmem. Evie bliżej do człowieka, więc do takiego ją przyrównuję. Eva nie czerpie energii bezpośrednio, tylko prąd przekształcany jest na energię dla żywego organizmu (biologiem nie jestem, ale wiem, że energia jest w organizmach magazynowana w ATP). Eva, dlatego że jest przyzwyczajona do nieskonczonej energii nie jest w stanie zmagazynować energii, która wystarczyłaby człowiekowi. O ile człowiek na głodnego wytrzyma parę dni o tyle Eva może pół godziny, może dłużej, może krócej. W każdym razie na pewno nie tyle co człowiek. Zakładam, że Eva ma inny metabolizm bo jest ogromna. Pójdź do zoo i spytaj ile żre dziennie słoń. A zauważ, że słoń jest o wiele mniejszy i nie ma pola AT, które też wymaga sporej energii.

Cytuj
Czyli przyznajesz że to Twoje EIP to S2?

Nie. Napisałem czym jest EIP. Pisząc zdanie które zacytowałeś miałem na myśli to, że nie można korzystać bezpiecznie ze zmagazynowanej energii, jeśli ta energia nie ma jakiegoś źródła, z którego da się na bieżąco uzupełnić straty. Jak powiedziałeś Eva jest przyzwyczajona do posiadania S2, więc nie zna umiaru w korzystaniu z EIP i może "zagłodzić" się na śmierć.

Cytuj
To że leci para nie aznacza że oddycha, no i gdzie ma płuca?

A co niby ma oznaczać? Do tego nawet słychać jak dyszy.

Cytuj
Ty za to zawsze żądasz argumęntow od innych ale sam nie zawsze je dajesz, tak sam o jak z brzytwą sam jej nie przewstrzegasz.

Nie zawsze daję, bo nie chcę walić klocków jakie pisze Hachi, ale gdy ktoś spyta to zawsze jestem w stanie uargumentować swoją wypowiedź.

Cytuj
I rozmowa potoczyła się dalej, bo ten Twoj wyskok nic nie dał i nie zmienił...

Nie, zmienił wiele, bo to była ostatnia wypowiedź w tej dyskusji. Zaraz potem przenieśliśmy się na "Symbole religijne w NGE". Pamiętam też, że zapisałem Twoją ksywę w temacie "Użytkownicy źli i niegrzeczni" na moderatorskim.
Więc nie mów, że nic nie zmienił ;)

Cytuj
W końcu to klon Adama i musi mieć cechy wspolne z nami.

Trochę więcej, niż tylko klon Adama. Idąc za symboliką zastanówmy się czym jest ów "Owoc z Drzew Życia". To było coś, co sprawiało, ze ludzie mogli być nieśmiertelni. Z definicji człowiek jest śmiertelny, musi jeść i spać, bo inaczej się wykończy. W chwili, gdy posiądzie owoc staje się nieśmiertelny. Pozostałości śmiertelności jednak widac, nie traci układów pokarmowego, trawiennego, czy oddechowego, nadal ma konieczne dla śmiertelnego życia organy.
Fakt posiadania przez Evę organów wewnętrznych jest kolejnym dowodem na to, że nie może ona mieć organu S2 "z definicji". Eva teoretycznie jest przystosowana do "śmiertelnego" życia, co jednak byłoby ciężkie w naszych warunkach. Posiadając S2 Eva nie potrzebuje już jeść, by zdobywać energię. No, chyba, że jest to atawizm.
Reasumując: S2 nie jest "wykształcony", lecz "zdobyty".
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Sierpień 27, 2006, 12:28:37 am
.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Sierpień 27, 2006, 12:54:50 am
Cytuj
Ale po co wymyślać fakty, jeżeli mamy wersję z NGE, w której to był wypadek?


Niepowiedziano, ze wybuch s2 04 to wypadek było pare tysięcy możliwości od błędów w fazie startowej, az po niedobur energi niewykluczjąc sabotazu.
Niepowiedzieli, że to był 100% wypadek przy pracy.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 27, 2006, 08:37:56 am
Znowu mnie Frey olał. Dlaczego Ty zawsze reagujesz na głupie zaczepki, a potem ignorujesz sensowne fragmenty?

Więc jeszecze raz pytam:

Któraś tam Eva miała S2. Dlaczego mówili, że ma go zamontowanego? Dlaczego ciągle miała ograniczniki? Po co one jej były? Dla ozdoby? I po co najpierw powstrzymywać rozwój czegoś ogranicznikiem, by potem to samo zamontować?

I proszę nie tworzyć teorii, że naturalne S2 różni się od montowanych...

Ale, żeby nie było, że tylko we Frey'a łupię.

Dread. Evy są klonem Adama, jeśli dobrze zrozumiałem. Adam miał chyba S2? Więc dlaczego klon nie powinien go mieć?...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 27, 2006, 10:14:47 am
Cytuj
Evy są klonem Adama, jeśli dobrze zrozumiałem. Adam miał chyba S2? Więc dlaczego klon nie powinien go mieć?


Ze względu na obecność organów wewnętrznych wywnioskowałem, że S2 jest organem "nabytym", a nie wykształconym. To tak, jakbym był zwykłym człowiekiem z na przykład bionicznym okiem. Jak mnie sklonujesz, to będzie drugi Dread, ale już bez wszczepów, baypasów, czy co tam miałem zainstalowane. Adam nie urodził się z S2, dlatego w jego genach nie jest zapisana jego obecność.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 27, 2006, 10:24:37 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"
Adam nie urodził się z S2, dlatego w jego genach nie jest zapisana jego obecność.


A tu się Brzytwa kłania. Nie przypominam sobie, by gdziekolwiek było powiedziane czy S2 jest naturalny czy nie. Wątpię by ktokolwiek majstrował przy Adamie na tyle, by mu coś wszczepiać. Chyba że Second Impact był spowodowany wszczepieniem Adamowi S2 (zgaduję - nie znam na tyle dobrze NGE, by poprzeć to jakimkolwiek argumentem).

Poza tym sama obecność normalnych (dla ludzi) organów w Evie nie powinna wylkuczać możliwości istnienia innych organów - pamiętaj o różnicach między Evą a ludźmi, było ich sporo.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 27, 2006, 10:47:48 am
Cytuj
Nie przypominam sobie, by gdziekolwiek było powiedziane czy S2 jest naturalny czy nie.

To wiemy z mitologii. S2 to Owoc z Drzewa Życia.

Cytuj
Wątpię by ktokolwiek majstrował przy Adamie na tyle, by mu coś wszczepiać.

Według legendy (nie biblii) Adam był kiedyś człowiekiem, ale zeżarł Owoc z Drzewa Życia i został aniołem. Czyli "z bazy" jest człowiekiem i nie ma natury nieśmiertelnej.
W teologii człowiek jest nieśmiertelny, ale nie sam z siebie, tylko z łaski Boga, który udziela nieśmiertelności. Łaska Boga została zobrazowana w różny sposób, ale najczęściej jako Drzewo Życia, którego liście leczą wszystkie choroby, owoce dają nieśmiertelność, a spod korzeni wypływa woda, po wypiciu której nie odczuwa się już więcej pragnienia. W legendach łaskę Boga mozna nawet "ukraść" poprzez zerwanie i zjedzenie owocu i to własnie zrobił Adam, gdy został awansowany na anioła.
Reasumując, Adam dawno temu był człowiekiem (stworzonym przez Boga) a stał się aniołem, gdy zjadł Owoc. Potwierdza to Misato mówiąc, że "anioły są ludźmi, którzy porzucili swe ludzkie formy".

Cytuj
Poza tym sama obecność normalnych (dla ludzi) organów w Evie nie powinna wylkuczać możliwości istnienia innych organów - pamiętaj o różnicach między Evą a ludźmi, było ich sporo.

Organy wewnętrzne w Evie są atawizmem. Normalnie nie są potrzebne do niczego. Ich obecność nie wyklucza wcale obecności innych organów, ale należy pamiętać, że S2 jest narządem "obcym" a nie naturalnym. Gdyby był naturalny, to wewnętrzne organy (które w przypadku posiadania S2 nie są już do niczego potrzebne) powinne być w zaniku. Jednak S2 nie jest jakimś tam wynikiem ewolucji.
A różnice? Poza gigantycznym wzrostem i możliwością generowania pola AT nie jest ich wiele. To, że ma jedno, cztery, czy pięć oczu to mało istotne, ot, mutant sowiecki i tyle! ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 27, 2006, 11:14:52 am
Nie wiem, szczerze mówiąc, czy treść NGE aż tak daje się wytłumaczyć mitologią (twórcy jakoś się wypowiedzieli?). Jeżeli występują w NGE rzeczy występujące w mitologii i nie mające w serii innego wytłumaczenia, można (jeżeli nie ma wyraźnych przeciwskazań) przyjąć takie tłumaczenia jakie podałeś.

To co napisałeś jest spójne, więc jeśli założenia u podstawy (że autorzy czerpali w takim stopniu z mitologii) nie są błędne, przyjmuję wszystko do wiadomości :)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Sierpień 27, 2006, 11:45:21 am
Adam był aniołem, więc posiadał S2, ale został cofniety do stadium embronalnego i to dlatego nieposiadał juz S2. To własnie w stadium embionalnym mogli go bez ryzyka sklonować i to dlatego EVANGELIONY nieposiadają S2. To jest tak jak cofnąc człowieka do stadium embrionalnego pobrac od niego komurki. Klon bedzie starszy bo będzie posiadał stare komurki i niebedzie posiadał organów, kture się nie rozwineły w osobniku orginalnym.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 27, 2006, 11:54:38 am
Cytat: "Kaworu Nagisa"
Adam był aniołem, więc posiadał S2, ale został cofniety do stadium embronalnego i to dlatego nieposiadał juz S2. To własnie w stadium embionalnym mogli go bez ryzyka sklonować i to dlatego EVANGELIONY nieposiadają S2. To jest tak jak cofnąc człowieka do stadium embrionalnego pobrac od niego komurki. Klon bedzie starszy bo będzie posiadał stare komurki i niebedzie posiadał organów, kture się nie rozwineły w osobniku orginalnym.


Awwwww.... mówimy o genotypie >< On jest taki sam tak u embrionu jak i u dorosłego organizmu. Dreadowi chodziło o to, że Adam S2 posiadł (nie miał go od urodzenia) dlatego nie ma S2 w jego genotypie i klony też nie będą go posiadały.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 27, 2006, 12:14:42 pm
Adam nie został cofnięty do embrionu. Mówiliśmy już o tym, poczytaj trochę forum.

Co do tłumaczenia mitologią, to jest wprost powiedziane, że S2 to Owoc z Drzewa Życia. Drzewo Życia nawet jest kilka razy pokazane (Systema Sephiroticum).
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 27, 2006, 12:36:45 pm
Podsumowując:

Adam był człowiekiem, posiadł S2 i stał się aniołem. Nie zmieniło to jednak jego genotypu. Evy są klonami, więc nie posiadają S2, trzeba go im zainstalować.

ps. skąd w ogóle ludzie znali konstrukcję S2? Wyciągnęli to z Adama czy z jakiegoś anioła? Czy może było o tym gdzieś indziej?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 27, 2006, 12:52:47 pm
Cytuj
ps. skąd w ogóle ludzie znali konstrukcję S2? Wyciągnęli to z Adama czy z jakiegoś anioła? Czy może było o tym gdzieś indziej?

Zasady działania S2 opisał Stary Katsuragi w swojej teorii Super Solenoidu (SS Theory, albo S² Theory).Sposób zdobycia organu był prosty, sama Eva wiedziała jak to zrobić - Owoc trzeba było po prostu zjeść. ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 27, 2006, 08:20:17 pm
Tak się zastanawiałem czy "innitate power" może być wytworem jakiegoś niekompletnego S2. Gdyby tak było, to raczej byłaby to moc stała, a nie zmienna i o ograniczonym zasobie.

Ale faktem jest, że Eva stale posiada jakiś zapas mocy. Przecież Shinji w Nerv'ie został osłonięty przed spadającym gruzem przez Eve niepodpiętą pod kabel.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 27, 2006, 08:23:32 pm
Eva to żywy organizm, i energię przechowóje w ATP [najprawdopodobniej] a więc ma jakś zapas, czy tego chcą czy nie... zresztą nawet gdy nie jest włączona [nie ma pilota] eva cały czas może być dokarmiana jak stoi w doku.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 27, 2006, 08:41:19 pm
Cytuj
Ale faktem jest, że Eva stale posiada jakiś zapas mocy. Przecież Shinji w Nerv'ie został osłonięty przed spadającym gruzem przez Eve niepodpiętą pod kabel.

Ona była wtedy aktywna. Nawet jej się oczka świeciły i nikt jakoś nie pytał czemu. Pamiętaj, że Eva ma wewnętrzną baterię, która musi być naładowana. Nikt przecież nie będzie na poczekaniu ładować baterii Evie przed samą walką. A ona wtedy tym bardziej była w stanie gotowości bojowej. Nie musiała nawet sięgać do jakiś głebszych pokładów energii, tylko brała z akumulatora.

Cytuj
Tak się zastanawiałem czy "innitate power" może być wytworem jakiegoś niekompletnego S2. Gdyby tak było, to raczej byłaby to moc stała, a nie zmienna i o ograniczonym zasobie.

No i w związku z tym nie byłby potrzebny kabel, tylko z powodzeniem mogłaby jechać na niewykształconym organie. A nie może, więc dochodzę do wniosku, że nie może być żadnego nierozwiniętego S2.
Pamiętacie odcinek z JA, bodajże siódmy? Główną przewagą JA była niezależność od zewnętrznego źródła zasilania (i autopilot). NERV zmierza właśnie do tego, by kabelek wyeliminować (i zasadzić autopilota). Gdyby było tak, jak mówi Frey, że Eva ma nierozwinięty organ S2 z którego czerpie energię podczas berserka, to w tym momencie trzeba by się było zastanowić nad sensownością kabla.

A jezeli Frey uważasz, że energia jest ograniczona, to poza samym szczegółem posiadania/nieposiadania niedorozwiniętego S2 nasze teorie niczym się nie różnią - Twoja z upośledzonym S2 i moja z EIP.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 27, 2006, 09:32:08 pm
Cytuj
Trochę więcej, niż tylko klon Adama. Idąc za symboliką zastanówmy się czym jest ów "Owoc z Drzew Życia". To było coś, co sprawiało, ze ludzie mogli być nieśmiertelni. Z definicji człowiek jest śmiertelny,

Cytuj
Co do tłumaczenia mitologią, to jest wprost powiedziane, że S2 to Owoc z Drzewa Życia.

Cytuj
Podsumowując:

Adam był człowiekiem, posiadł S2 i stał się aniołem.

Jak już jesteśmy przy zabawie z religią i podpieranie nią czegokolwiek...
Wilk nie masz racji, gdyby Adam posiadł S2 to nie byłby stałby się aniołem tylko Bogiem, dlatego że człowiek z definicji posiada owoc z drzewa mądrości...
Ciągnąc to dalej S2 nie może być owocem z drzewa życia gdyż gdyby tak było to Adam i Ewa wychodząc raju byliby by nieśmiertelni a wręcz przeciwnie dopóki byli w raju byli nieśmiertelni a po wygnaniu stali się śmiertelni. Stąd wniosek że owoc z drzewa życia który ma dawać nieśmiertelność to możliwość posiadania dzieci..., dopiero po wygnaniu było to możliwe. Dzięki naszym dzieciom jesteśmy nieśmiertelni gdyż nasze DNA na zawsze będzie w nich, są one przedłużeniem nas samych.
Cytuj
Nie, zmienił wiele, bo to była ostatnia wypowiedź w tej dyskusji.

To nie był ostatni post w tej sprawie.
Cytuj
Nie zawsze daję, bo nie chcę walić klocków jakie pisze Hachi, ale gdy ktoś spyta to zawsze jestem w stanie uargumentować swoją wypowiedź.

Nieprawda, przypomnę Ci że sam co najmniej dwa razu stwierdziłeś że nie potrzebujesz argumęntow i później wykręcałeś się jak mogłeś, nie podając ich.
Cytuj
A co niby ma oznaczać? Do tego nawet słychać jak dyszy.

Różnicę temperatur ciała i powietrza na zewnątrz, no i gdzie eva ma płuca??
Cytuj
Jak powiedziałeś Eva jest przyzwyczajona do posiadania S2, więc nie zna umiaru w korzystaniu z EIP i może "zagłodzić" się na śmierć.

Zastanawiam się jak to możliwe... Wszak nie da się brać z czegoś czego nie ma...
Cytuj
Komp jest maszyną, a Eva organizmem. Evie bliżej do człowieka, więc do takiego ją przyrównuję.

No błąd bo ja bym stwierdził raczej że eva to bardziej cyborg a ten ma tylko jedno żrodło energi, i jak się wyczerpie to koniec.
Cytuj
Eva, dlatego że jest przyzwyczajona do nieskończonej energii nie jest w stanie zmagazynować energii, która wystarczyłaby człowiekowi.
 

Eva w ogole nie jest w stanie magazynować energii dlatego pobiera ją na bieżąco.
Cytuj
Kula Ramiela została przebita na wylot i nie wybuchła. Sachielowi tylko popękała i było wielkie bum.

Nie ma żadnych danych na temat tego że kula Ramiela została przebita na wylot, A co do sachiela Dread napisz eto jeszcze raz bo najwidoczniej nie doczytałeś tego z mojego poprzedniego posta... Sachiel wybrał opcję kamikadze, uruchomił swoj własny D mode, i wysadził się przytrzymując Evę 01 by i ją szlak trafił.
Cytuj
A 12 odcinek? Jak Shin postawił pole, to poszła fala uderzeniowa.
Co w takim razie wybucha, jesli nie AT? Dynamit? Bomba N2 na pokładzie kżdej Evy? Podpowiem, że one nie wybuchają na kształt krzyża.

Pole AT nie wybucha, nagłe postawienie go na max wywołało falę, jeśli szybko, nagle i mocno walniesz ręka w taflę wody to fala też się rozejdzie a jakoś reka Ci nie wybuchnie...
Cytuj
Widzę, że Eva ma układ pokarmowy i nawet z niego korzysta.

Skorzytała z niego tylko raz w wyjątkowej sytuacji.
Cytuj
Pójdź do zoo i spytaj ile żre dziennie słoń. A zauważ, że słoń jest o wiele mniejszy i nie ma pola AT, które też wymaga sporej energii.

Słoń nie musi ciągle jeść i jakiś czas bez jedzenia sobie poradzi..., eva po utracie źrodła zasilania pada z miejsca alba działa tyle ile pozwala bateria... Co do pola AT możliwe sa dwa rozwiązania...
1. Człowiek też posiada S2 tylko nie jest go świadomy, nie umie z niego skorzystać
2. Pole AT nie wymaga energii
Dlaczego tak uważam. Bo Kaworu powiedział że ludzie też posiadają swoje pola AT, swiatło duszy.
Cytuj
Zrobiłbym listę argumentów i pytań, które olałeś, ale nie mam czasu,

A szkoda..., z chęcią bym tą listę przeczytał...
Cytuj
przypomnę więc tylko jedno - jak ograniczniki na barkach mają powstrzymać rozwój S2? I dodam swoje - skoro rozwój S2 został ograniczony, czemu Eva ma cały core

Coś kiepsko czytasz bo już pisałem na ten temat... Pomyśl jeśli za młodu bym kazał Ci chodzić w za małych butach i nie pozwalał ich ściągnąć to kości stopy przestały by sie rozwijać, albo jak nadmucham balona to utrzyma on powietrze w środku i nie pozwoli mu się rozprężyć. Wiadomo że ograniczniki raczej wytwarzają jakieś pole niż ograniczają fizycznie.
A czemu by nie miała mieć całego Core?? S2 znajduje się w środku Core.
Cytuj
Dlaczego mówili, że ma go zamontowanego? Dlaczego ciągle miała ograniczniki? Po co one jej były? Dla ozdoby? I po co najpierw powstrzymywać rozwój czegoś ogranicznikiem, by potem to samo zamontować?

Gdyby eva nie miała ograniczników to mogłaby wyskoczyć sobie na piwo i nie wrócić... No dobra a gdyby pilot tak jak Shinji w jednym z odcinku sie zbuntował i mógł korzystać z niewyczerpanego źródła energii to jak byś go powstrzymał?? Nie wiem co masz na myśli o montowaniu.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 27, 2006, 09:47:29 pm
Cytuj
Różnicę temperatur ciała i powietrza na zewnątrz, no i gdzie eva ma płuca??

Wyobraś sobie że para wodna którą tam widzimy to nie tylko powstaje z różnicy temperatur ale i sobie jest w wydychganym powietrzu...
+ skoro ewa RYCZY, to musi mieć jak...


Cytuj
No błąd bo ja bym stwierdził raczej że eva to bardziej cyborg a ten ma tylko jedno żrodło energi, i jak się wyczerpie to koniec.

EVA to żywy organizm... który ma eventualnie kilka mechanizmów w sobie pozwalających ją kontrolować... ale to nadal coś co żyje...
Cytuj

Eva w ogole nie jest w stanie magazynować energii dlatego pobiera ją na bieżąco.


eva ma możliwośc magazynowania energi, chociażby w ATP...

Cytuj
Skorzytała z niego tylko raz w wyjątkowej sytuacji.


Co nie zmienia faktu ze ma ten układ pokarmowy... a skorzystałą z niego bo musiała... zurzyłą zasób ATP no i była głodna + chciała S^2
Normalnie jest karmiona innym sposobem - przez dostawę prądu.

Cytuj
eva po utracie źrodła zasilania pada z miejsca alba działa tyle ile pozwala bateria...

Nieprawda, jakoś widze że Eva sobie w berserku biega, a zewnętrznego źródła zasilania nie ma

Cytuj
Człowiek też posiada S2 tylko nie jest go świadomy, nie umie z niego skorzystać

Budowanie kolejnej teori aby jedna nie utonąć...

Cytuj
A szkoda..., z chęcią bym tą listę przeczytał...

A wiesz, że ja nie? Bo nie lubie jak to Dread nawał "klocków" :lol:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 27, 2006, 10:27:10 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Trochę więcej, niż tylko klon Adama. Idąc za symboliką zastanówmy się czym jest ów "Owoc z Drzew Życia". To było coś, co sprawiało, ze ludzie mogli być nieśmiertelni. Z definicji człowiek jest śmiertelny,

Cytuj
Co do tłumaczenia mitologią, to jest wprost powiedziane, że S2 to Owoc z Drzewa Życia.

Cytuj
Podsumowując:

Adam był człowiekiem, posiadł S2 i stał się aniołem.

Jak już jesteśmy przy zabawie z religią i podpieranie nią czegokolwiek...
Wilk nie masz racji, gdyby Adam posiadł S2 to nie byłby stałby się aniołem tylko Bogiem, dlatego że człowiek z definicji posiada owoc z drzewa mądrości...
Ciągnąc to dalej S2 nie może być owocem z drzewa życia gdyż gdyby tak było to Adam i Ewa wychodząc raju byliby by nieśmiertelni a wręcz przeciwnie dopóki byli w raju byli nieśmiertelni a po wygnaniu stali się śmiertelni. Stąd wniosek że owoc z drzewa życia który ma dawać nieśmiertelność to możliwość posiadania dzieci..., dopiero po wygnaniu było to możliwe. Dzięki naszym dzieciom jesteśmy nieśmiertelni gdyż nasze DNA na zawsze będzie w nich, są one przedłużeniem nas samych.


Tobie się chyba pomyliły drzewa :roll:  Jest "Drzewo poznania dobra i zła" z którego jadała nasza para przodków i "Drzewo życia", które było całkiem czymś innym. Jak się nie znasz to nie pisz, bo bluźnisz i tworzysz jakąś nową religię.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 27, 2006, 10:38:30 pm
Cytuj
Jak już jesteśmy przy zabawie z religią i podpieranie nią czegokolwiek...

Twórcy NGE czerpali z religii i tego nie zmienisz.

Cytuj
Wilk nie masz racji, gdyby Adam posiadł S2 to nie byłby stałby się aniołem tylko Bogiem, dlatego że człowiek z definicji posiada owoc z drzewa mądrości...

Anioły są inną możliwością bycia człowiekiem. 18 anioł, czyli człowiek zeżarł Owoc Madrości, a aniołki Owoc Życia. Żadnego z nich nie masz z definicji.

Cytuj
Ciągnąc to dalej S2 nie może być owocem z drzewa życia gdyż gdyby tak było to Adam i Ewa wychodząc raju byliby by nieśmiertelni

Ekhm:
Cytat: "Bóg"
Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło, niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwaćowoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki


Cytuj
Stąd wniosek że owoc z drzewa życia który ma dawać nieśmiertelność to możliwość posiadania dzieci..., dopiero po wygnaniu było to możliwe


Ekhm:
Cytat: "Bóg"
Bądźcie płodni i rozmnażajcie się abyście zaludnili ziemię i uczynili sobie ją poddaną

Jakbyś nie wiedział, to te słowa padły zaraz po stworzeniu człowieka.
Frey, spałeś w podstawówce na religii, czy w ogóle nie chodziłeś? Znów dajesz popis nieznajomości wiedzy elementarnej, tym razem ze znajomości podstaw religii.

Cytuj
Dzięki naszym dzieciom jesteśmy nieśmiertelni gdyż nasze DNA na zawsze będzie w nich, są one przedłużeniem nas samych.

Okej, ale my tu rozmawiamy o NGE. A w NGE Fuyutsuki powiedział
Cytat: "Fuyutsuki"
EVA-01 posiadła owoc zycia, jak Anioly,i owoc madrosci, jak ludzie.

Co innego może mieć na mysli Fuyutsuki mówiąc te słowa, jeśli nie organ S2?

Cytuj
Nieprawda, przypomnę Ci że sam co najmniej dwa razu stwierdziłeś że nie potrzebujesz argumęntow i później wykręcałeś się jak mogłeś, nie podając ich.

Owszem i po czasie przestałem próbować Ci tłumaczyć, że teza negatywna broni się sama a argumentować trzeba tezę pozytywną. Mówiłem, nie będę uzasadniać dlaczego nie jestem wielbłądem. Cóż, nie dotarło.

Cytuj
Różnicę temperatur ciała i powietrza na zewnątrz, no i gdzie eva ma płuca?

Taaa, a dźwięk leci z magnetofonu. Człowieku, Ty sobie zobacz raz jeszcze berserka w 19 odcinku. A płuca pewnie ma w klatce piersiowej. Samego płuca nie widziałem, ale są żebra i mięśnie międzyżebrowe, które służą własnie do oddychania.

Cytuj
Zastanawiam się jak to możliwe... Wszak nie da się brać z czegoś czego nie ma...

To się nie zastanawiaj, tylko przeczytaj posta. Żywe organizmy magazynują swoą energię w ATP. Całość tej energii nazywam (a własciwie to Ritsuko) EIP. Energia pochodzi z kabla, ale cała w jednym momencie nie może zostać wykorzystana, bo Eva to żywy organizm.

Cytuj
No błąd bo ja bym stwierdził raczej że eva to bardziej cyborg a ten ma tylko jedno żrodło energi, i jak się wyczerpie to koniec.

Cyborg, nie cyborg, odpowiedz mi tylko na jedno pytanie - porusza się na mięśniach, czy siłownikach i serwomotorach? Reszta mnie nie obchodzi, pytam tylko o to.

Cytuj
Eva w ogole nie jest w stanie magazynować energii dlatego pobiera ją na bieżąco.

Po czym wnosisz to stwierdzenie? Jest żywa, więc zachowuje się jak organizm żywy. Nie widze podstaw, by twierdzić inaczej.

Cytuj
Nie ma żadnych danych na temat tego że kula Ramiela została przebita na wylot

Shinji miał trafić dokładnie w core, taki miał rozkaz. Core jest dokładnie w środku Ramiela, widać to w filmie. Promień przechodzi na wylot. Jeżeli coś trafiłeś dokładnie w środek i pocisk przeszedł na wylot, to nie ma mozliwości, żeby tego nie zniszczyć.

Cytuj
Sachiel wybrał opcję kamikadze, uruchomił swoj własny D mode

Drobna uwaga, D mode jest to odwrócenie zwrotu pola AT, by stworzyć Ocean Diraca. Rei to zrobiła by wessac Armisaela do swojego core, które nie wytrzymało i wybuchło. A Sachiel zwyczajnie wybuchł, bez robienia Oceanu.
"D mode" to nie jest system samozniszczenia!

Cytuj
Pole AT nie wybucha

Wcale a wcale. Pod Antarktydą wybuchł dynamit, Geofront na orbitę wysadzili Ruscy swoimi podziemnymi atomówkami, a Tokio 3 zmiotło czternaście bomb N2, które Rei zawsze bierze na akcję i chowa sobie pod siedzeniem.

Cytuj
nagłe postawienie go na max wywołało falę, jeśli szybko, nagle i mocno walniesz ręka w taflę wody to fala też się rozejdzie a jakoś reka Ci nie wybuchnie

Nagłe wyzwolenie sporej energii to własnie wybuch. ;)

Cytuj
Skorzytała z niego tylko raz w wyjątkowej sytuacji.

Czyli dochodzimy do wniosku, że ma i umie zeń korzystać. Dziękuję, o to mi chodziło.

Cytuj
eva po utracie źrodła zasilania pada z miejsca alba działa tyle ile pozwala bateria.

Bo ma kajdany, które ograniczają EIP. to nie moje słowa, miej pretensje do Ritsuko w 19 odcinku.

Cytuj
1. Człowiek też posiada S2 tylko nie jest go świadomy, nie umie z niego skorzystać
2. Pole AT nie wymaga energii
Dlaczego tak uważam. Bo Kaworu powiedział że ludzie też posiadają swoje pola AT, swiatło duszy.

1. Bzdura! Byłby Bogiem i żyłby wiecznie, a tak jakoś się nie dzieje.
2. Bzdura. Asuka w Endzie mówi co innego na ten temat, gdy wali swoim AT po chłopakach z JSSDF.
Kaworu mówił, że człowiek ma AT, a nie S2. Włócznia ma swoje AT (ściślej to AAT), a S2 jakoś nie ma. Poza tym do zaistnienia AT nie jest wymagane S2.

Cytuj
A szkoda..., z chęcią bym tą listę przeczytał...

Ja też :)

Cytuj
A czemu by nie miała mieć całego Core?? S2 znajduje się w środku Core.

Udowodnij to. Ja mówię, że w core jest końcówa entry plugu.

Cytuj
Gdyby eva nie miała ograniczników to mogłaby wyskoczyć sobie na piwo i nie wrócić.

To spytam tak: dlaczego w takim razie Serieski nie wyskoczyły sobie na piwo? Dlaczego słuchają rozkazów SEELE, zamiast pójść i nie wrócić?

Cytuj
No dobra a gdyby pilot tak jak Shinji w jednym z odcinku sie zbuntował i mógł korzystać z niewyczerpanego źródła energii to jak byś go powstrzymał?

Shinjiego nie powstrzymali go ogranicznikiem, tylko stopniem kompresji lcl'u.

Cytuj
Nie wiem co masz na myśli o montowaniu.

Chodzi o to, że zawsze w filmie jest mowa o "montowaniu" a nie "wykształcaniu" organu.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Sierpień 28, 2006, 02:57:45 am
.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 28, 2006, 09:42:13 am
Cytuj
Czym jest w takim razie core? Skrzyneczką, w której obija się małe, niedorozwinięte S2?

Nie zapomnij, że obija się o zewnętrzne ścianki entry plugu ;) Ale to też Frey olał.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 28, 2006, 10:16:35 pm
Na początek napisz eże niechciało mnie sięzagląda cdo bibli by się upewnić i stąd też powstałe błędy w tym co napisałem.
Cytuj
Budowanie kolejnej teori aby jedna nie utonąć...

Następnym razem zanim coś napiszesz to przeczytaj całego posta, bo tyeraz wezmęi napisze że nieustosunkowujesz się do tego co pisze a za to chyba anfan między innymi dostał  bana, dlaczego miałbyś być lepszy od niego??
Cytuj
Udowodnij to. Ja mówię, że w core jest końcówa entry plugu.

A w czym S2 ma przeszkadzać EP?? Może wytłumaczysz mi to?? Zresztą mam coś lepszego i zostawię to sobie na koniec...
Cytuj
2. Bzdura. Asuka w Endzie mówi co innego na ten temat, gdy wali swoim AT po chłopakach z JSSDF.
Kaworu mówił, że człowiek ma AT, a nie S2. Włócznia ma swoje AT (ściślej to AAT), a S2 jakoś nie ma. Poza tym do zaistnienia AT nie jest wymagane S2.

Doprawdy bzdura?? Skoro człowiek ma AT to w jaki sposob według Ciebie je zasila??
Cytuj
Bo ma kajdany, które ograniczają EIP. to nie moje słowa, miej pretensje do Ritsuko w 19 odcinku.

Kajdany...?? Ritsuka użyła chyba słowa ograniczniki. Noi skoro EIP to Twoje ATP to w jaki sposob ogranicza to??
Cytuj
Czyli dochodzimy do wniosku, że ma i umie zeń korzystać. Dziękuję, o to mi chodziło.

Alez nie ma za co.
Cytuj
Nagłe wyzwolenie sporej energii to własnie wybuch.

Czyli Twoja reka wybucha?? To czym piszesz skoro ręka Ci wybucha, napisz może też jak to wygląda gdy Ci ręka wybucha. Proponujęteżbys poszedł do telewizji i powiedział że gdy uderzasz w blat to Ci ręka wybucha...
Cytuj
Geofront na orbitę wysadzili Ruscy swoimi podziemnymi atomówkami

Geofrontu nic nie wysadza to Ty chcesz żeby tak było.
Cytuj
Drobna uwaga, D mode jest to odwrócenie zwrotu pola AT, by stworzyć Ocean Diraca. Rei to zrobiła by wessac Armisaela do swojego core, które nie wytrzymało i wybuchło. A Sachiel zwyczajnie wybuchł, bez robienia Oceanu.
"D mode" to nie jest system samozniszczenia!

To nie zmienia faktu że Sachiel sam zdecydował że sięwysadzi. No i może jeszcze napisz skąd ta rewelacja o D mode, skoro jest tak jak mowisz to napisz czemu wszyscy byli tacy zszokowani i po co montowali to w Evie.
Cytuj
Shinji miał trafić dokładnie w core, taki miał rozkaz. Core jest dokładnie w środku Ramiela, widać to w filmie. Promień przechodzi na wylot. Jeżeli coś trafiłeś dokładnie w środek i pocisk przeszedł na wylot, to nie ma mozliwości, żeby tego nie zniszczyć.

Energia broni Shinjiego była tak wielka że Core zapewne wyparowało.
Cytuj
Po czym wnosisz to stwierdzenie? Jest żywa, więc zachowuje się jak organizm żywy. Nie widze podstaw, by twierdzić inaczej.

Po ilości żelastwa w Evie i po tym że żadne żywe stworzenie nie chodzi na prąd, a jużciekawostkąby była że skoro to jest żywe stworzenie to dało by się je tak łatwo wyłączyć na czas nieokreślony. No dochodzą jeszcze obrażenia, żywy organizm nie miałby szans przeżyć coś takiego.(skoro eva nie jest żywa to nie ma czegoś takiego jak ATP)
Cytuj
A płuca pewnie ma w klatce piersiowej.

Mam co do tego wątpliwości...
Cytuj
- czemu ograniczniki są na barkach;
- czemu core się rozwinął;
- skąd się bierze para z pyska;
- jak Eva wydaje dźwięki, skoro nie oddycha i nie ma płuc;
Ostatnie ominąłeś szerokim łukiem. Teoria robocza: olewasz 25% argumentów.

A ciekawe jak miałem napisać na to statnie skoro dopiero teraz piszeposta?? :roll:
Cytuj
Czy Twoja teoria wyjaśnia, po jakiego grzyba te, niech będzie, że wytwarzające pole, ograniczniki są zamontowane na barkach, a nie wokół core?

Moja teoria wzieła pod uwagęto o czym ty zapomniałeś że wokoł Core Eva 01 już coś ma.
Cytuj
IMO S2 Eva ma w lewej stopie - to jest to jedno z czterech zagadnień, które olewasz.

Wybacz ale jesteś pierwszą osobą ktora uważa że S2 jest w lewej stopie.
Cytuj
2. Po co Evie kabel, skoro ma swoje S2, niedorozwinięte, ale jednak, według Ciebie, działające? Czekaj... czyżby kolejny argument do listy olanych? Jest w poście Dreada, zaraz nad Twoim, a jakoś nie odpowiedziałeś...
3. Na czym polega to niedorozwnięcie S2, skoro ono ciągle działa? Czemu nie było w takim razie używane przez NERV, jako źródło energii dla Ev?

Nie na to już odpowiedziałem, ale napisze jeszcze raz. Co byśzrobił gdyby eva postanowiła sobie wyskoczyć na piwo i by już nie wrociła?? Albo gdyby pilot sie zbuntował tak jak Shinji i kożystając z tego S2 rozwalił Geofront i poszedł siną w dal, jak byś go powstrzymał??
Cytuj
Nie zapomnij, że obija się o zewnętrzne ścianki entry plugu  Ale to też Frey olał.

LOL, pamięć ju znie ta co Dread?? Napisałem że S2 nie mosi przeskadzać wcale EP.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 28, 2006, 10:32:33 pm
Wiecie dzisiaj rano wstałem i naszła mnie myśl że skoro AT jest światłem duszy i wszyscy ludzie posiadają je to dusza jest S2 a core służy tylko do ochrony. Tłumaczyło by to słowa Kaworu o tym że ludzie mają AT. Było by to też odpowidzią na to dlaczego Evy nie mają S2, nie mają go gdyż nie posiadają duszy. No i kolejnym wytłumaczaniem byłoby dlaczego Adam w miejscy gdzie powinno być S2 i core ma czarną dziurę. Jest to też odopwiedź na to dlaczego nie wszystkie anioły mają Core ale mają S2.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Sierpień 28, 2006, 11:06:41 pm
Gdy by evangeliony nie posiadały duszy wytworzenie tarczy z AT bylo by niemożliwe. A Adam posiada rdzeń jest świetlistym gigantem i dlatego się wydaje, że jego rdzen jest czarny lub, że go wcale niema.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Sierpień 29, 2006, 02:48:44 am
.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 29, 2006, 06:16:11 am
Cytat: "Frey Ikari"
Wiecie dzisiaj rano wstałem i naszła mnie myśl że skoro AT jest światłem duszy i wszyscy ludzie posiadają je to dusza jest S2 a core służy tylko do ochrony. Tłumaczyło by to słowa Kaworu o tym że ludzie mają AT. Było by to też odpowidzią na to dlaczego Evy nie mają S2, nie mają go gdyż nie posiadają duszy. No i kolejnym wytłumaczaniem byłoby dlaczego Adam w miejscy gdzie powinno być S2 i core ma czarną dziurę. Jest to też odopwiedź na to dlaczego nie wszystkie anioły mają Core ale mają S2.


Ciągle, ciągle starasz się tłumaczyć coś religią, o której masz blade pojęcie. I jakoś nie słyszałem sprostowania na temat pomylenia przez Ciebie Drzew...

Dread naprawdę poprawnie wytłumaczył Ci wszstko o ludziach, owocach z Drzew i jak to na ludzi wpływa. Podpowiem Ci dlaczego ludzie nie mają S2. Bóg wywalił ich z Raju, między innymi po to, by po zjedzeniu owocu z "Drzewo poznania dobra i zła" nie dorwali się do "Drzewa Życia" (z którego jest S2) i nie uzyskali nieśmiertelności. Więc litości, przestań już interpretować po swojemu religię.

LUDZIE NIE MAJĄ S2. I argumentem tej tezy jest sama Księga Rodzaju. I sam zadaj sobie trud, by ją przeczytać.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Faith w Sierpień 29, 2006, 09:07:17 am
Frey ale ty juz bredzisz ^^  
Jak dla mnie to Core jest jak u czlowieka żebra a s2 jak serce, a to ze evie paruje z ust i moze ona ryczeć to dowod na to ze ma ona w srodku cos w rodzaju płuc... xD a pole At jest generowane przez organizm, ktory moze byc zasilany w rozny sposob: Eva=elektrycznoscią; Człowiek=oddychanie,odzywianie; Anioły=s2...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 29, 2006, 09:38:46 am
Cytuj
Doprawdy bzdura?? Skoro człowiek ma AT to w jaki sposob według Ciebie je zasila??

Tak samo jak eva - przez zamiane energi w AT-Field?
A energie moża wytwożyc na kilkanascie sposobów:
Można coś se zjeść, a potem przetrawić, rozłożyć na czynniki pierwsze i spalić:

ATP + H2O --> ADP + Pi + energia

Można naprzykład przekazywać energię w postaci elektryczności...
[technika nam nie znana]

Cytuj
Następnym razem zanim coś napiszesz to przeczytaj całego posta, bo tyeraz wezmęi napisze że nieustosunkowujesz się do tego co pisze a za to chyba anfan między innymi dostał bana, dlaczego miałbyś być lepszy od niego??

Jeżeli Cię uraziłem , sorki, nie miałem takiego zamiaru. Chciałem stwierdzić że budujesz kolejną teorię [zbędną]
Pozatym, można by odpisać na resztę posta, co nie?


Cytuj
Czyli Twoja reka wybucha?? To czym piszesz skoro ręka Ci wybucha, napisz może też jak to wygląda gdy Ci ręka wybucha. Proponujęteżbys poszedł do telewizji i powiedział że gdy uderzasz w blat to Ci ręka wybucha...


Jak to Dread napisał - nagłe wyzwolenie DUŻEJ energi to wybuch.
Czy uważasz, że uderzając ręka wyzwalasz duża energię?

Cytuj
Nie na to już odpowiedziałem, ale napisze jeszcze raz. Co byśzrobił gdyby eva postanowiła sobie wyskoczyć na piwo i by już nie wrociła??

A przecież wyskoczyła - zjadła se coś [S^2] i ją pewnie musieli złapać...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 29, 2006, 10:37:18 am
Poza tym Eva blokuje swoim AT praktycznie wszystko. Człowiek ma AT po to, by się przez przypadek nie rozpaść. Jest różnica w poborze mocy, prawda?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 29, 2006, 05:37:30 pm
Cytuj
Na początek napisz eże niechciało mnie sięzagląda cdo bibli by się upewnić i stąd też powstałe błędy w tym co napisałem.

Dziękuję za wyjaśnienia. Na przyszłość przed pisaniem postów zaglądaj. Do ksiażki od fizyki, biologii, historii i logiki też. ;)

Cytuj
A w czym S2 ma przeszkadzać EP?? Może wytłumaczysz mi to??

W niczym. Prowokuję Cię tylko do ciekawej dyskusji ;) Mówisz, że w core jest S2, czy w takim razie S2 wygląda jak galareta? Bo to w 9 odcinku wylatuje z core.

Cytuj
Zresztą mam coś lepszego i zostawię to sobie na koniec...

Hehe, moja krew. Więc jednak się czegoś uczysz i może będą z Ciebie ludzie ;)

Cytuj
Doprawdy bzdura?? Skoro człowiek ma AT to w jaki sposob według Ciebie je zasila?

Tak jak wszystko inne w człowieku. Nie ma zależności pomiędzy obecnością S2 a polem AT. Kaworu, Rei, Włócznia Longinusa jakoś nie mają S2. A jak gość z NHIS mówi, że niedługo opracują technologię pola AT, to Ritsuka się wkurza, zamiast go wyśmiać.

Cytuj
Kajdany...?? Ritsuka użyła chyba słowa ograniczniki.

Ritsuko użyła słowa ketsugoukinzoku. To słowo oznacza również kajdany. A jak ograniczają moc Evy? Chyba przychylę siędo roboczej teorii Devika.


Cytuj
Czyli Twoja reka wybucha?

Jak walnę w blat z megasiłą (której normalnie chyba nigdy nie osiągnę) to rozwalę zarówno blat jak i łapę. Jak nie wierzysz, to weź surowego kurczaka (jest podobny parametrami do ręki), uwiąż na sznurku, powywijaj trochę i walnij nim w dechę. Jak zrobisz to z odpowiednią siłą to będziesz zbierał kurę w sporym promieniu od epicentrum.

Cytuj
Geofrontu nic nie wysadza to Ty chcesz żeby tak było.

Zastanowiłem się chwilę, czy oglądaliśmy tego samego Enda. Włączyłem i zobaczyłem. Chodzi mi o scenę, która zaczyna sie słowami Khila "Nasze sługi Evy Series istnieją tylko dla tej chwili". Potem trochę gadaniny na mostku i mamy Mayę która mówi o preludium do trzeciego uderzenia. Widać jeszcze mordy wojaków z JSSDF i mamy wybuch. O tę scenę mi chodzi. Wybuch jest całkiem pokaźny i do tego spowodowany AT.

Cytuj
To nie zmienia faktu że Sachiel sam zdecydował że sięwysadzi

To jak w końcu jest z tym core, co wybucha gdy się je uszkodzi?

Cytuj
No i może jeszcze napisz skąd ta rewelacja o D mode

Mode D zostało użyte do spowodowania zapadnięcia się Core. Wcześniej Rei odwróciła pole, by związać anioła w sobie. Po odpaleniu mode D core zapadło się i w rezultacie nie wytrzymało i wybuchło. Byli zszokowani decyzją Rei, że pisze się na smierć, a nie samymi rewelacjami technicznymi. A po co montowali? Chociażby po to, by walczyć z takimi chłopakami jak Leliel. O wiele sensowniejsze wyjaśnienie, niż montowanie systemów samozniszczenia.

Cytuj
Energia broni Shinjiego była tak wielka że Core zapewne wyparowało.

Przyjmuję wyjaśnienie.

Cytuj
skoro eva nie jest żywa to nie ma czegoś takiego jak ATP

Przesadziłeś. Nie, kura mać, Eva niczym nie rózni się od Gundama, czy Daimosa. No i da się klonować maszyny. Limit Hayflika dla metalu i blachy. Ciekawe, Frey ciekawe.

Cytuj
No dochodzą jeszcze obrażenia, żywy organizm nie miałby szans przeżyć coś takiego.

A kto mówił że przeżywa? Kaworu nawet wprost mówi o zabiciu unitu 02.
Cytuj

użciekawostkąby była że skoro to jest żywe stworzenie to dało by się je tak łatwo wyłączyć na czas nieokreślony.

O utrzymywaniu procesów życiowych na poziomie wegetatywnym nie słyszałeś? No i co to jest apoteosis mode? Co to są nekrozy? Rdza?

Zaskoczyłeś mnie. Nie myślałem nigdy, że będę musiał dawać dowody na to, że Eva to żywy organizm. A że ma kabel? Amerykańce robią robale karmione prądem, niedługo nauczą się robić Evangeliony.

Cytuj
Mam co do tego wątpliwości...

Tak, wiem, że olałeś to, że są żebra i mięśnie międzyżebrowe. Nie dziwię się, bo to w Twoim stylu. ;)

Cytuj
Moja teoria wzieła pod uwagęto o czym ty zapomniałeś że wokoł Core Eva 01 już coś ma.

Taaa, pancerz wierzchni. Zdejmowali go kilka razy (6, 19, 20 odcinek) a jakoś core się nie rozrosło.

Cytuj
Wybacz ale jesteś pierwszą osobą ktora uważa że S2 jest w lewej stopie.

Bo ja uważam, że w prawej! Skoro może być w core, to czemu nie gdzie indziej!  <-- to jest ironia, jakbys przegapił.

Cytuj
Co byśzrobił gdyby eva postanowiła sobie wyskoczyć na piwo i by już nie wrociła?

A co to ma do rzeczy? "na to już odpowiedziałem, ale napisze jeszcze raz" Serieska na piwo nie poszła. Nie, czekaj czekaj, olałeś argument? Znowu? To trzeba było tak od razu mówić!

Cytuj
Albo gdyby pilot sie zbuntował tak jak Shinji i kożystając z tego S2 rozwalił Geofront i poszedł siną w dal, jak byś go powstrzymał?

Do rozwalenia GF wcale nie potrzeba od razu S2. Wystarczy 370 sekund działającej baterii (Shinji miał 185 i mówił, ze rozwali połowę :lol: :lol:). Czy uważasz, że gdyby miał S2 to Gendo nie mógłby zmieniać stopnia kompresji lcl'u?

Cytuj
LOL, pamięć ju znie ta co Dread?? Napisałem że S2 nie mosi przeskadzać wcale EP.

Na początku tego posta? Sory, telepator mi nawalił i nie czytam dzisiaj w myślach.

Cytuj
to dusza jest S2

Co paliłeś?

Cytuj
Było by to też odpowidzią na to dlaczego Evy nie mają S2

Mały krok naprzód. Przekonaliśmy Freya przynajmniej do tego.

Cytuj
nie mają go gdyż nie posiadają duszy.

2004 - rok w którym unit 01 posiadł duszę.
2015 - rok w którym unit 01 posiadł S2.
Tak, owszem dusza to S2. Gratuluję teorii.  :?

Cytuj
Gdy by evangeliony nie posiadały duszy wytworzenie tarczy z AT bylo by niemożliwe.

A niby dlaczego? Bo AT field to "światło duszy"? Ono tylko chroni duszę, nie jest z nią tożsame. Tak jak mury zamku chronią mieszkańców, ale jak mieszkanców nie ma, to zamek nie znika.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 29, 2006, 08:55:57 pm
Cytuj
Nie wyłączają całkowicie, bo to by zabiło Evę,

No i co z tego??
Cytuj
kiedy wpada w berserk - po prostu jest wtedy w stanie, którego nie przewidziano, projektując ograniczniki.

Skoro nie przewidziano berserku to dlaczego Gendo i Fuyutski nie byli zaskoczeni jego widokiem, można by wręcz powiedzieć że liczyli na niego podczas walki z Sachielem.
Cytuj
Kiedy odtwarzała sobie oko, albo przyprawiała nową rękę, to nie zauważyliśmy tych ekip spawaczy?

Cyborg to nie robot.
Cytuj
Jakby mieli zrobić ograniczniki wokół core, to by je tam zrobili, kurza twarz.

Więc o co się pienisz bo teraz to nie wiem.
Cytuj
Jakoś nie odpowiedziałeś czy masz cokolwiek na poparcie pomysłu z polem anty-S2... no patrz, lista sama się układa.

Pole anty S2?? Nie wspomniałem nic o nim, ani nie zauważyłem by ktoś o tym pisał.
Cytuj
Jesteś jedyną osobą na tym forum, która twierdzi, że Evy mają niedorozwinięte S2.

Zamieniłem tą teorię na inną.
Cytuj
Zważywszy, że Dread spytał, czemu Series nie poszły sobie na piwo, myślałem, że wymyślisz coś nowego. A, czekaj, ten argument też olałeś.

A może nie dostrzegłem, ja odpowiadam na wiele postow a Ty tylko na mojego jednego, maszyną nie jestem, więc przeoczy coś mogę.
Cytuj
Jakby pilot się zbuntował, to robią to, co zrobili z Shinjim. Nie rżnij głupa.

Nie rżnij głupa, gdyby wiedział o takiej możliwości to może by zablokował tą opcję, nigdy się nie dowiemy.
Cytuj
Ciągle, ciągle starasz się tłumaczyć coś religią, o której masz blade pojęcie. I jakoś nie słyszałem sprostowania na temat pomylenia przez Ciebie Drzew...

A jakie Ty masz pojęcie i dlaczego oceniasz mnie?? Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Sprostowanie było na początku posta by nikt nie przeoczył, więc dam Ci dobrą radę przejdź się do okulisty, sam noszę okulary i nie ma w tym żadnego wstydu. Nie pierwszy już raz "nie dowidzisz" tego co piszę. Dread podejrzewam że Wilk robi to specjalnie dlatego prosze Ciebie jako Moda byś zrobił coś w tej sprawie, on nagminnie pomija części moich postow i później wypomina mnie że czegoś nie napisałem i domaga się tego.
Cytuj
LUDZIE NIE MAJĄ S2. I argumentem tej tezy jest sama Księga Rodzaju. I sam zadaj sobie trud, by ją przeczytać.

Ta księga jest "nie kanoniczna" i w dodatku nie ma w niej nic z świata evangeliona... :?  ;)
Cytuj
Tak samo jak eva - przez zamiane energi w AT-Field?

Wątpliwa sprawa byś sam z siebie był zdolny wytworzyć energię do AT.
Cytuj
Jak to Dread napisał - nagłe wyzwolenie DUŻEJ energi to wybuch.
Czy uważasz, że uderzając ręka wyzwalasz duża energię?

No to proponuję mały eksperyment... Ja jestem sprite Ty pragnienie, uderzę Ciebie z całej siły pięścią w twarz a Ty mi powiesz czy według Ciebie wytworzyłem dużo energii, co Ty na to??
Cytuj
Człowiek ma AT po to, by się przez przypadek nie rozpaść.

Eeee..., LOL??
Cytuj
Na przyszłość przed pisaniem postów zaglądaj. Do książki od fizyki, biologii, historii i logiki też.

Co do fizyki uważam że mam rację, w biologii nie popełniłem błędu, z historii tez żadnych dat ani nic nie pomyliłem, uważam że to co pisze jest logiczne.
Cytuj
Nie ma zależności pomiędzy obecnością S2 a polem AT.

A dlaczego uważasz że niema??
Cytuj
Jak nie wierzysz, to weź surowego kurczaka (jest podobny parametrami do ręki), uwiąż na sznurku, powywijaj trochę i walnij nim w dechę. Jak zrobisz to z odpowiednią siłą to będziesz zbierał kurę w sporym promieniu od epicentrum.

Próbowałeś że wiesz??? ;)
Cytuj
To jak w końcu jest z tym core, co wybucha gdy się je uszkodzi?

Nagromadzona energia.
Cytuj
Mode D zostało użyte do spowodowania zapadnięcia się Core.A po co montowali? Chociażby po to, by walczyć z takimi chłopakami jak Leliel. O wiele sensowniejsze wyjaśnienie, niż montowanie systemów samozniszczenia.

Raczej mało sensowne bo teraz to przypisujesz im OLBRZYMIE możliwości przewidywania na wiele lat wprzód, gdyby tak było naprawdę to anioły by zostały zgładzone zanim by narozrabiały, a plany walki a nimi by czekały od dawna... Gdyby eva wyrwała się to pilot może zawsze ją wysadzić.
Cytuj
Przesadziłeś. Nie, kura mać, Eva niczym nie rózni się od Gundama, czy Daimosa. No i da się klonować maszyny. Limit Hayflika dla metalu i blachy. Ciekawe, Frey ciekawe.

Nie to Ty przesadziłeś ja nie przyrównuje Evy do Gundama, bo eva to bardziej cyborg a nie robot.
Cytuj
A kto mówił że przeżywa? Kaworu nawet wprost mówi o zabiciu unitu 02.

Czyli uważasz że później "wskrzeszają unity"?? No musisz mieć naprawdę dobry dowód, bo ja uważam że jak coś umrze to już nie wstaje potem do życia. A więc evy to duży frankenstain??
Cytuj
Zaskoczyłeś mnie. Nie myślałem nigdy, że będę musiał dawać dowody na to, że Eva to żywy organizm.

No to dobrze że Cię zaskoczyłem, i przekonaj mnie że się mylę.
Cytuj
Skoro może być w core, to czemu nie gdzie indziej! <-- to jest ironia, jakbys przegapił.

To napisz gdzie jest...
Cytuj
2004 - rok w którym unit 01 posiadł duszę.
2015 - rok w którym unit 01 posiadł S2.
Tak, owszem dusza to S2. Gratuluję teorii.

Dusza człowieka nie jest taka sam jak dusza Anioła.( wcześniej było człowieka..., tak sobie błąd, ale dziekli Monkey'owi poprawiłem go)
 
Cytuj
Ono tylko chroni duszę, nie jest z nią tożsame. Tak jak mury zamku chronią mieszkańców, ale jak mieszkanców nie ma, to zamek nie znika.

To czemu Rei powiedziała że jak ucieknie z unitu 00 to pole AT zniknie??
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 29, 2006, 09:05:49 pm
Cytuj
Dusza człowieka nie jest taka sam jak dusza człowieka.

 :shock:
Znaczy się,
Cytuj
nam nie wmówią że białe jest białe a czarne jest czarne
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 29, 2006, 09:33:29 pm
Cytuj
No i co z tego?

A co z tego, gdyby to Ciebie zabili?

Cytuj
Skoro nie przewidziano berserku to dlaczego Gendo i Fuyutski nie byli zaskoczeni jego widokiem

Sorry, ale Gendo nie rusza nawet jak mu łapa Evangeliona spadnie koło głowy a krew chlapnie na pingle. Reszta była zaskoczona.

Cytuj
Dread podejrzewam że Wilk robi to specjalnie dlatego prosze Ciebie jako Moda byś zrobił coś w tej sprawie, on nagminnie pomija części moich postow i później wypomina mnie że czegoś nie napisałem i domaga się tego.

Faktycznie, Frey pisał, że nie sięgnał do biblii na początku postu. Było sprostowanie. Ekhm, popraw się Wilku, zaprawdę powiadam Ci!

Cytuj
No to proponuję mały eksperyment... Ja jestem sprite Ty pragnienie, uderzę Ciebie z całej siły pięścią w twarz a Ty mi powiesz czy według Ciebie wytworzyłem dużo energii, co Ty na to?

Jak będzie jej bardzo dużo to bedzie małe bum. Spytam tak, Frey, co według ciebie powoduje wybuch, jaęli nie uwolnienie się energii?

Cytuj
Cytuj
Człowiek ma AT po to, by się przez przypadek nie rozpaść.

Eeee..., LOL??

Ano lol. Też się śmiałem jak Rei ręka odpadła, bo jej pole AT osłabło.

Cytuj
Co do fizyki uważam że mam rację, w biologii nie popełniłem błędu, z historii tez żadnych dat ani nic nie pomyliłem, uważam że to co pisze jest logiczne.

"Eeee..., LOL?? " ;)

Cytuj
A dlaczego uważasz że niema??

Bo Włócznia nie ma duszy. Choćby dlatego.

Cytuj
Próbowałeś że wiesz???

Mógłbym specjalnie dla Ciebie spróbować, zrobić zdjęcia i opisać gdzie który wektor leży, ale co z tego, skoro i tak to olejesz i powiesz, że i tak Ty masz rację. Szkoda kurczaka, by Ci to tłumaczyć, wolę zrobić z niego rosół.

Cytuj
Nagromadzona energia.

Ano. Nagromadzona energia w postaci wyzwolonego pola AT. Bo normalny wybuch nie ułoży się w krzyż sam z siebie.

Cytuj
Raczej mało sensowne bo teraz to przypisujesz im OLBRZYMIE możliwości przewidywania na wiele lat wprzód

Więc negujesz możliwość odwrócenia pola AT przez Evangeliona? To co w takim razie zrobiła Rei, że powiedzieli "AT Field reversed"?

Cytuj
Gdyby eva wyrwała się to pilot może zawsze ją wysadzić.

Super, zainstaluję sobie w aucie, na wypadek gdyby mi nie chciało odpalić. Za dużo filmów Frey. Chyba w Ah My Goddes wyśmiewali się z pakowania systemu autodestrukcji do każdego urządzenia budowanego przez Skuld.

Cytuj
Nie to Ty przesadziłeś ja nie przyrównuje Evy do Gundama, bo eva to bardziej cyborg a nie robot.

Pytam więc o jedną małą rzecz (ponownie). Ten "cyborg" chodzi na serwomotorach, czy na mieśniach? Resztę mam w nosie.

Cytuj
Czyli uważasz że później "wskrzeszają unity"?

No pewnie, że tak. Tak uważam. Bez ironii.

Cytuj
No musisz mieć naprawdę dobry dowód, bo ja uważam że jak coś umrze to już nie wstaje potem do życia.

Śmierć to oddzielenie duszy od ciała. Samo ciało może po śmierci "żyć" na poziomie wegetatywnym. Możesz podłączyć pompy, elektrody, impulsy elekrtyczne i ciało będzie oddychać, będzie pompować krew, perystaltyka jelit będzie widoczna i w ogóle. Pójdźmy dalej i podłączmy komputer do OUN i wysyłajmy impulsy. Bedzie ruszać ręką, nogą i powieką, bo przecież nasze reakcje to zwykłe impulsy przechodzące układem nerwowym. Teraz dorzuć do tego technikę rodem z anime s-f i masz "Frankensztajna".

Cytuj
No to dobrze że Cię zaskoczyłem, i przekonaj mnie że się mylę.

Dlaczego uważam, że Eva jest żywym organizmem (nie myślałem, że do tego dojdzie. Frey zgwałcił własnie zdrowy rozsądek):
-bo ma narządy wewnętrzne,
-bo jest z ciała i kości, a jak się urwie łapę to płynie krew, a nie olej,
-bo porusza się na sile mieśni, a nie na siłownikach,
-bo potrafi się regenerować,
-bo jest mowa o jej DNA,
-bo można ją sklonować,
-bo może mieć duszę (w świecie NGE komputer, czy maszyna nie może mieć duszy).

Cytuj
To napisz gdzie jest...

W mackach. Co? nie widziałeś nigdzie, żeby Eva miała macki? To skąd wiesz, że ich nie ma?

Cytuj
Dusza człowieka nie jest taka sam jak dusza człowieka.

Wlanę sobie ten napis na nagrobek jako epitafium, bo cośtrzeba z nim zrobić, a do skomentowania się nie nadaje.

Cytuj
To czemu Rei powiedziała że jak ucieknie z unitu 00 to pole AT zniknie?

Bo mówiła o swoim polu AT, między nią a Shinjim. Ale od dyskusji o tym mamy inny temat, gdzie już o tym mówiliśmy.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 29, 2006, 09:43:41 pm
Cytuj
Ano lol. Też się śmiałem jak Rei ręka odpadła, bo jej pole AT osłabło.


A mnie rozbiło bardziej z AMV HELL 0 chyba:
If U happy and U know it, clap your hand!
 :lol:

Co do tego że EVA jest żywą istotą:
Cytuj
Organizm (ustrój) - istota żywa charakteryzująca się procesami życiowymi (przede wszystkim przemianą materii).

    * odżywianie - działa dla EVY
    * oddychanie - działa dla EVY
    * wydalanie - nie widzimy może i żadnego klocka ale może  :badgrin:
    * rozmnażanie - nie znamy płci ale da się ją pomnożyć przez klonowanie
    * wzrost i rozwój - pewnie jakoś urosła...
    * ruch - działa dla EVY
    * pobudliwość - działa dla EVY
    * przemiana materii - działa dla EVY
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 29, 2006, 09:50:02 pm
Cytuj
* wydalanie - nie widzimy może i żadnego klocka ale może

No i chyba także dlatego jest zasilana kablem, a nie żarciem.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Miyamoto Hachimaro w Sierpień 29, 2006, 10:20:10 pm
Coraz weselej, coraz weselej, mili panowie :lol: Czytuję ten temat regularnie i nie mogę wyjść z podziwu, jak wspaniałe stanowi potwierdzenie dla słów Einsteina (tych o nieskończoności). Gdybym miał parę diamentów, stawiłbym je w zakład przeciwko orzechom, że Frey z własnej woli się nie podda. Ale nie mam diamentów, więc ryzykować nie mogę. Co tam, pośmieję się trochę - podobno dobrze to robi na zdrowie :lol:

Nie mogę sobie jednak odmówić jednorazowego udziału w tej jakże zacnej dyskusji. Udział będzie skromny i niezbyt ciekawy, ale co mi tam. Pragnę zadać pytanie. Freyowi, oczywiście. Otóż, jak rozumiesz termin "cyborg"? Czymże on według Ciebie jest? Jesteś najwyraźniej święcie przekonany, że nie jest to istota żywa. A co mówi Wikipedia? Pozwolę sobie zacytować:

Cytat: "Wikipedia - hasło [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyborg
cyborg[/url] -"]Cyborg (z ang. cybernetic organism) – połączenie człowieka i maszyny. [...] Zasadniczo jeżeli w definicji cyborga użyjemy zwrotu "połączenie człowieka i maszyny" to cyborgiem jest każdy człowiek posiadający jakikolwiek implant będący urządzeniem mechanicznym lub elektronicznym np. rozrusznik serca.


Wiadomo, że Eva człowiekiem nie jest, lecz ten aspekt w tym momencie ostentacyjnie olewamy, bo nie jest istotny, a poza tym w anglojęzycznej Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyborg) nie ma o tym ani słowa. Ten rodzaj definicji jest zresztą lekko idiotyczny, gdyż źle rozwija oba człony nazwy - cybernetykę i organizm. Co o nich mówi Wikipedia? Popatrzmy.

Cytat: "Wikipedia - hasło [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Cybernetyka
cybernetyka[/url] -"]Cybernetyka (gr. kybernetes "sternik; zarządca" od kybernán "sterować; kontrolować") – nauka o systemach sterowania oraz związanym z tym przetwarzaniu i przekazywaniu informacji (komunikacja). [...] Cybernetyka jest nauką o efektywnej organizacji, mechanizmach kontroli i komunikacji u zwierząt i maszyn.

Cytat: "Wikipedia - hasło [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Organizm
organizm[/url] -"]Organizm (ustrój) - istota żywa charakteryzująca się procesami życiowymi (przede wszystkim przemianą materii).


Frey, naprawdę potrzebny jest jeszcze jakiś komentarz? Bo na moje oko przeczysz sam sobie, twierdząc uparcie, że Eva nie jest żywym organizmem, lecz cyborgiem.

Pozdrawiam serdecznie
A.

P.S. Wiem, wiem, można było krócej, ale w przypadku Freya dydaktyzm jest z reguły wysoce wskazany :lol:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 29, 2006, 10:39:38 pm
Cytat: "Frey Ikari"

Cytuj
Ciągle, ciągle starasz się tłumaczyć coś religią, o której masz blade pojęcie. I jakoś nie słyszałem sprostowania na temat pomylenia przez Ciebie Drzew...

A jakie Ty masz pojęcie i dlaczego oceniasz mnie?? Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Sprostowanie było na początku posta by nikt nie przeoczył, więc dam Ci dobrą radę przejdź się do okulisty, sam noszę okulary i nie ma w tym żadnego wstydu. Nie pierwszy już raz "nie dowidzisz" tego co piszę. Dread podejrzewam że Wilk robi to specjalnie dlatego prosze Ciebie jako Moda byś zrobił coś w tej sprawie, on nagminnie pomija części moich postow i później wypomina mnie że czegoś nie napisałem i domaga się tego.


Przepraszam, Frey, szczerze. Nie wiem dlaczego lekurę tamtego Twojego postu zacząłem od pierwszego cytatu i odpowiedzi na niego :/ Mój błąd, przyznaję. Nagminnie tego nie robię. Ostatnio poprostu nie przyjąłem Twojego postu jako rozsądnych argumentów i tyle. Teraz najnormalniej wykazałem się selektywną ślepotą.

Jednakże Ty też przyczepiłeś się tylko do tego a nijak nie odniosłeś się do moich argumentów na temat Twojego twierdzenia o tym, że ludzie posiadają S2 :p A wygłosiłeś to później od przyznania się do niewiedzy z tematu religii.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 30, 2006, 09:13:43 pm
Cytuj
Bo mówiła o swoim polu AT, między nią a Shinjim. Ale od dyskusji o tym mamy inny temat, gdzie już o tym mówiliśmy.

Taaaa-a, a Ty znowu to samo... Bez obaw też nie zmieniłem zdania.
Cytuj
W mackach. Co? nie widziałeś nigdzie, żeby Eva miała macki? To skąd wiesz, że ich nie ma?

A jakieś argumenty??
Cytuj
No pewnie, że tak. Tak uważam.

Skoro uważasz że wskrzeszają Evy to czemu nie wskrzeszą Naoko albo Kajiego.
Cytuj
Pytam więc o jedną małą rzecz (ponownie). Ten "cyborg" chodzi na serwomotorach, czy na mieśniach?

Uważam że na mięśniach.
Cytuj
Super, zainstaluję sobie w aucie, na wypadek gdyby mi nie chciało odpalić. Za dużo filmów Frey.

Wybacz Dread ale ja uważam że logicznie jest miec system autodestrukcji w groźnej broni ktorej nigdy do końca nie mogę być pewien.
Cytuj
Więc negujesz możliwość odwrócenia pola AT przez Evangeliona? To co w takim razie zrobiła Rei, że powiedzieli "AT Field reversed"?

Nie, neguję Twoje twierdzenie że D mode powstało gdyż być może pewnego dnia zjawi się anioł ktorego być może da się tak pokonać.
Cytuj
Bo Włócznia nie ma duszy. Choćby dlatego.

Tylko że włócznia może działać czasem na zasadzie namagnesowanej igły od kompasa.(Nasiąkła polem anty AT)
Cytuj
Ano lol. Też się śmiałem jak Rei ręka odpadła, bo jej pole AT osłabło.

Co nie oznacza że tylko do tego służy, Kaworu używał AT jako tarczy.
Cytuj
Reszta była zaskoczona.

Doprawdy Dread...?? Fuyutski też nie był zaskoczony, a Ritsuko od razu podała że to Berserk więc najwidoczniej przedtem już wiedzieli o tym.
Cytuj
A co z tego, gdyby to Ciebie zabili?

Jak to Devik napisał evy parę razy umierały więc i nie było żadnych problemow więc o co chodzi??
Cytuj
Otóż, jak rozumiesz termin "cyborg"? Czymże on według Ciebie jest?

Cytuj
Frey, naprawdę potrzebny jest jeszcze jakiś komentarz? Bo na moje oko przeczysz sam sobie, twierdząc uparcie, że Eva nie jest żywym organizmem, lecz cyborgiem

Cyborg to dla mnie połączenie żywego organizmu z częściami mechanicznymi.  Rozróżniam żywą istotę, cyborga i robota i chodzi mi o to by przyznali że eva jest cyborgiem.


Cały czas krytykojecie moje teorie ale sami nie dajecie nic od siebie... A skoro je krytykujecie i uważacie za błędne to chyba macie jakies swoje domysły bo jeśli nie to w sumie wszystko co powiem a co ma potwierdzenie w serii to "pewnik", gdyż nic lepszego nie posiadacie. Moje teorie znajdują potwierdzenie w serii dlatego uważam je za słuszne. Apeluję byście popisali się własnymi domysłami (i by miały odnośniki do serii) jeśli je macie.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 30, 2006, 10:18:25 pm
Cytuj
Taaaa-a, a Ty znowu to samo... Bez obaw też nie zmieniłem zdania.

Więc ten argument obaj odrzućmy.

Cytuj
A jakieś argumenty??

Parodiowałem Ciebie, Ty teraz sparodiowałeś mnie. Jesteśmy kwita.

Cytuj
Skoro uważasz że wskrzeszają Evy to czemu nie wskrzeszą Naoko albo Kajiego.

Po co NERVowi kukła Kajiego podłączona do komputera? Mówię, procesy życiowe da się sztucznie wywołać (takie coś czasami nazywa się terapią uporczywą, że ktoś już nie żyje, ale dalej go rodzina trzyma pod respiratorem - można tak bardzo długo). Wskrzeszają ciało Evy. Jest to proste, bo Eva nie ma duszy.

A tak BTW, to Rei wskrzesili. Dwa razy.

Cytuj
Uważam że na mięśniach.

Więc potrzeba ATP. A skoro potrzeba ATP, to znaczy, że Eva ma metabolizm. Ma przemianę materii. Ma swoje EIP.

Cytuj
Wybacz Dread ale ja uważam że logicznie jest miec system autodestrukcji w groźnej broni ktorej nigdy do końca nie mogę być pewien.

Żeby czternastolatka mogła rozwalać miasta? Nawet jeśli, to systemy samozniszcznia powinny iść z MAGI, a nie z Evy. To nie jest walka w bunkrach, że bierzesz na wszelki wypadek granat do pyska, żeby go wypluć, gdy coś bedzie zżerać Twój tyłek (kto wie skąd to?). Poza tym samozniszczenie powinno niszczyć samą broń, a nie wszystko wokoło.

Spytam tak, podaj mi cokolwiek w naszym świecie, co ma system samozniszczenia. Nie mówię o takim samozniszczneiu, że broń przestaje działać i spada gdzieś sobie spokojnie (rozbrojenie), tylko w takim wydaniu, jak w NGE, że po uruchomieniu autodestrukcji wszystko w promieniu 2km wyleci w powietrze.

Cytuj
Nie, neguję Twoje twierdzenie że D mode powstało gdyż być może pewnego dnia zjawi się anioł ktorego być może da się tak pokonać.

Alez ja tego nie powiedziałem, że jest to przygotowane specjalnie na anioła. Po prostu, jest taka możliwość, żeby odwrócić pole, to montujemy. A poza tym i tak na Leliela tego nie wykorzystali.

Cytuj
Tylko że włócznia może działać czasem na zasadzie namagnesowanej igły od kompasa.(Nasiąkła polem anty AT)

Zachowaj się jak tonący i chwyć się Brzytwy. Albo udowodnij wprost z serii.

Cytuj
Co nie oznacza że tylko do tego służy, Kaworu używał AT jako tarczy.

I do latania. Kaworu i Rei są aniołami, potrafią więcej i lepiej z tym AT. Gdy odpadła Rei ręka to nie był "wybryk anielski", tylko zachowanie czystoludzkie. A gdy leci pole AAT, to ludzie sobie pękają, bo znika ich AT.

Cytuj
Doprawdy Dread...?? Fuyutski też nie był zaskoczony, a Ritsuko od razu podała że to Berserk więc najwidoczniej przedtem już wiedzieli o tym.

Fuyutsukiego nie bierzemy pod uwagę. On jest kumplem chłopaków z Gainaxu, którzy mu dali scenariusz poczytać. A Ritsuko wie, że to "berserk", bo mieli coś podobnego niecały miesiąc wcześniej z unitem 00.

Cytuj
Cyborg to dla mnie połączenie żywego organizmu z częściami mechanicznymi. Rozróżniam żywą istotę, cyborga i robota i chodzi mi o to by przyznali że eva jest cyborgiem.

No i chodzi mi o ten żywy organizm, który jest połączony z blachą. Jak jest żywy, to znaczy, ze ma procesy życiowe. To całe moje EIP wiąże się własnie z procesami życiowymi.

Cytuj
Cały czas krytykojecie moje teorie ale sami nie dajecie nic od siebie.

Ja cały czas piszę coś od siebie.

Cytuj
A skoro je krytykujecie i uważacie za błędne to chyba macie jakies swoje domysły

Moimi domysłami forum NGE jest wybrukowane

Cytuj
Moje teorie znajdują potwierdzenie w serii dlatego uważam je za słuszne.

Własnie tu siedzimy i ukazujemy Ci gdzie Twoje teorie nie mają potwierdzenia w serii. Chyba od tego zaczałem, że nie ma nigdzie w serii powiedziane, że S2 to core, albo że S2 to dusza. Że o niedorozwinietym organie nie wspomnę.

Cytuj
Apeluję byście popisali się własnymi domysłami (i by miały odnośniki do serii) jeśli je macie.

I vice versa
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Miyamoto Hachimaro w Sierpień 31, 2006, 12:16:58 am
Cytat: "Frey Ikari"
Cyborg to dla mnie połączenie żywego organizmu z częściami mechanicznymi.

A dla mnie to dżem żurawinowy, wspomniany już gdzieś powyżej.

Cytat: "Frey Ikari"
Rozróżniam żywą istotę, cyborga i robota i chodzi mi o to by przyznali że eva jest cyborgiem.

... co i tak nie ma nic do rzeczy, bo tak czy inaczej procesy życiowe u niej występują. Niemniej, przy definicji jak powyżej faktycznie skłaniałbym się ku przerośniętemu cyborgowi.

Cytat: "Frey Ikari"
Cały czas krytykojecie moje teorie ale sami nie dajecie nic od siebie... A skoro je krytykujecie i uważacie za błędne to chyba macie jakies swoje domysły bo jeśli nie to w sumie wszystko co powiem a co ma potwierdzenie w serii to "pewnik", gdyż nic lepszego nie posiadacie. Moje teorie znajdują potwierdzenie w serii dlatego uważam je za słuszne. Apeluję byście popisali się własnymi domysłami (i by miały odnośniki do serii) jeśli je macie.

Nie ten temat. Załóż lepiej nowy. "Kabaret". Albo idź do moich ulubionych "Nocnych schiz". Już jedna Twoja wypowiedź się tam znalazła. Powinszować jeno.

A tak serio, to nikt tutaj nie ma nic przeciwko domysłom. Włącznie z Ockhamem. Jednak jeśli domysły opiera się wyłącznie na innych domysłach, zaczyna być nieciekawie. Jeśli zaś robi się piramidkę ponad dwupiętrową, to dla mnie już nie jest swoboda interpetacyjna, ale farsa i nadinterpretacja. Tłumaczyć dłużej nie będę, bo z głodu i zmęczenia lecę na pysk jak Eva po dwóch godzinach berserku. Dobranoc wszystkim.

Pozdrawiam serdecznie
A.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Sierpień 31, 2006, 02:32:18 am
.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 31, 2006, 06:34:11 am
Ja odpadam z rozmowy - nie chcę dublować argumentów Dread'a lub Devik'a. Jak będę miał jakieś sugestie to podeślę je Dread'owi na PW i on wrzuci. Lepiej, by Frey polemizował spokojnie z postami jak najmniejszej liczby osób.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Faith w Sierpień 31, 2006, 08:12:59 am
a co do tego z eva jest organizmem lub cybrgiem to wy uwazacie ze jest kim?(pytanie do wszystkich)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 31, 2006, 10:30:21 am
Z tym pytaniem to do tematu o Evach. Jest przecież.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Faith w Sierpień 31, 2006, 11:41:07 am
no ale oni sie tam caly czas kluca w tym temacie :P
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Miyamoto Hachimaro w Sierpień 31, 2006, 12:04:12 pm
Cytat: "Devik Crazystar"
Czekaj, czekaj. Czyżby ktoś, kto notorycznie odsyła ludzi do Tematu_Of_Which_We_Shall_Not_Speak zapomniał, co w nim było? Teorie, że S2 może być np. we krwi? [Ciekawe czy można po tym prowadzić?]

A były tam takie?... Nie czytałem, ale muszę przyznać, że sam o tym myślałem :lol: Core odpowiednikiem serca, S2 odpowiednikiem duszy znajdującej się we krwi. Żydzi byliby dumni.

Cytat: "Wilk Stepowy"
Lepiej, by Frey polemizował spokojnie z postami jak najmniejszej liczby osób.

Jeżeli polemizowałby tylko z Dreadem, to i tak by się pewnie gubił. I do tego twierdził, że Wielki Banator nie ma poparcia. Ja tam lubię grać w komediach. Nawet role epizodyczne i mało śmieszne.

Cytat: "Faith"
a co do tego z eva jest organizmem lub cybrgiem to wy uwazacie ze jest kim?(pytanie do wszystkich)

Cyborg też jest organizmem. Jedno nie wyklucza drugiego. Wynika to zresztą z postów powyżej.

Cytat: "Wilk Stepowy"
Z tym pytaniem to do tematu o Evach. Jest przecież.

Dread nas nie zabije. Jak się wkurzy, to to przeniesie. Jak szybki EOT zrobimy, to może nawet nie.

Cytat: "Faith"
no ale oni sie tam caly czas kluca w tym temacie :P

Nie kłócą, ale kulturalnie wymieniają opinie. Polemizują.

Pozdrawiam serdecznie
A.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Sierpień 31, 2006, 07:20:13 pm
W ramach akcji antyofftop odpowiedziałem w temacie o Evangelionach.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 31, 2006, 10:38:00 pm
Cytuj
Wskrzeszają ciało Evy. Jest to proste, bo Eva nie ma duszy.

Jeśli by to było takie proste to by można było wskrzesić 3 godzinnego trupa a jakoś nikt nie twierdzi że to jest mozliwe (pomijając że nie ma w zasadzie po co to robić).
Cytuj
Więc potrzeba ATP. A skoro potrzeba ATP, to znaczy, że Eva ma metabolizm. Ma przemianę materii.

A efekty uboczne przemiany materii, no i z czego by ona miała powstać eva nie je.
Cytuj
Żeby czternastolatka mogła rozwalać miasta? Nawet jeśli, to systemy samozniszcznia powinny iść z MAGI, a nie z Evy.

Nie byle jaka czternastolatka no i Eva może zablokować sygnał z MAGI.
Cytuj
Zachowaj się jak tonący i chwyć się Brzytwy. Albo udowodnij wprost z serii.

Dobrze wiesz że jest to problematyczne...
Ale nic innego nie masz (żadnego własnego tłumaczenia), nie udowodnisz że tak nie jest więc możemy odrzucić włucznię i zapomniećo niej...
Cytuj
Chyba od tego zaczałem, że nie ma nigdzie w serii powiedziane, że S2 to core, albo że S2 to dusza.

Ale są przesłanki świadczące o tym że to może być prawda.
Cytuj
Nie ten temat.

A powod dlaczego??
Cytuj
A to z tego, że takie działanie nie ma sensu. Jest zupełnie nieekonomiczne i nieuzasadnione - za każdym razem, jak skończy się bateria, zabijać Evę. Eva nie jest bezmózgim zombie i ma swój umysł, działający OUN. Skoro ma, do czegoś jest to potrzebne, mniejsza do czego (czy do DS, czy technologia nie pozwala efektywnie kierować bezmózgim zombie, nieważne). Więc po każdym rozładowaniu baterii cały OUN Evy nadawałby się do wymiany, a to jakieś hop siup nie jest.

Eva wielokrotnie była pozbawiona energi przez BARDZO DŁUGO a nie i nic się jej nie stało, dlatego że taka była konwencja tworcow.
Cytuj
Ja dopasowuję teorię do faktów, nie ma odwrót,

Efekt jest taki sam...
Cytuj
Więc, czemu ograniczniki są na barkach, skoro mają robić coś z S2 wewnątrz core? W mojej teorii sprawa prosta - ograniczniki muszą być blisko OUN, w miejscu w miarę mało prawdopodobnym jako kandydat do poważnych uszkodzeń. Barki pasują. .

A dlaczego mają byc nieskuteczne będąc na barkach?? Ni i barki można uszkodzić tak samo jak inne partie ciała takie jak głowa, ręce, tłow...
Cytuj
Czyli ponawiam pytanie – cóż to za pole?

Nie wiem co to może być za pole.
Cytuj
Na jaką?

Na tą o duszy.
Cytuj
1) jak Eva ryczy, skoro nie oddycha, 2) nie napisałeś jakie to konkretnie masz wątpliwości co do faktu, że Eva ma płuca w klatce piersiowej, 3) nie wyjaśniłeś, po co zakładali 01 ograniczniki, skoro już miała S2, 4) nie odpisałeś, czemu Evy nie poszły na piwo, skoro mają działający, acz w tajemniczy sposób nierozwinięty i wadliwy S2

1. Bo tak tworcy stweirdzili że będzie efektowniej, no i nie wiem po co eva by miała oddychać...
2. gdyż wydaje mi się że nie ma tam dla nich miejsca
3. może myślel że uda się im jakoś ograniczyć evę, w każdym bądź razie Gendo uznał że tak mam być...
Cytuj
Rzeczywiście, wszedłby w opcje zaawansowane. Bo system kontroli ciśnienia LCLu, dość wyraźnie służący m.in. do powstrzymania zbuntowanego pilota, można wyłączyć z Evy

Skoro mogł zablokować sygnał katapultacji to czemu nie mogłby i tego?? Ciśnienie LCL "dość wyrażnie" nie służy do "usypiania" pilota, ale jest to możliwe.
Cytuj
Twoja ostatnia teoria coś tam mówiła o Evach, które S2 nie mają, ale AT jakoś się u nich trafia

Duszą Evy jest pilot, a jeśli nie to co Twoim zdaniem jest odpowiedzialne za powstawanie pola AT, pamiętając o tym że Kaworu powiedział że At jest Światłem duszy.
Cytuj
Teorie, że S2 może być np. we krwi?

A jesteś w stanie to jakoś udowodnić??
Cytuj
Jeżeli polemizowałby tylko z Dreadem, to i tak by się pewnie gubił. I do tego twierdził, że Wielki Banator nie ma poparcia.

Prowadziłem rozmowe z Dreadem dopuki inni nie napisali byśmy przestali.
Cytuj
Pokaż mi jedną (słownie: 1), swoją, zamieszczoną na tym forum, teorię, która tłumaczy cokolwiek, czego nie tłumaczą inne.

Cytuj
naszła mnie myśl że skoro AT jest światłem duszy i wszyscy ludzie posiadają je to dusza jest S2 a core służy tylko do ochrony. Tłumaczyło by to słowa Kaworu o tym że ludzie mają AT. Było by to też odpowidzią na to dlaczego Evy nie mają S2, nie mają go gdyż nie posiadają duszy. No i kolejnym wytłumaczaniem byłoby dlaczego Adam w miejscy gdzie powinno być S2 i core ma czarną dziurę. Jest to też odopwiedź na to dlaczego nie wszystkie anioły mają Core ale mają S2.

Piszesz-masz.

No i gdzie wasze teorie dotyczące S2 i pola AT?? Jak to jest że zaprzeczacie mojej a nie macie własnej??
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 31, 2006, 11:11:31 pm
Cytuj
Cytuj
Wskrzeszają ciało Evy. Jest to proste, bo Eva nie ma duszy.

Jeśli by to było takie proste to by można było wskrzesić 3 godzinnego trupa a jakoś nikt nie twierdzi że to jest mozliwe (pomijając że nie ma w zasadzie po co to robić).


Po śmierci DUSZA OPUSZCZA CIAŁO A EVA NIE MA DUSZY, już to ktoś pisał, czas na wizytę u okulisty...

Cytuj

Cytuj
Więc potrzeba ATP. A skoro potrzeba ATP, to znaczy, że Eva ma metabolizm. Ma przemianę materii.

A efekty uboczne przemiany materii, no i z czego by ona miała powstać eva nie je.


Tu chyba zacytuję ambitną rozmowę z Dreadem po godzinach

Cytuj

[2006-08-29 23:01:11] <@>
No i chyba także dlatego jest zasilana kablem, a nie żarciem.  
[2006-08-29 23:01:13] <@>
...  
[2006-08-29 23:01:28] <@>
wiesz że i tak by musiała kiedyś klocka postawić,  
[2006-08-29 23:01:44] <@>
przecież jak zamieniasz energię...  
[2006-08-29 23:02:48] <@>
...  
[2006-08-29 23:02:53] <Dreadorus Maximus>
a co do klocka  
[2006-08-29 23:03:35] <@>
-.-'  
[2006-08-29 23:03:38] <Dreadorus Maximus>
a co do kloca, to kloc jest zbędnym produktem przemiany materii  
[2006-08-29 23:04:40] <@>
:P  
[2006-08-29 23:05:17] <@>
co do tego klocka  
[2006-08-29 23:05:34] <@>
to nawet jak kablem, to musi jakos wydalac efekty przemiany materii  
[2006-08-29 23:05:55] <Dreadorus Maximus>
co do klocka to prądem nie ma zbędnych  
[2006-08-29 23:06:12] <@>
może...  
[2006-08-29 23:06:17] <@>
skąd wiesz?  
[2006-08-29 23:06:22] <Dreadorus Maximus>
wydalasz samą energię poprzez ruch, ciepło itp  
[2006-08-29 23:06:23] <@>
masz w domu ładowarkę dla brata?  
[2006-08-29 23:06:33] <@>
no i to jest wydalanie  
[2006-08-29 23:07:06] <Dreadorus Maximus>
wydalenie jest to pozbywanie się zbędnych produktów przemiany materii, czyli tego, czego przetworzyć się nie da  
[2006-08-29 23:07:13] <@>
no tak  
[2006-08-29 23:07:21] <Dreadorus Maximus>
a z prądu to wszystko się da przetworzyć  
[2006-08-29 23:07:38] <@>
nie.. prąd to nie czysta energia :P  
[2006-08-29 23:08:01] <Dreadorus Maximus>
nawet jeśli to filtry są na kablu, a nie na Evie  
[2006-08-29 23:08:09] <@>
no tak.  
[2006-08-29 23:08:22] <Dreadorus Maximus>
no i nie ma jakis niestrawnych rzeczy  
[2006-08-29 23:08:37] <@>
S^2 ?  
[2006-08-29 23:08:38] <@>
xD  
[2006-08-29 23:08:56] <Dreadorus Maximus>
kloc z owocu życia?  
[2006-08-29 23:09:09] <Dreadorus Maximus>
hehe  
[2006-08-29 23:09:17] <@>
no jakoś to jabłko trza strwić :P  



Cytuj
Cytuj
Chyba od tego zaczałem, że nie ma nigdzie w serii powiedziane, że S2 to core, albo że S2 to dusza.


Ale są przesłanki świadczące o tym że to może być prawda.


Dobre, :lol:

Cytuj

Cytuj
Ja dopasowuję teorię do faktów, nie ma odwrót,

Efekt jest taki sam...


:lol:


Cytuj
Cytuj
Czyli ponawiam pytanie – cóż to za pole?

Nie wiem co to może być za pole.


Wymyśliłeś je, może wiesz co to jest... :lol:

Cytuj
Cytuj
1) jak Eva ryczy, skoro nie oddycha, 2) nie napisałeś jakie to konkretnie masz wątpliwości co do faktu, że Eva ma płuca w klatce piersiowej, 3) nie wyjaśniłeś, po co zakładali 01 ograniczniki, skoro już miała S2, 4) nie odpisałeś, czemu Evy nie poszły na piwo, skoro mają działający, acz w tajemniczy sposób nierozwinięty i wadliwy S2


1. Bo tak tworcy stweirdzili że będzie efektowniej, no i nie wiem po co eva by miała oddychać...


domyśl się... po co człowiek oddycha?

Cytuj
2. gdyż wydaje mi się że nie ma tam dla nich miejsca

A może nie ma tam miejsca na pilota? skąd wiesz? nie wiesz...
Cytuj

3. może myślel że uda się im jakoś ograniczyć evę, w każdym bądź razie Gendo uznał że tak mam być...

Kolejna nowa już teoria do piramidki...
Cytuj

Cytuj
Teorie, że S2 może być np. we krwi?

A jesteś w stanie to jakoś udowodnić??


Ale to chyba ty ją wymyśliłeś?


No i gdzie wasze teorie dotyczące S2 i pola AT?? Jak to jest że zaprzeczacie mojej a nie macie własnej?? ;)
Cytuj
:lol:
:lol:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Miyamoto Hachimaro w Wrzesień 01, 2006, 12:03:44 am
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Wskrzeszają ciało Evy. Jest to proste, bo Eva nie ma duszy.

Jeśli by to było takie proste to by można było wskrzesić 3 godzinnego trupa a jakoś nikt nie twierdzi że to jest mozliwe (pomijając że nie ma w zasadzie po co to robić).

Brawo. Sam odpowiedziałeś na własne pytanie. Nie ma po co to robić i nie ma po co o tym mówić. Mogliby nawet wskrzesić trzygodzinnego trupa, ale po co? Człowiek jest wrażliwy, trzeba by go poskładać do kupy, wymienić sporo części... Koszta i ryzyko niepowodzenia byłyby spore. A i tak powstałby bezmózgi zombie. A dla takiego ja osobiście zastosowania nie widzę. Na pilotów klony nadają się równie dobrze, a mniej jest z nimi roboty. Wystarczające wytłumaczenie?

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Więc potrzeba ATP. A skoro potrzeba ATP, to znaczy, że Eva ma metabolizm. Ma przemianę materii.

A efekty uboczne przemiany materii, no i z czego by ona miała powstać eva nie je.

A co powiesz na obieg zamknięty? Eva przyjmuje energię i oddaje energię. Zresztą, w razie czego wydalać mogłaby chociażby przez skórę. Myją ją w końcu, nie?

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Żeby czternastolatka mogła rozwalać miasta? Nawet jeśli, to systemy samozniszcznia powinny iść z MAGI, a nie z Evy.

Nie byle jaka czternastolatka no i Eva może zablokować sygnał z MAGI.

Frey, miastu naprawdę nie robi różnicy, jaka czternastolatka je rozwala. A zablokowanie sygnału z MAGI za długo by trwało. Eva byłaby już w kawałeczkach. Razem z pilotem.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Zachowaj się jak tonący i chwyć się Brzytwy. Albo udowodnij wprost z serii.

Dobrze wiesz że jest to problematyczne... Ale nic innego nie masz (żadnego własnego tłumaczenia), nie udowodnisz że tak nie jest więc możemy odrzucić włucznię i zapomniećo niej...

Ktoś coś mówił o tezach pozytywnych i negatywnych? A odrzucaj sobie tę swoją włócznię. Możesz nawet odrzucać LL, jeśli starczy Ci siły. Ale lepiej zakop topór wojenny i daj się oskalpować.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Chyba od tego zaczałem, że nie ma nigdzie w serii powiedziane, że S2 to core, albo że S2 to dusza.

Ale są przesłanki świadczące o tym że to może być prawda.

Ale są argumenty świadczące o tym, że na pewno to nie jest prawda.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Nie ten temat.

A powod dlaczego??
Cytuj
A to z tego, że takie działanie nie ma sensu. Jest zupełnie nieekonomiczne i nieuzasadnione - za każdym razem, jak skończy się bateria, zabijać Evę. Eva nie jest bezmózgim zombie i ma swój umysł, działający OUN. Skoro ma, do czegoś jest to potrzebne, mniejsza do czego (czy do DS, czy technologia nie pozwala efektywnie kierować bezmózgim zombie, nieważne). Więc po każdym rozładowaniu baterii cały OUN Evy nadawałby się do wymiany, a to jakieś hop siup nie jest.

Eva wielokrotnie była pozbawiona energi przez BARDZO DŁUGO a nie i nic się jej nie stało, dlatego że taka była konwencja tworcow.

Zaleciało dyskusją o prawie zachowania pędu, gdzie też usprawiedliwiałeś wszystko słowami "bo tak fajniej wygląda". Nie nauczyłeś się jeszcze, że mizerne to tłumaczenie?

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Ja dopasowuję teorię do faktów, nie ma odwrót,

Efekt jest taki sam...

Dałem już do Nocnych schiz. Zgwałcenie logiki przez uszy. Zupełnie jak u Gombrowicza. Gratuluję.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Więc, czemu ograniczniki są na barkach, skoro mają robić coś z S2 wewnątrz core? W mojej teorii sprawa prosta - ograniczniki muszą być blisko OUN, w miejscu w miarę mało prawdopodobnym jako kandydat do poważnych uszkodzeń. Barki pasują. .

A dlaczego mają byc nieskuteczne będąc na barkach?? Ni i barki można uszkodzić tak samo jak inne partie ciała takie jak głowa, ręce, tłow...

Trochę koślawo to napisałeś, Frey :P Jednakże, nie próbuj udowadniać, że wszystkie części ciała tak samo łatwo / trudno trafić, bo to wierutna bzdura.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Czyli ponawiam pytanie – cóż to za pole?

Nie wiem co to może być za pole.

Tym samym przyznajesz się, że Twoja teoria jest dziurawa jak przeciętny durszlak i niewarta funta kłaków.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Na jaką?

Na tą o duszy.

Historia lubi się powtarzać.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
1) jak Eva ryczy, skoro nie oddycha, 2) nie napisałeś jakie to konkretnie masz wątpliwości co do faktu, że Eva ma płuca w klatce piersiowej, 3) nie wyjaśniłeś, po co zakładali 01 ograniczniki, skoro już miała S2, 4) nie odpisałeś, czemu Evy nie poszły na piwo, skoro mają działający, acz w tajemniczy sposób nierozwinięty i wadliwy S2

1. Bo tak tworcy stweirdzili że będzie efektowniej, no i nie wiem po co eva by miała oddychać...
2. gdyż wydaje mi się że nie ma tam dla nich miejsca
3. może myślel że uda się im jakoś ograniczyć evę, w każdym bądź razie Gendo uznał że tak mam być...

1) Kolejne tłumaczenie a'la pewien sławetny temat. A oddychać miała pewnie z tego samego powodu, co Ty. 2) Masz rację. Wydaje Ci się. 3) Brawo. O argumentach, logice i pewnej brzytwie niech przypomni ktoś inny. Dread? Chętnyś?

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Rzeczywiście, wszedłby w opcje zaawansowane. Bo system kontroli ciśnienia LCLu, dość wyraźnie służący m.in. do powstrzymania zbuntowanego pilota, można wyłączyć z Evy

Skoro mogł zablokować sygnał katapultacji to czemu nie mogłby i tego??

Bo nie wiedział o takiej opcji?

Cytat: "Frey Ikari"
Ciśnienie LCL "dość wyrażnie" nie służy do "usypiania" pilota, ale jest to możliwe.

Podaj dość wyraźne argumenty.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Twoja ostatnia teoria coś tam mówiła o Evach, które S2 nie mają, ale AT jakoś się u nich trafia

Duszą Evy jest pilot, a jeśli nie to co Twoim zdaniem jest odpowiedzialne za powstawanie pola AT, pamiętając o tym że Kaworu powiedział że At jest Światłem duszy.

Dread to chyba już tłumaczył. Osłona, nie aura. Chociaż... mam co do jego teorii coraz większe wątpliwości.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Teorie, że S2 może być np. we krwi?

A jesteś w stanie to jakoś udowodnić??

Ech, i kto to mówi? Nie, nie jestem w stanie. To tylko hipoteza.

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Jeżeli polemizowałby tylko z Dreadem, to i tak by się pewnie gubił. I do tego twierdził, że Wielki Banator nie ma poparcia.

Prowadziłem rozmowe z Dreadem dopuki inni nie napisali byśmy przestali.

Dread, aż tak Cię to bawi?

Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Pokaż mi jedną (słownie: 1), swoją, zamieszczoną na tym forum, teorię, która tłumaczy cokolwiek, czego nie tłumaczą inne.

Cytuj
naszła mnie myśl że skoro AT jest światłem duszy i wszyscy ludzie posiadają je to dusza jest S2 a core służy tylko do ochrony. Tłumaczyło by to słowa Kaworu o tym że ludzie mają AT. Było by to też odpowidzią na to dlaczego Evy nie mają S2, nie mają go gdyż nie posiadają duszy. No i kolejnym wytłumaczaniem byłoby dlaczego Adam w miejscy gdzie powinno być S2 i core ma czarną dziurę. Jest to też odopwiedź na to dlaczego nie wszystkie anioły mają Core ale mają S2.

Piszesz-masz.

Podstawowa luka siedzi przy wyjątku wśród Ev, czyli 01, która posiada duszę. Powinieneś wytłumaczyć, jak ma się sprawa z nią. Zresztą, wszystkie wymienione fakty doskonale tłumaczą teorię Dreada. Poczytaj je uważnie. Nie są tak... "rewolucyjne" jak Twoje, są prostsze i zgodniejsze z brzywą Ockhama. I nie mają luk.

Cytat: "Frey Ikari"
No i gdzie wasze teorie dotyczące S2 i pola AT?? Jak to jest że zaprzeczacie mojej a nie macie własnej??

Ech... Ujmę to tak... Mam teorię, że babka Asuki po kądzieli była półkrwi Polką. Obal ją. To teoria pozytywna, więc wymaga argumentów, ale Ty argumenty zawsze olewasz, to ja wezmę sobie z Ciebie przykład. Widzisz? Mam własną teorię. Jest bez sensu i nie da się jej obronić. Ale co z tego? Jest moja własna ^_^

Pozdrawiam serdecznie
A.

P.S. Chyba daruję sobie udział w tej dyskusji, bo powoli robi mi ona wodę z mózgu...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 01, 2006, 11:50:07 am
W kwestii usypiania pilota Frey ma rację. Zmiana kompresji lclu nie służy do powstrzymywania/usypiania pilota. Przede wszystkim raczej nikt nie zakłada, że pilot może się zbuntować (w końcu jest "nasz"). To tak jakby kazdemu żołnierzowi zakładali ładunek C4 na plecy sterowany sztabem na wypadek buntu. Po prostu buntu sięnie zakłada. To było wtórne zastosowanie możliwości lcl'u. Pisałem o tym w temacie o Evach.

Co do układu oddechowego to widac go w Endzie. Jest jedna serieska, którą Asuka cięła po barku przez klatę, ukośnie. Widać ją w momencie, gdy Evy uwalniają organy S2 i tworzą Systema Sephiroticum na niebie. Widać wyraźnie żebra, mięśnie międzyżebrowe i coś pomiędzy nimi, co może być z powodzeniem płucem. Z faktami się nie polemizuje - Eva ma układ oddechowy.

Cytuj
Jeśli by to było takie proste to by można było wskrzesić 3 godzinnego trupa

Zadałem wcześniej pytanie co to są necrosis o których mówią NERVowcy. Odpowiem sam, jest to poziom martwych komórek, których wskrzesić się nie da. A skoro są komórki, których nie wskrzesisz, to są też takie, które wskrzesić się da. Czyli Evy mogą umrzeć i zostać wskrzeszone.

Cytuj
A efekty uboczne przemiany materii, no i z czego by ona miała powstać eva nie je.

Kupy Eva nie robi, bo ktoś wpadł na genialny pomysł, by zamiast karmić tonami żarcia, z którego Eva i tak strawi tylko część, a resztę wys*a (jak każdy człowiek) można dawać jej czystą energię, którą całą jest w stanie przetworzyć.

Cytuj
Ale są przesłanki świadczące o tym że to może być prawda.

Freyu! Toż po to załozyłem ten temat! Chce i pragnę, byś w końcu podał i uzasadnił argumentami te przesłanki, które mówią, że S2 to core, albo dusza.
To, że AT field jest Światłem Duszy nie przejdzie, bo dotyczy czegoś innego. AT ma chronić duszę przed stopieniem się z innymi duszami. Tyle, nie jest powiedziane, że AT jest wytworem duszy, czy że jest zasilany duszą.

Cytuj
Eva wielokrotnie była pozbawiona energi przez BARDZO DŁUGO a nie i nic się jej nie stało, dlatego że taka była konwencja tworcow.

Licentia poetica my ass! Eva jest pozbawiona energii, ale tylko tej, która jest jej potrzebna do poruszania się i walki. Chyba zgodzisz się, że jak śpisz to potrzebujesz mnmiej energii, niż jak robisz maraton. Shinji w Lelielu czekał kilka godzin. Było wyraźnie powiedziane, że włączył tryb podtrzymywania życia. Analogicznie było z Evą - też weszła w taki tryb. Wiecznie to trwać nie mogło, stąd pośpiech NERVowców.

Cytuj
No i gdzie wasze teorie dotyczące S2 i pola AT?? Jak to jest że zaprzeczacie mojej a nie macie własnej?

Na temat pola AT to masz temat "Natura pola" gdzie teorię przedstawił haael. Ja się podpisałem pod tą teorią obunóż. Teorię na temat S2 masz w tym temacie. Napisałem że na pewno nie jest to Core i uzasadniłem. Przedstawiłem zasadę współdziałania S2 z EIP. Owszem, nie napisałem czym jest dokładnie S2, jak wygląda i gdzie się znajduje, bo tego z serii nie wydobędziemy. Nie ma takich informacji. Mogę sobie mówić, że jest w lewej, czy prawej nodze, w głowie, zadzie, czy mackach, ale żadnej lokacji nie potwierdzę na sto procent, bo informacji nie ma. Jest pewien limit poznania, które oferuje nam NGE. Reszta jest spekulacją.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Wrzesień 01, 2006, 11:05:33 pm
Mały Prolog.
Monkey twój post tak konkretnie niczego nie wniósł do tematu poza enigmatycznymi uśmieszkami ktore były przeważnie całą twoją wypowiedzią i zastanawiam się jaki był cel tego posta.
Miyamoto Hachimaro zanim coś skomentujesz przeczytaj uważnie też to do czego się odnosi.

I. Rozdział poświęcony Monkey'owi
Cytuj
Jeśli by to było takie proste to by można było wskrzesić 3 godzinnego trupa a jakoś nikt nie twierdzi że to jest mozliwe (pomijając że nie ma w zasadzie po co to robić).


Po śmierci DUSZA OPUSZCZA CIAŁO A EVA NIE MA DUSZY, już to ktoś pisał, czas na wizytę u okulisty...

A co ma opuszczająca ciało dusza do wskrzeszania ciała... W momencie wskrzeszenia obydwa obiekty nie miały by dusz czyli na jedno wychodzi.
Cytuj
Ale są przesłanki świadczące o tym że to może być prawda.


Dobre,  

A jakiś konkret??
Cytuj
1. Bo tak tworcy stweirdzili że będzie efektowniej, no i nie wiem po co eva by miała oddychać...


domyśl się... po co człowiek oddycha?

Eva nie jest człowiekiem.
Cytuj
Cytat:
2. gdyż wydaje mi się że nie ma tam dla nich miejsca

A może nie ma tam miejsca na pilota? skąd wiesz? nie wiesz...

Tam czyli gdzie?? A skoro pilot i EP się mieści to najwidoczniej miejsce jest.
Cytuj
Cytat:

3. może myślel że uda się im jakoś ograniczyć evę, w każdym bądź razie Gendo uznał że tak mam być...

Kolejna nowa już teoria do piramidki...

Jaka nowa teoria??
Cytuj
Cytat:
Teorie, że S2 może być np. we krwi?

A jesteś w stanie to jakoś udowodnić??


Ale to chyba ty ją wymyśliłeś?

Nie nie ja.

II. Rozdział poświęcony Miyamoto
Cytuj
Ech... Ujmę to tak... Mam teorię, że babka Asuki po kądzieli była półkrwi Polką. Obal ją. To teoria pozytywna, więc wymaga argumentów, ale Ty argumenty zawsze olewasz, to ja wezmę sobie z Ciebie przykład. Widzisz? Mam własną teorię. Jest bez sensu i nie da się jej obronić. Ale co z tego? Jest moja własna ^_^

Ja swoją bronie i każda teoria wymaga jakiegoś argumentu.
Cytuj
Podstawowa luka siedzi przy wyjątku wśród Ev, czyli 01, która posiada duszę. Powinieneś wytłumaczyć, jak ma się sprawa z nią. Zresztą, wszystkie wymienione fakty doskonale tłumaczą teorię Dreada. Poczytaj je uważnie. Nie są tak... "rewolucyjne" jak Twoje, są prostsze i zgodniejsze z brzywą Ockhama. I nie mają luk.

Ja uważam że oene luki są i piszęo swoich wątpliwościach. Powiadają żę wyjątek potwierdza regułę... Brzytwą Ockhama mogę podeprzeć i obalic każdą teorię, chociażby to z EIP i ATP, z brzytwy wynika że "rozmnożył byty" by podeprzeć swoją teorię o EIP. Brzytwa Ockhama jest z założenia błędna gdyż gdyby ludzie się jej trzymali to technika nie poszła by do przodu gdyż można by stwierdzić że naukowcy "mnożą byty" by podeprzeć coraz to fantazyjniejsze teorie, no i nadal ziemia byłaby płaska.
Cytuj
A jesteś w stanie to jakoś udowodnić??

Ech, i kto to mówi? Nie, nie jestem w stanie. To tylko hipoteza.

No i tutaj się różnimy bo ja nie piszę dla pusto słowia.
Cytuj
Trochę koślawo to napisałeś, Frey :P Jednakże, nie próbuj udowadniać, że wszystkie części ciała tak samo łatwo / trudno trafić, bo to wierutna bzdura.

Ależ łatwo w zależności skąd celujesz albo z czego...
Cytuj
Dałem już do Nocnych schiz. Zgwałcenie logiki przez uszy. Zupełnie jak u Gombrowicza. Gratuluję.

To może napisz czym rożni się efekt końcowy...
Cytuj
Zaleciało dyskusją o prawie zachowania pędu, gdzie też usprawiedliwiałeś wszystko słowami "bo tak fajniej wygląda". Nie nauczyłeś się jeszcze, że mizerne to tłumaczenie?

NIGDY NIE UŻYŁEM TAM TEGO STWIERDZENIA.
Cytuj
Ale są argumenty świadczące o tym, że na pewno to nie jest prawda.

Doprawdy?? No to mamy paradox.
Cytuj
Ktoś coś mówił o tezach pozytywnych i negatywnych? A odrzucaj sobie tę swoją włócznię. Możesz nawet odrzucać LL, jeśli starczy Ci siły. Ale lepiej zakop topór wojenny i daj się oskalpować.

W taki sam sposob odrzuciliśmy jeden z moich argumentow więc w analogiczny sposób odrzucam i ten.
Cytuj
A zablokowanie sygnału z MAGI za długo by trwało.

A to niby dlaczego?? No i ja piszę że Eva mogłaby zablokować sygnał samozniszczenia inicjonowany przez MAGI.
Cytuj
A co powiesz na obieg zamknięty? Eva przyjmuje energię i oddaje energię.

Obiek zamknięty uważam za niemożliwy gdyż eva mogła by się "zgrzać".

III. Rozdział poświęcony Dread'owi
Cytuj
Co do układu oddechowego to widac go w Endzie.

Skoro widać to dobrze ale uważam że są na takiej samej zasadzie jak system trawienny. Jakoś tak nie przypominam sobie momentu gdzie jest pokazana oddychająca eva.
Cytuj
a resztę wys*a (jak każdy człowiek) można dawać jej czystą energię, którą całą jest w stanie przetworzyć.

Ale jakiś produkty uboczne musiały by powstać.
Cytuj
Freyu! Toż po to załozyłem ten temat! Chce i pragnę, byś w końcu podał i uzasadnił argumentami te przesłanki, które mówią, że S2 to core, albo dusza.
To, że AT field jest Światłem Duszy nie przejdzie, bo dotyczy czegoś innego. AT ma chronić duszę przed stopieniem się z innymi duszami. Tyle, nie jest powiedziane, że AT jest wytworem duszy, czy że jest zasilany duszą.

Napisałem na samym początku tej teori dlaczego tak uważam i nic się nie zmieniłlo do tej pory. Zdefiniuj to coś innego. Skoro AT wymaga olbrzymiej energi to skąd człowiek ma ją wziąźć??
Cytuj
Analogicznie było z Evą - też weszła w taki tryb. Wiecznie to trwać nie mogło, stąd pośpiech NERVowców.

Statek z Asuką raczej krotko nie płynął. Tak samo jak Samolot z unitem 04 nie leciał krotko.
Cytuj
Jest pewien limit poznania, które oferuje nam NGE. Reszta jest spekulacją.

To dlaczego mówicie mi zdecydowanie: NIE?? Irytuje mnie to że zachowujecie się jakbyście mieli rozwiązanie, podczas gdy sami pewności nie macie.

Mały Epilog

Znowu skończyłem odpowiadać na posty i znowu zastanawiam się czy warto było poświęcić tyle czasu... Odpowiedź przychodzi natycmiast ,warto.  Dlaczego pomimo tego że sami nie znają rozwiazania tak mocno przeciwstawiają się moim rozważaniom. Ja się staram znaleźć rozwiązanie coś czego nie widzę u Nich, czy naprawde potrafią tylko zaprzeczać??Nachodzi mnie też jedna myśl...: it's an endless story.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 01, 2006, 11:16:03 pm
Zastanawiając się nad poborem mocy dla AT zacytuję sam siebie:

Cytuj
Poza tym Eva blokuje swoim AT praktycznie wszystko. Człowiek ma AT po to, by się przez przypadek nie rozpaść. Jest różnica w poborze mocy, prawda?


Zauważcie, że jak Eva nie jest podpięta pod sieć to też wytwarza AT (zachowuje swój kształt).

Uważam, że to rozsądne podejście tłumaczące, dlaczego człowiek nie musi mieć kabla w plecach, by wytwarzać AT ;)

ps. zastanawiałem się na Lancą. Ona nie wytwarza stałego pola AAT, więc nie może być "namagnesowana". Poza tym, czy gdzieś jest powiedziane albo choć zasugerowane jakie jest pochodzenie Lancy? Może mitologia przyjdzie nam z pomocą? Jak nie, to mam fajną hipotezę roboczą ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Faith w Wrzesień 02, 2006, 07:52:05 am
Lanca Longinusa to lanca ktora przebiła bok jezusa na krzyżu czy cos w tym stylu :P

Cytat: "Frey Ikari"

Cytuj

 Co do układu oddechowego to widac go w Endzie.

Skoro widać to dobrze ale uważam że są na takiej samej zasadzie jak system trawienny.
1. Jakoś tak nie przypominam sobie momentu gdzie jest pokazana oddychająca eva.

Cytuj
a resztę wys*a (jak każdy człowiek) można dawać jej czystą energię, którą całą jest w stanie przetworzyć.

2. Ale jakiś produkty uboczne musiały by powstać.


1.Dred powiedzial, ze byl pokazany uklad oddechowy a nie ze serieska oddychala a 01 oddychala w 18 albo 19 odcinku :P

2.Człowieku a czy twoj telewizor za przeproszeniem sra??
przeciez musza byc jakies produkty uboczne -.-

"Lepiej glupio milczeć, niz cos powiedziec i rozwiac wszelkie watpliwosci"
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 02, 2006, 10:16:37 am
Faith, nie cytuj z pamięci :|

"Lepiej milczeć i wydawać się głupcem, niż przemówić i rozwiać wszelkie wątpliwości"

To się tyczy też Ciebie.

Co do ATP.
Jeżeli Eva jest aż tak podobna do człowieka i ma tak dużą zgodność DNA, ma mięśnie i inne organy, to w komórkach ma takie coś jak mitochondria. Jednakże trzeba pamiętać, że w mitochondriach zachodzą normalnie procesy chemiczne. Eva nie ma dostarczanych związków chemicznych do podtrzymywania tych procesów. Karmienie energią tego nie zapewni. Dlatego uważam teorię o ATP za nietrafną.

A lanca to nieźle urosła od czasów Chrystusa ;) Widać wtedy nabyła swoich niezwykłych właściwiści.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Faith w Wrzesień 02, 2006, 12:34:37 pm
nawet nie wiem skad ten cytat :p a znalazlem go w tej postaci w jakiej napisalem
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Wrzesień 02, 2006, 05:18:45 pm
Cytuj
Cytat:
Poza tym Eva blokuje swoim AT praktycznie wszystko. Człowiek ma AT po to, by się przez przypadek nie rozpaść. Jest różnica w poborze mocy, prawda?


Zauważcie, że jak Eva nie jest podpięta pod sieć to też wytwarza AT (zachowuje swój kształt).

Uważam, że to rozsądne podejście tłumaczące, dlaczego człowiek nie musi mieć kabla w plecach, by wytwarzać AT  

Nie wiem co Cię skłoniło do tego wniosku ale jak zostało stwierdzone pole AT wymaga dużej energii i ludzkie ciało raczej tej energii nie dostarczy. Nie wiem też jak zamierzasz uzasadnić wniosek że eva cały czas wytwarza AT. Człowieka w całości nie trzyma żadne pole AT tylko elementy biologiczne takie jak np. mięśnie.
Cytuj
1.Dred powiedzial, ze byl pokazany uklad oddechowy a nie ze serieska oddychala a 01 oddychala w 18 albo 19 odcinku :P

Zapewne nie czytałeś wszystkich postow albo zapomniałes o tym. To tyczy się postu Devika i tego że Eva ryczy.
Cytuj
2.Człowieku a czy twoj telewizor za przeproszeniem sra??
przeciez musza byc jakies produkty uboczne -.-

Nie, nie robi mi kupy na szafce ale za to wytwarza ciepło tak samo jak procek czy dysk twardy w kompie.
Jak sam to jeszcze nie w pełnej formie podałeś:
Cytuj
"Lepiej glupio milczeć, niz cos powiedziec i rozwiac wszelkie watpliwosci"
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 02, 2006, 07:15:11 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
Cytat:
Poza tym Eva blokuje swoim AT praktycznie wszystko. Człowiek ma AT po to, by się przez przypadek nie rozpaść. Jest różnica w poborze mocy, prawda?


Zauważcie, że jak Eva nie jest podpięta pod sieć to też wytwarza AT (zachowuje swój kształt).

Uważam, że to rozsądne podejście tłumaczące, dlaczego człowiek nie musi mieć kabla w plecach, by wytwarzać AT  


Nie wiem co Cię skłoniło do tego wniosku ale jak zostało stwierdzone pole AT wymaga dużej energii i ludzkie ciało raczej tej energii nie dostarczy. Nie wiem też jak zamierzasz uzasadnić wniosek że eva cały czas wytwarza AT. Człowieka w całości nie trzyma żadne pole AT tylko elementy biologiczne takie jak np. mięśnie.


To dlaczego gdy AAT zadziało na ludzi w End'zie to się oni rozpływali, hmm? Dla mnie to wyraźny znak, że to pola AT utrzymuje człowieka w jego kształcie. Zresztą chyba w End'zie też było wspomniane, że to AT sprawia, że ludzie utrzymują swój kształt i odrębność (proszę speców o podparcie lub obalenie tego, bo End'a oglądałem raz i to ileśtam lat temu).  

Poza tym dziwią mnie Twoje zastrzeżenia... Przecież sam stwierdziłeś, że ludzie mają pole AT  :?

Cytuj
Wiecie dzisiaj rano wstałem i naszła mnie myśl że skoro AT jest światłem duszy i wszyscy ludzie posiadają je (...).
użyłeś to jako argumentu, że ludzie mają S2.

A że Eva jest w prostej linii klonem Adama (który był kiedyś człowiekiem) to i ona ma pole AT, by utrzymać swój kształt jak i ludzie. To jest akurat hipoteza robocza i poza ciągiem myślowym nie mam na nią argumentów. W każdym razie uważam, że moje rozumowanie jest logiczne.

Pominąłeś też różnicę w mocy AT, o której wspomniałem. Przecież ludzkie pole AT nie powstrzyma praktycznie niczego, a Eva blokuje polem AT wszystkie fizyczne ataki.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Krova w Wrzesień 02, 2006, 07:20:11 pm
Wiiilk, no wiesz co, nie wiedzieć co to Włócznia Longinusa (no, dobra, przed NGE też nie miałem pojęcia ;))

 Faith powiedział ogólnikowo - więc Longinus był legionistą, który przebił włócznią bok Jezusa, aby upewnić się,  że ów Jezus nie żyje.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 02, 2006, 07:34:18 pm
Cytuj
Nie, nie robi mi kupy na szafce ale za to wytwarza ciepło tak samo jak procek czy dysk twardy w kompie


EVA oddaje ciepło - jak oddycha widać parę wodną też sposób na oddania ciepła, np psy się nie pocą - dyszą.

Cytuj
Człowieka w całości nie trzyma żadne pole AT tylko elementy biologiczne takie jak np. mięśnie.


W EoE padają takie piękne słowa:

Cytuj
01:08:51:Anty Pole AT wyszło poza skalę!
01:08:54:Cholera! Jeśli tego nie powstrzymamy,| zginie całe życie na ziemi!
01:09:05:Wszystko tak jak w przepowiedni. Czy drzwi| do nieskończoności w końcu stanęły otworem?
01:09:20:Kierował nami smutek tego świata.| Niepokój ogarnął wszystkich.| Samotność wypełniła serca wszystkich ludzi na świecie.
01:09:42:Ikari, czy spotkałeś ponownie Yui?
01:09:49:Znikają Pola AT wszystkich ludzi...| Czy to jest odpowiedz?


No i jak se pole AT znikło, to jakoś elementy biologiczne nie utrzymały sie "w kupie"
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 02, 2006, 07:37:24 pm
Cytat: "Monkey10_PL"

W EoE padają takie piękne słowa:

Cytuj
01:08:51:Anty Pole AT wyszło poza skalę!
01:08:54:Cholera! Jeśli tego nie powstrzymamy,| zginie całe życie na ziemi!
01:09:05:Wszystko tak jak w przepowiedni. Czy drzwi| do nieskończoności w końcu stanęły otworem?
01:09:20:Kierował nami smutek tego świata.| Niepokój ogarnął wszystkich.| Samotność wypełniła serca wszystkich ludzi na świecie.
01:09:42:Ikari, czy spotkałeś ponownie Yui?
01:09:49:Znikają Pola AT wszystkich ludzi...| Czy to jest odpowiedz?


No i jak se pole AT znikło, to jakoś elementy biologiczne nie utrzymały sie "w kupie"


Dziękuję za pomoc merytoryczną :)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 03, 2006, 02:18:59 pm
Frey, odpowiem tylko na swój rozdział. Reszta niech sama się broni.

Cytuj
Skoro widać to dobrze ale uważam że są na takiej samej zasadzie jak system trawienny. Jakoś tak nie przypominam sobie momentu gdzie jest pokazana oddychająca eva.

Berserk w 19 odcinku. Eva oddycha przez cały czas, nie tylko gdy ryczy. Słychać wyraźnie odgłosy. Zaraz przez zeżarciem aniołka widać nawet lecącą jej z pyska parę i to w takt oddechów. Nie, to nie był silnik parowy, tylko działanie płuc.

Cytuj
Ale jakiś produkty uboczne musiały by powstać.

To się je usunie "na kanale" podczas serwisu. Ja podejrzewam, że Eva wydala je w postaci ciepła i dlatego trzymajają w wodzie. Jest z resztą mowa o chłodzeniu Ev.

Cytuj
Skoro AT wymaga olbrzymiej energi to skąd człowiek ma ją wziąźć?

[wziąć]
Czy użyłeś kiedyś swojego pola AT, żeby latać? Postawiłes tarczę, która powstrzymała wybuch bomby? Rozwaliłeś kiedyś swoim polem płytę metalu?
Mówisz, że S2 to dusza, czy Eva zżarła duszę Zeruela? Skąd wzieli 9 dusz dla Series? To nie mogą być dusze ludzkie, bo w 01 była dusza Yui, a jakoś S2 nie było. Sklonować duszy się nie da.
Do postawienia pola AT organu S2 nie potrzeba.

Cytuj
Statek z Asuką raczej krotko nie płynął. Tak samo jak Samolot z unitem 04 nie leciał krotko.

W 8 odcinku jakoś widze całą masę kabli dookoła Evy. Przy plecach unitu 03 też widzę jakies czerwone tałatajstwo.

Cytuj
To dlaczego mówicie mi zdecydowanie: NIE?

Co do umiejscowienia organu S2 w core, to nie ma potwierdzenia na 100%, dlatego nie można powiedzieć "tak". Równie dobrze Devik powie, że jest w nodze, a ja powiem, że w wątrobie i żaden z nas nie bedzie przeważał swoim zdaniem drugiego. Co do teorii, że S2 = dusza, to mówię "nie". A dlaczego, to napisałem między innymi  w tym poście.

Cytuj
it's an endless story.

Ze względu na odporność na argumenty.

Cytat: "wilk"
Poza tym, czy gdzieś jest powiedziane albo choć zasugerowane jakie jest pochodzenie Lancy?

Seria mówi tylko, że wyłowili ją z Morza Martwego.

Cytuj
Co do ATP.
Jeżeli Eva jest aż tak podobna do człowieka i ma tak dużą zgodność DNA, ma mięśnie i inne organy, to w komórkach ma takie coś jak mitochondria. Jednakże trzeba pamiętać, że w mitochondriach zachodzą normalnie procesy chemiczne. Eva nie ma dostarczanych związków chemicznych do podtrzymywania tych procesów. Karmienie energią tego nie zapewni. Dlatego uważam teorię o ATP za nietrafną.

Ja nie znam budowy komórki Evy. Co do zgodności DNA też sobie nie przypominam, żeby ktoś o tym mówił. Anatomię ludzką ma, bo widziałem na rozbebeszonych przykładach, ale pod mikroskopem Evy nie widziałem. Dlatego mówię ogólnikowo o EIP.

Cytuj
Człowieka w całości nie trzyma żadne pole AT tylko elementy biologiczne takie jak np. mięśnie.

Zagadka! Dlaczego w takim razie Rei odpadła ręka?
Podpowiedź: Gendo powiedział.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 03, 2006, 02:27:01 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"

Ja nie znam budowy komórki Evy. Co do zgodności DNA też sobie nie przypominam, żeby ktoś o tym mówił. Anatomię ludzką ma, bo widziałem na rozbebeszonych przykładach, ale pod mikroskopem Evy nie widziałem. Dlatego mówię ogólnikowo o EIP.


EIP wymaga przemian biochemicznych, które to u Evy występować nie mogą, dlatego tą teorię uważam za nietrafną. By te przemiany zachodziły trzeba organizmowi dostarczać odpowiednie związki chemiczne (zazwyczaj w postaci pokarmu). Źródła dodatkowej mocy Evy trzeba szukać gdzie indziej.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 03, 2006, 02:29:58 pm
Podczas korzystania z EIP Eva nie ciągnie z kabla, więc moga zachodzić przemiany.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 03, 2006, 02:40:26 pm
Hmmm, nie rozumiesz. Te przemiany to łączenie odpowiednich związków chemicznych powstałych z trawienia pokarmu. Wynikiem jest ATP. Kablem tych związków nie dostarczysz. Co najwyżej możesz stymulować mięśnie do pracy, ale nic więcej. Eva nie ma skąd pobierać potrzebnych do tego produktów.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 03, 2006, 02:45:40 pm
Ja przyznaję, biologiem nie jestem, do niewiedzy się przyznaję, obiecuję się poprawić i więcej nie grzeszyć. A Ciebie Wilku Stepowy proszę o jakąś inną teorię, która by to tłmaczyła.
Niewątpliwe jest, ze Eva czerpie podczas berserka z EIP, bo Ritsuko o tym mówiła. Teraz musimy dojść do tego, czym ów EIP jest.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 03, 2006, 03:06:44 pm
To że obalam jedną teorię nie oznacza, że mam coś, by ją zastąpić ;) Nie przyjmę też teori o posiadaniu przez Evy S2 od początkum, bo:

- była klonem Adama (jego ludzkiego DNA), który jako człowiem S2 nie posiadał (argumenty zostały przytoczone z Księgi Rodzaju);
- gdyby S2 było, to nie trzebaby je potem montować (logika);
- gdyby zbyt niebezpieczne było pozwolenie, by S2 w Evie się rozwinęło (a proces taki można przecież w jakiejść mierze kontrolować), to tym bardziej niebezpieczne byłoby montowanie Evie w pełni sprawnego organu (a zauważmy, że jak Eva zżarła S2 to nikt paniki nie siał, a Eva spokojnie dawała się później kontrolować);
- nigdzie w NEG nie było o tym nawet słowem wspomniane, więc nie bądźmy mądrzejsi od twórców. S2 jest na tyle ważne dla serii, że nie wspomnienie o nim byłoby niewobrażalnym niedociągnięciem.

Proszę nie ciąć argumentów na fragmenty i pojedyńcze słówka tylko polemizować z całością. Do tego nadmienię, że do negacji twierdzenia wystarczy podtrzymać jeden argument (zasada elementarnej logika rządzącej każdą wypowiedzią).

By obalić pierwszy argument trzebaby obalić Księgę Rodzaju :? By obalić ostatni argument trzebaby założyć, że twórcy byli mocno niekompetentni.

A odnośnie berserka, ktoś mógłby wymienić jakie unity i kiedy w niego wpadały, i czy miały kabel a jeśli nie to jak długo bez niego ciągnęły? Może na podstawie tego i wiadomości o unitach da się coś wywnioskować.

Odnośnie działania Ev ileś tam czasu po odłączeniu od kabla to był to zawsze ten sam przedział czasowy bez różnicy od Evy. Można więc założyć, że było to coś stałego, takiego samego dla każdej Evy i kontrolowanego. Takie CPU i raczej montowane przy tworzeniu Evy wraz z systemem przetwarzania mocy (bo wątpię, by ten kabel bezpośrednio dawkował jej ileś tam megawat w kręgosłup :/)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 03, 2006, 04:20:58 pm
Cytuj
A odnośnie berserka, ktoś mógłby wymienić jakie unity i kiedy w niego wpadały, i czy miały kabel a jeśli nie to jak długo bez niego ciągnęły? Może na podstawie tego i wiadomości o unitach da się coś wywnioskować.


Z berserkami było tak:
01 miała kilka berserków, z czego najważniejsze dla nas są te z 16 i 19 odcinka. W 19 odcinku była bez kabla od początku, chodziła na baterii. Od wyczerpania baterii do rozpoczęcia berserka upłynęła minuta i cztery sekundy. W 16 odcinku było to około 12 godzin od odczepienia kabla (wyczerpania baterii) do berserku. Pozostałych nie liczę, bo albo Eva była na kablu, albo na S2.
00 miała dwa berserki, przy czym skończyły się one w momencie wyczerpania wewnętrznej baterii.
02 miała jeden berserk. Minuta i 35 sekund od wyczerpania baterii.

Cytuj
Odnośnie działania Ev ileś tam czasu po odłączeniu od kabla to był to zawsze ten sam przedział czasowy bez różnicy od Evy. Można więc założyć, że było to coś stałego, takiego samego dla każdej Evy i kontrolowanego. Takie CPU i raczej montowane przy tworzeniu Evy wraz z systemem przetwarzania mocy (bo wątpię, by ten kabel bezpośrednio dawkował jej ileś tam megawat w kręgosłup :/)

To jest zwykła bateria. Akumulator w Evie może działać maksymalnie 5 minut. Jest on niezależny od kabla, zwykle bateria jest naładowana, ale nie zawsze jest to pełne 5 minut. Była o tym mowa na początku 3 odcinka.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 03, 2006, 04:30:45 pm
Jak Asuka robi przedstawienie na okrętach, to ma minutę - nie naładowała bateri chyba.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 03, 2006, 04:43:55 pm
Czyli nie będzie tak łatwo. Miałem cichą nadzieję, że tylko 01 czerpał energię do berserku "z powietrza" a reszta na kabelku zaczynała ;) Możnaby to wytłumaczyć wtedy tym, że 01 miała duszę. A tak to lipa, chyba że coś mieszam ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 03, 2006, 04:50:52 pm
Ha, ja tam uważam że to energia poprostu z EVY, pochodząca z produktów dostarczanych EVIE w bazie, żeby żyła.
Wiadomo bowiem, że każdy organizm musi "jeść*" żeby utrzymać swoje komórki przy życiu a tym samym przeżyć. Energia nagromadzona podczas takiego odrzywaniania może na troche starczyć, i jeżeli od tego jest uzależnione przetrwanie EVY, może ona przekierować "niespalony tłuszczyk" tam gdzie jest potrzebny.

* można na różne sposoby dostarczać energię do komórek, może wynaleźli inny, skoro mieli dostęp do takiej technologi?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 03, 2006, 05:04:07 pm
Ja tam uważam, że pomimo tego, iż stworzyli Evy, tak wiele o nich znowu nie wiedzieli.

I raczej Eva w ŻADEN sposób nie była karmiona. Gdyby nie ewidentne oznaki życia (a nie tylko działania) można by ją wziąć za zombi, którego mięśnie poruszają się dzięki aplikowanym elektrowstrząsom. A tak wychodzi mi kolejna nieścisłość (chyba o tym poprostu autorzy nie pomysleli ;) )

Z innej bajki. Nie sądzę też, by twórcy kiedykolwiek podejrzewali, że ktoś aż tak wnikliwie będzie analizował ich dzieło. Stąd relatywna* lakoniczność przesłanek, na podstawie których możnaby wyciągać wnioski.

*relatywna, bo w tym szaleństie interpretacji zabrneliśmy strasznie daleko.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 10, 2006, 12:16:44 pm
Frey, czemun nic nie odpisałeś? Czyli uznajemu którą teorię? :o
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: haael w Wrzesień 10, 2006, 05:00:47 pm
Eva normalnie żyje. Produkuje ATP, jej komórki się regenerują, krew płynie jej w żyłach. Nie wiadomo, jak karmią Evę, ale jakoś to robią. Może w hangarze podłączają jej także oprócz kabli jakieś rurki z pożywieniem.

Twierdzę, że Eva prawie w całości podtrzymywana jest przy życiu szcztucznie, to znaczy ma jakieś respiratory, stymulatory i generalnie jest "zombie". Natomiast w momencie berserku Eva "przypomina" sobie o swojej cielesnej jedności i jej organy zaczynają działać normalnie.
Być może Eva 00, jako prototyp, jest trochę bardziej "rozbebeszona" od innych, np. nie ma biologicznego podłączenia nerwów do mięśni (coś w rodzaju stwardnienia rozsianego) i może kontrolować swoje mięśnie wyłącznie przez elektronikę, która wyłącza się wraz z końcem prądu.

Generalnie, w moim odczuciu Eva to cyborg, gdzie elektronika dominuje nad ciałem. W momencie berserku ciało Evy (bez elektroniki) działa samoistnie.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Faith w Wrzesień 10, 2006, 06:11:59 pm
Cytat: "haael"

Generalnie, w moim odczuciu Eva to cyborg, gdzie elektronika dominuje nad ciałem. W momencie berserku ciało Evy (bez elektroniki) działa samoistnie.


hehe dokladnie :D przynajmniej wedlug mnie a kto sie nie zgadza to niech poda cos sensowniejszego :P
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 10, 2006, 06:39:13 pm
haael, wszystko pięknie, wszystko ładnie, z chęcią bym Ci przyklasnął, ale, cholera, nie ma na to wszystko dowodów. Pozostają nam jedynie domysły.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Garond w Wrzesień 10, 2006, 09:15:12 pm
Jest jeszcze jedna sprawa. Jeśli Evy są "karmione"... to jak s**ją :lol:
Bo raczej żywy organizm produkuje też odchody. Rurką jej wysysają?
Potem ludzie mają dużo nawozu... pod arbuzy 8)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 10, 2006, 10:33:10 pm
Garondzie, toż o to się tu rozchodzi na tym forum od dobrych paru tygodni. Poczytaj, zanim spytasz.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: haael w Wrzesień 11, 2006, 09:42:30 am
Evy nie muszą s**ać, bo nie są karmione pokarmem, tylko np. jakąś kroplówką. Po kroplówce się nie s**a. Pozostaje problem z sikaniem, ale mogą je np. dializować.

Cytuj
haael, wszystko pięknie, wszystko ładnie, z chęcią bym Ci przyklasnął, ale, cholera, nie ma na to wszystko dowodów. Pozostają nam jedynie domysły.

Nie ma dowodów, ale są poszlaki. W momencie berserku Evy w 17 odcinku słychać, jak Evie zaczyna bić serce. Wcześniej nie biło. Eva w momencie berserku oddycha a często nawet wyje. Evy 01 i 02 mogą mieć berserk pomimo braku prądu (00 jest wyjątkiem).
Jeżeli teoria tłumaczy widoczne fakty i nie powołuje do istnienia niepotrzebnych bytów, to  jest akceptowalna.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Garond w Wrzesień 11, 2006, 01:27:42 pm
Cytat: "haael"
Evy nie muszą s**ać, bo nie są karmione pokarmem, tylko np. jakąś kroplówką. Po kroplówce się nie s**a. Pozostaje problem z sikaniem, ale mogą je np. dializować.


Heh... o tym nie pomyślałem :?
ありがとうハアエル-さん :p
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Devik Crazystar w Wrzesień 11, 2006, 01:43:03 pm
.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: haael w Wrzesień 11, 2006, 04:03:27 pm
Cytuj
Sie wetne krotko. Musialo bic. Inaczej biologiczne czesci Evy by obumarly, bez krazenia krwi. Chyba ze mialoby tam byc jakies sztuczne serce. Ale watpie, zeby w Evie zmiescil sie drugi zestaw sztucznych organow.

Właśnie tak twierdzę. Że Eva ma drugi zestaw sztucznych organów. To nie musiało być jedno wielkie sztuczne serce, tylko np. system pomp w całej Evie rozprowadzający krew. W scenie z biciem serca nastąpiło wyraźnie sciszenie tła, a to oznacza, że bicie serca Evy było czymś ważnym. Jeżeli było ważne, to chyba tylko dlatego, że zaczęło bić pierwszy raz. Zauważmy, że w tym odcinku po raz pierwszy Shinji siedział w Evie w czasie berserku i był przytomny. Twierdzę, że serce Evy biło także podczas poprzednich dwóch długich berserków, ale Shinji go nie słyszał, bo właśnie odwalał kimono.
Ergo: serce Evy bije w czasie berserku, a poza berserkiem nie.

Cytuj
Przepraszam, ale nie zrozumialem za bardzo - co ma tlumaczyc ta teoria? Znaczy, do czego potrzebne jest zalozenie, ze "Eva to cyborg, gdzie elektronika dominuje nad ciałem. W momencie berserku ciało Evy (bez elektroniki) działa samoistnie"?

Właśnie tak. W czasie berserku wyłączają się (albo działają dalej, ale są nieistotne) wszystkie pompy na krew, dializatory, elektryczne zasilacze mięśni, sztuczne nerwy (z wyjątkiem zerówki) i Eva działa tak, jak ją Pan Bóg (?) stworzył. Serce bije, nerki filtrują, energia mięśni pochodzi z rozkładu glukozy z udziałem tlenu, sygnały przekazywane są przez biologiczne nerwy bez elektroniki a kontrolę zamiast entry-plugu przejmuje świadomy komputer pokładowy (umysł Evy, o którym mówi Rei) motywowany odpowiednio: echem Rei 1 w zerówce, duszą Yui w jedynce i osobowością Kyoko w dwójce.
Jak wiadomo, każda reguła bez wyjątku ma wyjątek od reguły, więc zerówka ma inną metodę kontrolowania mięśni (wyświetlacze na jej pancerzu są uzasadnieniem, że jej mięśnie są inne) a dwójkę raz kontrolował Tabris a raz Asuka bez pomocy komputera.

Toczy się tutaj dyskusja, skąd bierze się energia Evy w czasie berserku. Frey Ikari twierdzi, że z organu S2 a Dread, że z "Eva's innate power", cokolwiek to jest. Ja zgadzam się z Dreadem, że Eva nie ma silnika S2, a źródło energii Evy upatruję w zwykłych procesach biologicznych zachodzących w mitochondriach. Nie twierdzę jak Dread, że "Eva's innate power" to jakiś odrębny byt. Możemy nazwać sobie produkcję ATP z glukozy jako EIP, ale nie ma po co.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Wrzesień 11, 2006, 09:36:46 pm
Cytuj
Właśnie tak twierdzę. Że Eva ma drugi zestaw sztucznych organów. To nie musiało być jedno wielkie sztuczne serce, tylko np. system pomp w całej Evie rozprowadzający krew. W scenie z biciem serca nastąpiło wyraźnie sciszenie tła, a to oznacza, że bicie serca Evy było czymś ważnym. Jeżeli było ważne, to chyba tylko dlatego, że zaczęło bić pierwszy raz. Zauważmy, że w tym odcinku po raz pierwszy Shinji siedział w Evie w czasie berserku i był przytomny.

Uważam że nie mogło tam być systemu pomp bo po wybebeszeniu Evy niczego takiego tam nnie było. Co do bicia serca to uważam że chodziło o to że Yui przebudziła się, w sercu jest dusza. No i napisałeś że zaczeło bić po raz pierwsz ale dalej stwierdzasz:
Cytuj
Twierdzę, że serce Evy biło także podczas poprzednich dwóch długich berserków, ale Shinji go nie słyszał, bo właśnie odwalał kimono.

Przy pierwszy berserku nie można stwierdzić że Shinji był nieprzytomny.
Cytuj
Jeżeli teoria tłumaczy widoczne fakty i nie powołuje do istnienia niepotrzebnych bytów, to jest akceptowalna.

Tak samo ja uważam o swojej teori...
Cytuj
Evy nie muszą s**ać, bo nie są karmione pokarmem, tylko np. jakąś kroplówką. Po kroplówce się nie s**a. Pozostaje problem z sikaniem, ale mogą je np. dializować.

Dializatory musiały by być bardzo duże a miejsca na nie nijak nie ma...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 11, 2006, 09:44:44 pm
Mogą być zewnętrzne? Nerki [czy aparatura do dializy] ...


Cytuj

Cytuj
Jeżeli teoria tłumaczy widoczne fakty i nie powołuje do istnienia niepotrzebnych bytów, to jest akceptowalna.


Tak samo ja uważam o swojej teori...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 12, 2006, 09:56:58 am
Cytuj
Nie twierdzę jak Dread, że "Eva's innate power" to jakiś odrębny byt. Możemy nazwać sobie produkcję ATP z glukozy jako EIP, ale nie ma po co.

Wyraźnie pisałem, że nie uważam EIP za odrębny byt.

Cytat: "Dread"
EIP - termin roboczy oznaczający wewnętrzną energię Evy (Eva's innate power). Oznacza to energię magazynowaną w ATP, z której Eva korzysta przy berserku.


Tak to sobie nazwałem, bo nie chce mi isę pisać za każdym razem "energia pochodząca od Evy", czy "wewnętrzna energia Evangeliona". Ot, skrót i tyle.
Bo wyszło na to, że niby uważam, że w środku w Evie siedzi jakieś coś, co nazywa się EIP i że można to wyciąć i przechować w formalinie. Nie, ja tak nie uważam.

Co do teorii haaela to się roboczo i częściowo zgadzam, nie mam jak na razie zdania na temat unitu 00. Musze sobie to trochę uporządkować, zanim wydam ostateczny osąd.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: haael w Wrzesień 12, 2006, 11:00:15 am
Cytuj
Uważam że nie mogło tam być systemu pomp bo po wybebeszeniu Evy niczego takiego tam nnie było.

To mogły być małe pompy. Główne arterie nie musiały ich mieć, natomiast w pomniejszych tętnicach mogły być sobie jakieś małe wiatraczki. Podczas bebeszenia Evy nie widać w ogóle żadnej elektroniki, a nie twierdzisz chyba, że jej nie ma.

Zauważyliście, że jak z Evy leci krew w drugim odcinku, to leci ona ciągłym strumieniem a nie pojedynczymi tryskami? To uprawdopodobnia moją teorię, bo pompy utrzymują stałe ciśnienie w odróżnieniu od serca, które pracuje skokami.

Cytuj
Co do bicia serca to uważam że chodziło o to że Yui przebudziła się, w sercu jest dusza.

No i co? Dalej twierdzę, że serce zaczęło bić.

Cytuj
No i napisałeś że zaczeło bić po raz pierwsz ale dalej stwierdzasz:

Po raz pierwszy to słyszymy, bo po raz pierwszy Shinji jest przytomny.

Cytuj
Przy pierwszy berserku nie można stwierdzić że Shinji był nieprzytomny.

Można. Shinji pojawia się tuż przed i tuż po berserku. Poza tym zarówno on, jak i Rei po każdym berserku nic nie pamięta.

Cytuj
Tak samo ja uważam o swojej teori...

A jaką w ogóle Ty masz teorię?

Cytuj
Dializatory musiały by być bardzo duże a miejsca na nie nijak nie ma...

Nic nie wiesz, jak wygląda dializator. Jak jesteś dostatecznie zwinny, to dasz radę się zdializować nawet jadąc samochodem. Ale nie będę się upierał, być może Evy są filtrowane po prostu nerkami.

Cytuj
Bo wyszło na to, że niby uważam, że w środku w Evie siedzi jakieś coś, co nazywa się EIP i że można to wyciąć i przechować w formalinie. Nie, ja tak nie uważam.

Niekoniecznie wyciąć i włożyć do formaliny, ale myślałem, że twierdzisz, że Eva ma jakieś swoje własne źródło energii, którym nie jest S2 ani ATP.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Wrzesień 13, 2006, 09:12:23 pm
Cytuj
Wyraźnie pisałem, że nie uważam EIP za odrębny byt.

To uważa każdy z Nas o swoich teoriach i związanych z nią sprawach.
Cytuj
A jaką w ogóle Ty masz teorię?

Ja uważam że dusz to S2. Core służy do ochrony jej.
Cytuj
Można. Shinji pojawia się tuż przed i tuż po berserku. Poza tym zarówno on, jak i Rei po każdym berserku nic nie pamięta.

To "od Shina" dowiadujemy sięo przebiegu walki a przed jak i zaraz po walce jest on przytomny.
Cytuj
Po raz pierwszy to słyszymy, bo po raz pierwszy Shinji jest przytomny.
No i co? Dalej twierdzę, że serce zaczęło bić.

W tedy zostało to spewcjalnie wyrożnione by wzmoćnić fakt przebudzenia się.
Cytuj
Zauważyliście, że jak z Evy leci krew w drugim odcinku, to leci ona ciągłym strumieniem a nie pojedynczymi tryskami?

Jak przebiję worek z wodą to też leci ciągłym strumieniem, możliwe że zostało to tak pokazane żeby lepiej wyglądało.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Qraq w Wrzesień 13, 2006, 09:16:43 pm
Cytat: "haael"

Zauważyliście, że jak z Evy leci krew w drugim odcinku, to leci ona ciągłym strumieniem a nie pojedynczymi tryskami? To uprawdopodobnia moją teorię, bo pompy utrzymują stałe ciśnienie w odróżnieniu od serca, które pracuje skokami.

taka japońska konwencja ukazywania krwawiących ran.
Obejzyj kilka filmów to będzie tak samo.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 13, 2006, 09:17:54 pm
Cytuj
Jak przebiję worek z wodą to też leci ciągłym strumieniem, możliwe że zostało to tak pokazane żeby lepiej wyglądało.

:|
Bardo głupie porównanie serca do worka, bo worek krwi nie pompuje, a serce tak, i to takimi udeżeniemai nawet... i za każdym takim pyk płynie se krew w tętnicach.. i prysk na ścianę... prysk na ścianę... prysk na ścianę...
W Elfen Lied ten sam błąd ;)
Dlatego jest wręcz pewne że coś innego pompuje krew niż serce.

S2 W duszy: Jak w takim bądź razie 01 posiadł duszę od anioła? [no bo S2 jest w duszy... :| ] :roll:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Qraq w Wrzesień 13, 2006, 09:25:14 pm
Ja wam mówię: TAKA KONWENCJA
To nawet w żartach sie pojawia:
Jedna z zasad anime( ;) ) mówi: Ciało ludzkie posiada 30 litrów krwi. Pod wysokim ciśnieniem.

oczywiście eva też sie do tego zalicza. W ogóle każde ciało ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 13, 2006, 09:45:06 pm
Z GNR też leci jucha strumieniem. Konwencja anime zbija argument haaela, ale nie usprawiedliwia Freya, który znów popisuje się niewiedzą z dziedziny biologii. ;)

Cytuj
Ja uważam że dusz to S2. Core służy do ochrony jej.

Odpowiedz proszę na poniższe pytania:
-Dlaczego unit 01 przed 19 odcinkiem nie ma s2 chociaż ma duszę?
-Dlaczego Evy Series mają S2, choć nie mają duszy (a jeśli mają, to udowodnij)?

Teorię zbudowałeś na zalezności pomiędzy obecnością duszy, a obecnością pola AT, więc:
-W jaki sposób pozbawiony duszy Adam zrobił 2I?
-W jaki sposób pozbawione duszy i s2 Evangeliony stawiają swoje pole?

Jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to chodzi mi o stawianie pola przez unit 00 w 13 odcinku - nie było wtedy pilota.

Cytuj
To uważa każdy z Nas o swoich teoriach i związanych z nią sprawach.

Nie, nie zrozumiałes mnie, nie mówię tu w kontekście Brzytwy Ockhama, że bytem jest teoria. Teoria jest bytem,. Ja mówiłem, że nie uważam EIP za coś, co można wziąć do ręki, coś odrębnego. Samo EIP nie jest bytem, a nie teoria z EIP związana. To miałem na myśli.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Wrzesień 14, 2006, 06:11:32 am
Frey, ale jak S2 może być połączony z duszą, gdy ludzie mają duszę a nie mają S2 (udowodnione z Księgi Rodzaju)? Tak samo ma się sprawa z 01 - ma duszę (Yui), a nie ma na początku S2 (proszę bez teorii o niedorozwiniętym S2).

I nie czepiaj się kontrargumentów (bo to tylko oddali rozmowę od sedna sprawy) tylko wytłumacz/obroń swoje stanowisko.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Faith w Wrzesień 14, 2006, 06:28:35 am
to juz zaczyna byc nudne.... widze, ze on nadal ma jakies teroie bez potwierdzenia :P moze zakonczcie juzten temat albo zrobcie nowy temat pod tytulem Frey i ankiete czy on ma racje :P (przepraszam za bledy jezykowe, ortograficzne i stylistyczne :P)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 15, 2006, 05:31:02 pm
Frey, czekam na odpowiedź na postawione pytania.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 18, 2006, 10:31:17 pm
Od 3 dni nic nie ruszyło, Fray! Napiszesz jakieś arumenty? ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 18, 2006, 11:09:58 pm
[tania prowokacja]A może nie potrafisz odpowiedzieć na postawione pytania, Frey?[/tania prowokacja]
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Garond w Wrzesień 18, 2006, 11:19:05 pm
Mi dziś na gg ruszyło 8)  Kumpel który raz oglądał serie stwierdził:

"S2 to:
MARCOS 17:10:43
jest to materia otaczająca rdzeń
MARCOS 17:10:58
(tak myśle)
Garond 17:11:01
...
MARCOS 17:11:15
a płyn?"

Po chwili zadumy doszedłem do wniosku, że chodziło mu o LCL.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Kaworu Nagisa w Wrzesień 19, 2006, 05:03:30 pm
http://forum.gildia.pl/viewtopic.php?t=19294&postdays=0&postorder=asc&start=150

Pokażcie mi gdzie jest napisane, że core to półkula. Core to jest kula, jeśli wzorujecie się ba walce z wężowatym (shamshiel dokładnie nie pamiętam) to należy pamiętać, że rdzeń pękł na pół.
Jeśli się mylę to pokażcie mi gdzie w anime bądź mandze jest powiedziane, że to jest półkula.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Wrzesień 19, 2006, 11:01:17 pm
Piąty odcinek, czas 06:51. Nawet nie do końca półkula, lecz coś jeszcze dziwniejszego. To jest rzut z profilu. Core nie pękł na pół, tylko popękał, co jest widoczne na ekranie.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Luty 11, 2007, 12:36:49 pm
Ostatnio dużo myślałem o nieświecącym core bądź w interpretacji innych S2 u Adama i wpadłem na pewien pomysł, z którym się postanowiłem się podzielić. Nie jest on podparty jeszcze żadnymi dowodami jednak wg mnie trzyma się to dosyć mocno całości i odsłania rąbek tajemnicy.
Ale najpierw chce abyście odpowiedzieli na parę pytań. Nie jestem super znawcą od teori NGE, jednak tyle wywnioskowałem z waszych rozmów.

1) 2I był wynikiem tzw eksperymentu kontaktowego. Wtedy to Adam przebudza się. Ludzkie DNA, które było użyte w czasie eksperymentu posłużyło do stworzenia Kaworu ( to chyba było świadome działanie). Adam w tym momencie przekazał część swej duszy do Kawouru tak ?

2) Reszta aniołów wywodzi się również od Adama. Każdy z aniołów przedstawia odrębną ścieżkę ewolucji. Adam jest tylko matrycą - punktem wyjściowym o czym wspomina sam Kaworu, mówi on też, że jego przeznaczeniem jest powrót do Adama, który jest źródłem. Każdy anioł ma inne charakterystyczne cechy. Niektóre potrafią pływać pod wodą inne. Inne unoszą się nad orbitą ziemską czy to chociaż dzielą core.

3) Wiele razy jest powtarzane, że człowiek odnalazł na Antarktydzie boga stąd chce wiedzieć czy Adam był "tylko" aniołem czy posiadał również ludzką mądrość w tym miejscu wolał bym stwierdzić, że bardziej odpowiednim sformułowaniem jest możliwość nauki a nie mądrość.
Mądrość nie jest owocem, owocem jest możliwośc zdobywania mądrości "ewolucja umysłu" czego nie potrafiły anioły.

Jednak przejdźmy do sedna. Tak więc moja teoria kształtuje się mniej więcej w ten sposób: Adam podczas przebudzenia przekazuje część swej duszy Kaworu. Jednak aby ten stał się prawdziwym aniołem musi posiąść również owoc z drzewa życia - sama dusza nie wystarcza ( które jak już udowodnione jest tą czerwoną kulką - rdzeniem odpowiedzialnym za czynności życiowe aniołów. Ponieważ Adam nie posiada możliwości dzielenia core jest zmuszony oddać swój rdzeń sztucznie podkreślam jeszcze raz sztucznie wytworzonemu aniołowi przez ludzi.
Przekazanie rdzenia tłumaczy również rozpad a dokładniej implozje, która miała miejsce na Antarktydzie.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Luty 11, 2007, 07:05:39 pm
czytając sachiel twoj tekst zastanowiłem się nad tymi pytaniami zadałem je sobie i doszłem do wniosku że masz racje. Doszłem do wniosku studiując cały prawie temat że kłucicie sie o jedno i to samo to jest bez sensu. Pewnie sam autor anime do końca sam nie wie co dokładnie co przedstawia. Organ s2 to nie jest ta  kula czerwona bo Eva 01 gdy wyrawała sie z pod kontroli w 19 odcinku nie widac jak pożerała kule chodz była widoczna na ciele anioła ale pozera jego górną częsć bo tam zapewne znajdował sie organ s2 pewnie skoro po pożarciu anioła ma organ s2 samo sie nasuwa to do wniosku co??
Pozdro for all
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Luty 11, 2007, 10:06:49 pm
Core I S^2 to dwie różnie rzeczy

By w uniwersum Evy stać się bogiem trzeba posiadać owoc z drzewa mądrości [to ma człowiek] i owoc z drzewa życia [S^2]
Nie przypominam sobie słów o znajdowaniu Boga :idea:
Dread, poprawiaj mnie :D
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Luty 12, 2007, 11:45:08 am
Do tekstu Sachiela:

1. Adam nie przekazał Kaworu części duszy, tylko całą duszę. Dusza jest bytem niepodzielnym.

2. Gdzie jest powiedziane, że Adam był formą wyjściową? Anioły pochodzą od Adama, owszem, ale ich kształt nie jest wynikiem ewolucji. Anioły jako mistrzowie w posługiwaniu się polem AT mogą przyjąć dowolny kształt. Różne formy jakie mają anioły są wynikiem ich wyboru.

3. Co do boga, to @ powiedział, jakie warunki muszą zaistnieć. Na Antarktydzie znaleziono "boga", a nie Boga, a to jest spora różnica.

Sedno:
Kaworu jest bytowo zwykłym człowiekiem. Aniołem jest funkcjonalnie. Tłumaczyłem to chyba w temacie "Anioły". Podstawowa różnica między aniołem i człowiekiem jest w ciele.

Cytuj
które jak już udowodnione jest tą czerwoną kulką - rdzeniem odpowiedzialnym za czynności życiowe aniołów

To jest bzdura. Nigdzie nie zostało udowodnione, że core to dusza. Dusza w NGE jest przedstawiona jako kulka, ale jest to coś zupełnie innego od core.

A czemu u Adama nie świeci? Bo nie zawsze świeci. U Evy też tylko czasem świeci. Adam se świeci cały, a core nie.

Proste.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Luty 12, 2007, 01:18:24 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"

1. Adam nie przekazał Kaworu części duszy, tylko całą duszę. Dusza jest bytem niepodzielnym.

To tym lepiej. Chociaż nie wiem czemu w takim razie Kaworu nie ma wspomnień Adama. Yui zachowała swoje wspomnienia w Evie.

Cytuj

2. Gdzie jest powiedziane, że Adam był formą wyjściową? Anioły pochodzą od Adama, owszem, ale ich kształt nie jest wynikiem ewolucji. Anioły jako mistrzowie w posługiwaniu się polem AT mogą przyjąć dowolny kształt. Różne formy jakie mają anioły są wynikiem ich wyboru.


24 odcinek moment rozmowy Shina z Kaworu. Anioły są i owszem mistrzami w posługiwaniu się AT jednak nie każdy potrafi wykorzystywać AT tak jak jego poprzednicy. ( Teoria która mówi, że potrafią ale tego nie robia dla celów filmu jakoś do mnie nie przemawia )

Cytuj
3. Co do boga, to @ powiedział, jakie warunki muszą zaistnieć. Na Antarktydzie znaleziono "boga", a nie Boga, a to jest spora różnica.

Ja nie mówiłem o Bogu tylko o "bogu" istocie posiadającej wiedze ( owoc z drzewa mądrość ) oraz moc ( S2 ) ani słowa nie ma o stwórcy.

Cytuj

Sedno:
Kaworu jest bytowo zwykłym człowiekiem. Aniołem jest funkcjonalnie. Tłumaczyłem to chyba w temacie "Anioły". Podstawowa różnica między aniołem i człowiekiem jest w ciele.

Zaraz zaraz twierdzisz najpierw, że anioł dowolnie potrafi używać pola AT czego nie potrafi człowiek. Pole AT trzyma człowieka tylko w kupie. Po czym za chwile twierdzisz, że Kaworu to człowieko-anioł. Nie zgodzę się z tym Kaworu to anioł, który przy pomocy AT przybrał ludzką formę. Kaworu był aniołem czemu nie zaprzeczysz tak jak i temu że anioł musi posiadać S2.

Cytuj
które jak już udowodnione jest tą czerwoną kulką - rdzeniem odpowiedzialnym za czynności życiowe aniołów

To jest bzdura. Nigdzie nie zostało udowodnione, że core to dusza. Dusza w NGE jest przedstawiona jako kulka, ale jest to coś zupełnie innego od core.[/quote] Powiedz mi w którym momencie przyrównuje core do duszy ?

Cytuj
A czemu u Adama nie świeci? Bo nie zawsze świeci. U Evy też tylko czasem świeci. Adam se świeci cały, a core nie.

Czekam na argumenty które obalą moją tezę. Póki co nic takiego nie przedstawiłeś, a starasz się ją obalić bo ? Bo właśnie co ?

Wybacz Dred jesteś tutaj autorytetem jednak zdecydowanie zbyt nachalnie nażucasz swoje zdanie innym. Czasami to wygląda tak jakbyś był nauczycielem i jeśli powiesz że 2 + 2 = 5 to tak ma być. Szanuje to co robisz dla tego forum jednak powinieneś bardziej doceniać tych którzy też się tutaj wypowiadają. Każdy ma swoje zdanie, z którym może się tu podzielić. Możesz się zgadzać bądź nie jednak często twoje posty przypominają nakaz nawrócenia pod groźbą wydalenia.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Luty 12, 2007, 03:39:39 pm
Cytuj
Adam podczas przebudzenia przekazuje część swej duszy Kaworu

Całą duszę, jak to napisał Dread

Cytuj
Teoria która mówi, że potrafią ale tego nie robia dla celów filmu jakoś do mnie nie przemawia

Potrafią, bo to AT trzyma ciało [anioła także] w kupie, a ponieważ anioł w posługiwaniu się AT rox. . .

Cytuj
Powiedz mi w którym momencie przyrównuje core do duszy ?

Ooo tu:
sama dusza nie wystarcza ( które jak już udowodnione jest tą czerwoną kulką - rdzeniem odpowiedzialnym za czynności życiowe aniołów. Ponieważ Adam nie posiada możliwości dzielenia core jest zmuszony oddać swój rdzeń sztucznie podkreślam jeszcze raz sztucznie wytworzonemu aniołowi przez ludzi.
 :roll:
edit: widzę mój błąd, gomenasai!

Cytuj
Czekam na argumenty które obalą moją tezę.

A czy świecenie się Core jest związane z czymś? Czasem się swieci czasem nie :roll:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Luty 12, 2007, 03:45:49 pm
Cytuj
Chociaż nie wiem czemu w takim razie Kaworu nie ma wspomnień Adama.

Odpowiem w temacie "O Kaworu".

Cytuj
24 odcinek moment rozmowy Shina z Kaworu. Anioły są i owszem mistrzami w posługiwaniu się AT jednak...

Odpowiem w temacie "Anioły". ;)

Cytuj
Zaraz zaraz twierdzisz najpierw, że anioł dowolnie potrafi używać pola AT czego nie potrafi człowiek.

Odpowiem w temacie "Anioły". :)

Cytuj
Po czym za chwile twierdzisz, że Kaworu to człowieko-anioł. Nie zgodzę się z tym Kaworu to anioł, który przy pomocy AT przybrał ludzką formę.

Odpowiem w temacie "O Kaworu" :D

Cytuj
tak jak i temu że anioł musi posiadać S2.

Odpowiem tutaj. :lol:
Anioły owszem, mają S2. Kaworu S2 nie miał. Kaworu nie był stricte aniołem, tylko człowiekiem z duszą Adama, który funkcjonalnie stał się Tabrisem. Troszkę to zawiłe, ale w temacie "Anioły" tłumaczę jaka jest różnica pomiędzy aniołem ontycznie a funkcjonalnie.

Cytuj
Powiedz mi w którym momencie przyrównuje core do duszy ?

Wybacz, mój błąd. Przeczytałem która, zamiast które i wydawało mi się, że zdanie o kulce odnosiło się do duszy, a nie do owocu. Przepraszam :oops:

Cytuj
Czekam na argumenty które obalą moją tezę.

Adam nie przekazał Kaworu swego rdzenia, bo Kaworu nie miał S2 później. Kaworu miał zwykłe ludzkie ciało, tak samo jak Rei. Kaworu sam mówi, że jest przeznaczony do życia wiecznego (dlatego chciał się zjednoczyć z ciałem Adama), a nie, że jest nieśmiertelny sam z siebie. Twoja teza opiera się na stwierdzeniu, że Kaw miał S2, a on zwyczajnie go nie miał (ale zdobyć chciał ;)).


Co do mojego "autorytetu", to od razu chcę obalić wszystko to, co jest zbudowane na nieprawdzie (jak np. w Twoim przypadku - na stwierdzeniu, że Kaworu miał S2). Jeżeli teoria nie pasuje do faktów, a ja o tym wiem, to grzechem byłoby nie podzielić się rozwiązaniem z współforumowiczami.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Luty 12, 2007, 07:04:50 pm
ja nie wiem nawet z kąt wam przyszło do głowy że kaworu może miec silnik s2?? przeciesz wiadomo że ma ciało człowieka tylko umysł i dusze  ma od anioła!! dlatego panuje nad polem at:]dlatego chciał zdobyc go łącząc sie z adamem a następnie rozwalić ludzi ,ale sie opamientał i dał szanse ludziom na przetrwanie. To jest moje zdanie o nim i o silniku s2 a krytykujcie se je chetnie sie zapoznam z innymi opiniami XD
Pozdro
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Setsuna Mudo w Luty 12, 2007, 07:17:02 pm
Cytuj
Potrafią, bo to AT trzyma ciało [anioła także] w kupie, a ponieważ anioł w posługiwaniu się AT rox. . .

A tutaj cały czas jakieś ciekawostki, pole AT jakoś tak nie może trzymać ciała razem bo gdy anioł kozysta z niego jak  z tarczy to jego forma się nie zmienia. Gdy Evy się chłodzą też nie mają uruchomionego pola AT a zaden sięnie rozpuszcza, więc do kitu jest to twierdzenie że pole AT trzyma ciało razem.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Luty 12, 2007, 07:32:58 pm
Chce abyścię spojrzeli na te trzy zdjęcia
1 ) http://www.krazyforanime.com/End%20of%20Eva/end%20of%20eva.jpg ( nie pamiętam czy pochodzi z EOE ponieważ nie mam chwilowo dostępu do płyty. Naprowadzenie - proszę spojrzeć na uda Rei
2 ) http://www.marvaweb.it/images/evangelion_episodi240008.jpg Na pewno z NGE wiecie jak to by wyglądało z przodu ? Jeśli dobrze pamiętam jest to kulka LCL-u
3 ) http://www.eva-armageddon.com/Galerie/Andere/Andere312.jpg

Przypominam że w czasie 3I ludzie rozpuścili się w LCL, który uformował się w kulkę. Przypominam również, że to pod Antarktydą odnaleziono ogromną jaskinie do złudzenia przypominającą tą w której znajduje się Geofront i która jest zarazem czarnym księżycem.
Pewne analogie do 3I ? Co o tym sądzicie ? : ) Czyżby nie świecący core nie był wcale corem ?

Na fotki natrafiłem podczas szukania tapety ( proszę o pomoc w jej odnalezieniu w dziale linki ostatni post )
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Luty 12, 2007, 07:57:14 pm
Cytat: "Setsuna Mudo"
Cytuj
Potrafią, bo to AT trzyma ciało [anioła także] w kupie, a ponieważ anioł w posługiwaniu się AT rox. . .

A tutaj cały czas jakieś ciekawostki, pole AT jakoś tak nie może trzymać ciała razem bo gdy anioł kozysta z niego jak  z tarczy to jego forma się nie zmienia. Gdy Evy się chłodzą też nie mają uruchomionego pola AT a zaden sięnie rozpuszcza, więc do kitu jest to twierdzenie że pole AT trzyma ciało razem.


Już to chyba przerabialiśmy, prawda? Po co wałkować to jeszcze raz?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Luty 12, 2007, 09:00:59 pm
Powiem tak napewno juz był jakiś temat o polu at na tej stronie www wiec "po co wałkować to jeszcze raz??"  [sorka ale jestem tu odniedawna i niewiem jak zabardzo cytowac ] to jest dyskusja o silniku s2 a nie o polu at!!
Pole at człowieka trzyma nas w kupie ze tak powiem, a evy i anioły po prostu umieją ja lepiej wykorzystywac! Evy potrafią wykorzystac pole at do obrony przed obrazeniami z daleka [z bliska sie nawzajem neutralizuja] ale mozna je przelamac ! Ludzkie pole at nie jest takie silne ale trzyma nas i potrafi chronic przed innymi ludzmi[w sensie psychicznym] bo przy bliskich kontaktach zanika albo zostaje zneutralizowane... anioły i evy poprostu potrafią pole at bardziej wykorzystywac... ! Dlatego ze nie dosc trzyma ich w całości to jeszcze chroni przed obrazeniami że tak powiem . Nie piszcie juz o polu at w tym temacie chyba ze jest to cos waznego ale nie piszcie o jego naturze! po co ?? napewno jest temat o polu at !! Wiec tam piszcie albo poprostu przeczytajcie go uważnie ze tak powiem. :?
Pozdro
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Luty 12, 2007, 09:37:47 pm
Cytat: "Wilk Stepowy"
Cytat: "Setsuna Mudo"
Cytuj
Potrafią, bo to AT trzyma ciało [anioła także] w kupie, a ponieważ anioł w posługiwaniu się AT rox. . .

A tutaj cały czas jakieś ciekawostki, pole AT jakoś tak nie może trzymać ciała razem bo gdy anioł kozysta z niego jak  z tarczy to jego forma się nie zmienia. Gdy Evy się chłodzą też nie mają uruchomionego pola AT a zaden sięnie rozpuszcza, więc do kitu jest to twierdzenie że pole AT trzyma ciało razem.


Już to chyba przerabialiśmy, prawda? Po co wałkować to jeszcze raz?

To jest powiedziane wyraźnie w Serii, niestety Frey [chyba nie twierdzisz nadal, że go nie znasz?] jak zwykle ma inne zdanie :idea:
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Luty 13, 2007, 02:36:45 pm
Teraz juz go znam chyba i wiem co sie ponim spodziewac 8), on chyba to specialnie robi albo nie wiem. Po co on to w ogole robi ?? Przecież można np przeczytać jakiś temat na tej stronie o polu at bo napewno jest  odpowiedz na nurtujące go pytania.heh :? A jeśli nie ma to dlaczego pisze to on w silnikach s2 co?? Pozdro for all
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Luty 13, 2007, 09:39:19 pm
Cytuj
Czyżby nie świecący core nie był wcale corem ?

Core nie jest kulą.
Wystarczy?

I skąd niby wiadomo, że te kulki są z lclu?

obik, proszę zwracać baczniejszą uwagę na pisownię. Żadne dysgrafie nie są tu usprawiedliwieniem - są tu Wordy i Firefoxy z opcją sprawdzania pisowni
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Luty 13, 2007, 09:55:59 pm
Fakt nie jest zupełnie kulą jednak gdy się na niego patrzy od przodu i gdy jest zasłonięty w pewnym stopniu przypomina on kule.
Nie mam pewności czy to LCL gdzieś mi się o uszy obiło ale nie dam sobie głowy uciąć. Jednak jest taka teoria że to z tej kulki jest brany LCL do napełniania pluga.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Luty 13, 2007, 10:00:30 pm
Nie widzę analogii między core a kulkami. Jak się popatrzy z przodu to widać coś o kształcie zbliżonym do kopniętej kuli i dwie mniejsze kulki u dołu.

Teoria o lclu jest taka, że to z tego jeziorka czerpie się krew Lilith do pluga.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Luty 13, 2007, 10:02:49 pm
Em zaraz to czym jest czerwona kulka u pierwszego anioła zaczynam się gubić. Wg mnie to z tej kulki unoszącej się przed lilth bierze się LCL który spływa do jeziorka.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Luty 13, 2007, 10:14:36 pm
Czerwona sfera na klacie anioła i Evy to core, albo po naszemu rdzeń. Nie ma żadnego dowodu na to, że jest to organ S2, czynny czy nieczynny. Rdzeń to inaczej "serce" anioła, jego własny i prywatny tamashi no za.

Lcl spływa po krzyżu z samej Lilith, a nie z kulki. A to co Ty uważasz za kulkę, to jakieś otwory/ornamenty w ścianie. Są trzy takie (mowa o Lilith w Terminal Dogma). Przez GNR znajduje się cały Black Moon, przez który Lilith zbiera dusze ludzi do siebie.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Luty 14, 2007, 07:35:17 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"

Lcl spływa po krzyżu z samej Lilith, a nie z kulki. A to co Ty uważasz za kulkę, to jakieś otwory/ornamenty w ścianie. Są trzy takie (mowa o Lilith w Terminal Dogma). Przez GNR znajduje się cały Black Moon, przez który Lilith zbiera dusze ludzi do siebie.

Warto wiedzieć  ;) nigdy uważnie się nie przyjrzałem dokładnie z kąt wypływa lcl :?  .
Pozdro
P.S Bede już uważał na ortografy 8)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Kwiecień 30, 2007, 12:06:36 am
Przejrzałem cały temat (uff) i pragnę się w paru kwestiach wypowiedzieć.
Po pierwsze mam nadzieję, że Frey już nie trzyma się swojej teorii jakoby S2 było duszą (można być odpornym na argumenty ale są pewne granice :P).
Zastanawia mnie też jedno, czemu spotkałem się tutaj z twierdzeniem, że Adam nie miał organu S2 ? Może mi się coś teraz myli (za dużo tego tu było do czytania :D) ale wydaje mi się, ze taka opinia padała. Rozumiem jednak, że ta teoria nie jest utrzymywana.
Kolejna sprawa, która mnie nurtuje. Unit 01 podczas berserku w 19 odcinku wykazuje niezwykle dużą moc. Polem AT jest znacznie silniejsze od pola Zeruela (przechodzi przez nie raniąc przy okazji anioła). Przecież Zeruel w przeciwieństwie do Evy posiada S2, powinien mieć zatem znacznie więcej energii. Jakim sposobem 01 korzystając wyłącznie ze swego EIP zdołała wykrzesać tak wielką moc.
Swoją drogą samo karmienie jej musiało się jednak jakoś odbywać, bo komórki bez dostarczania substancji odżywczych obumarłyby. Jeśli dostarczano jedynie niezbędnych produktów do funkcjonowania, nie powinny powstawać chyba zbędne produkty przemiany materii, które wymagałyby wydalenia. A nawet jeśli, byłoby ich niewiele.
Jednak...
Energia gromadzona w ATP. ATP produkowane w mitochondriach. Do tego wymagany jest tlen i glukoza (oddzielne cykle). Zdaje się, że są jeszcze inne cykle w wyniku których produkowane jest ATP, w tej chwili jednak nie pamiętam żadnych. Mniejsza jednak o to. Ważnym jest to, że aby komórki Evy nie umarły potrzebują tlenu. Zatem nawet w przypadku karmienia jej
substancjami odżywczymi, bez oddychania organizm umrze. Gdyby przyjąć, że Evangelion to tylko kupa mięcha, którą sterujemy za pomocą elektrycznych impulsów, nie płynęłaby w niej krew i nie wpadałaby w berserk. Eva żyje, a żywy organizm nie posiadający S2 potrzebuje tlenu.
Chyba, że przyjmiemy, iż Eva funkcjonuje w zupełnie inny sposób, jednak wtedy na co jej płuca, których istnienie udowodniliśmy (to że oddycha też).
Najbardziej powszechną teorią (i najbardziej chyba sensowną) jest to, że w jakiś dziwny sposób udało się przetworzyć energię elektryczną dostarczaną do Evy, w taki sposób, by utrzymywać wszystkie komórki przy życiu. Nie widzę jednak w jaki sposób miałoby to funkcjonować.
Ewentualnie możemy także przyjąć, że dostarczano jej jakoś tlen dożylnie, choć to byłoby dziwne.
Jest jeszcze jedna możliwość. Nie mam pojęcia w jaki sposób, ale ograniczniki Evy, musiałyby utrzymywać jej komórki w stanie hibernacji. Wtedy jednak nie funkcjonowałyby mięśnie. Eh...
Według mnie nadal nie ma zadowalającej teorii odnośnie tego aspektu

Sądzę, że lepiej nadaje się to wszystko do tematu o Evangelionach ale w końcu to tutaj odbywała się główna dyskusja na ten temat :].


Zastanawia mnie jeszcze czy ktoś ma jakieś teorię na temat funkcjonowania samego S2 :]. Nazwa bowiem, Super Solenoid słabo pasuje mi do organu. Solenoid to cewka indukcyjna, płynący przez nią prąd wytwarza pole magnetyczne. Nie widzę żadnego powiązania między tym urządzeniem, a organem odpowiedzialnym za nieśmiertelność organizmu.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Kwiecień 30, 2007, 06:58:25 am
powiem tak S2 adama no wyparowało podczas II impacktu:P :] hmm pamientajmy że eva 01 to nie jest zwykła jednostka już wcześniej robiła masakre z polem at aniołów :]  już o odżywianiu gadaliśmy chyba w temacie evangeliony ale dobra :]
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Kwiecień 30, 2007, 09:25:19 am
Cytuj
Najbardziej powszechną teorią (i najbardziej chyba sensowną) jest to, że w jakiś dziwny sposób udało się przetworzyć energię elektryczną dostarczaną do Evy, w taki sposób, by utrzymywać wszystkie komórki przy życiu. Nie widzę jednak w jaki sposób miałoby to funkcjonować.

Nikt nie widzi, bo to Ściśle Tajne, mande by NERV ;) Uważam, że ta teoria jest chyba najtrafniejsza

Cytuj
Jakim sposobem 01 korzystając wyłącznie ze swego EIP zdołała wykrzesać tak wielką moc.

Powiem tak: są w życiu takie sytuacje, że potem się zastanawiasz, jakim cudem podniosłeś samochód, żeby pomóc komuś po wypadku. To jednak było te 400%.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Kwiecień 30, 2007, 01:14:52 pm
400% synchro nie ma jednak wiele wspólnego z energią Evy. Musiała ona podczas berserku korzystać ze ścisłych rezerw rezerw, wykorzystywać energię której miała znikomą ilość. (bo nie sądzę by ją karmili wcześniej "do pełnego żołądka"). Chyba jednak najwygodniej przyjąć, że 01 bez ograniczników jest najpotężniejszym organizmem jaki kiedykolwiek stąpał po ziemi ;]. Nie wiem jak się miał w porównaniu do np Adama, jednak jego tutaj pomijam, on się długo nie nastąpał :D
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Kwiecień 30, 2007, 01:42:37 pm
W każdym bądź razie, zużyła jej wystarczająco dużo, by zgłodnieć 8)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 30, 2007, 01:54:19 pm
Eva może mieć zmodyfikowany organizm tak, aby być przystosowaną do pobierania energii elektrycznej płynącej z S2. Tak przypuszczam, bo nie wiem czym jest Super Solenoid, ale skoro ma on coś wspólnego z elektrycznością, to powiązanie wydaje mi się być jak najbardziej adekwatne.
W tym przypadku Eva zamiast S2 ma kabel, a jej organizm "ewolucyjnie" przystosowany jest do takiego funkcjonowania. Organy wewnętrzne, płuca itp. będą w tym wypadku atawizmem. To nawet fajnie pasuje, bo Eva w czasie berserku korzysta z płuca i układu pokarmowego, których normalnie nie używa.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Kwiecień 30, 2007, 02:30:23 pm
[berserk] widać żę używa i to bardzo:] odc 19 chodźby:P:] widać nawet jej oddech :] w końcu eve zrobili na podobieństwo człowieka ale po co jej płuca tego nie wiem :]
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Niuniek w Kwiecień 30, 2007, 05:38:39 pm
Może ma płuca właśnie po to, żeby móc funkcjonować bez kabla? Tego nie możemy być pewni, bo jeśli ktokolwiek zna projekt Evy, to trzymał to w tajemnicy. Nawet sama Ritsuko nie wiedziała do końca co stworzyła. Po wyjściu Evy01 z anioła (tego płaskiego cienia) sama siebie spytała "Co myśmy za potwora stworzyli" czy coś takiego. Myślę, że jedynie Gendo i Seele byliby w stanie nam na to dopowiedzieć.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 30, 2007, 06:06:39 pm
Mówię przecież, że to może być atawizm. Pozostałość z czasów, gdy jeszcze nie miała organu S2 (i tak go nie ma, ma kabel).
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Kwiecień 30, 2007, 06:33:30 pm
pokija oni tam to zostawiali taki jeden wniosek ^^
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 30, 2007, 06:55:01 pm
Po tego samego kija, dla którego masz kość ogonową, wyrostek robaczkowy, czy gęsią skórkę. Niby do niczego nie jest to potrzebne, a jednak jest. Bo to pozostałość z czasów zanim wyewoluowaliśmy w ludzi. W przypadku Ev i aniołów ewolucja była "wymuszona", sztuczna niejako, dlatego pozostaje więcej atawizmów. A wycinać ich nie ma sensu, bo po co?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Kwiecień 30, 2007, 06:59:42 pm
pozostałość po małpach :] czyli wychodzi na to że najpierw była jakaś istota "żywa" którą zmechanizowano:]
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dino w Kwiecień 30, 2007, 07:38:10 pm
Oczywiście że była istota żywa. Był to Adam bo to jego klony zmechanizowano. No i Lilith w przypadku Evy-01.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 30, 2007, 07:49:45 pm
Nie do końca rozumiesz. Załóżmy, że Eva to zwykły człowiek, nie bierzemy pod uwagę tego, że jest wielka i ma mechaniczne części - bierzemy samą anatomię. W pewnym momencie ów człowiek "zdobywa" pewien organ, który pozwala mu żyć wiecznie. Sprawia on, że zmienia się metabolizm komórek i odżywianie organizmu sprowadza się do pobierania energii z tego organu. Ale wskutek tego inne, wcześniej potrzebne organy nie znikają (mogą zanikać dopiero w kolejnych pokoleniach).

Słowem, była jakaś istota żywa, która dała się zmodyfikować (poprzez zdobycie organu S2).


Z metabolizmem komórek aniołów wiąże się jeszcze jeden szczegół - anioły mają nieśmiertelne komórki. Nie posiadają limitu podziału. Każda komórka ludzkiego ciała może podzielić się maksymalnie około 52 razy. Z tego powodu starzejemy się i umieramy. W naszym świecie istnieją nieśmiertelne komórki rakowe, których również limit nie dotyczy. Aniołów także limit ten nie dotyczy, dlatego są nieśmiertelne. Jest to istotna właściwość organu S2, ponieważ Evy mają limit podziału komórek, a Eva 01 po zdobyciu organu ma żyć wiecznie.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Kwiecień 30, 2007, 08:06:53 pm
Cytuj
Po pierwsze mam nadzieję, że Frey już nie trzyma się swojej teorii jakoby S2 było duszą (można być odpornym na argumenty ale są pewne granice :P).

Pozwolę sobie pozostać przy swoim..., dusza i S2 są jakoś powiązane ale na razie nie jestem pewien jak i nie mam czasu jakoś to rozgrzebywać.
Co do większości Twoich pytań i wątpliwości to NGE jest anime który ma dać do myślenia i mam być "fajny" ale nie jest tak zrobiony by logicznie rozkładać go na części pierwsze dlatego występuje tam pewna doza umowności...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 30, 2007, 08:36:15 pm
Właśnie się tak zastanawiam - Lilith nie ma duszy (jej duszę ma Rei), a jakoś jej ciało żyje przynajmniej pięć lat. Nie jest ani karmiona, ani zasilana (na krzyżu nie ma żadnych kabli itp.). Potrafi się rozwijać (odtwarza sobie odnóża, gdy Rei wyjmuje włócznię). Jej życie imho nie byłoby możliwe bez posiadania S2. A duszy nie ma.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Kwiecień 30, 2007, 10:27:43 pm
Tylko nie twórzmy nowej teorii, jakoby Lilith karmiono lecz nie było to pokazane.
Jest to kolejny dowód obalający teorię: S2 = dusza. Kolejnymi, które były już poruszane są Serieski, które dusz nie mają, a jeśli mająto musiałyby byćdusze ludzkie. Jeśli natomiast dusze ludzkie byłyby Owocem z Drzewa Życia, to człowiek byłby Bogiem.

Owszem zgadzam się z Freyem, że to i owo nie ma logicznego wytłumaczenia, gdyż sami twórcy nie przewidzieli tak wnikliwego wnikania fanów w ich dzieło. Poza tym nie można od nich wymagać tak dokładnego przeanalizowania każdego najdrobniejszego szczególiku. Jednak niektórych rzeczy nie można tłumaczyć w ten sposób.
Eva na przykład nie ryczała i nie dyszała nie mając płuc dlatego, że twórcy uznali to za "fajne". To jest akurat niezbitym dowodem na to, iż jednak płuca musiała posiadać.

Wracając jednak do S2. Solenoid jest może powiązany z prądem, nie wytwarza go jednak. Wykorzystuje go, by wytworzyć pole magnetyczne. Nazwa ta nie jest więc w żaden sposób związana z wytwarzaniem energii elektrycznej.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Kwiecień 30, 2007, 11:18:07 pm
Szukaj prostszych rozwiązań - Eva ma płuca, bo widać to na rozciętej seriesce. :lol:

Cytuj
Nazwa ta nie jest więc w żaden sposób związana z wytwarzaniem energii elektrycznej.

A o prądnicy słyszałeś? :)
Solenoid to na nasze "cewka". Mi się wydaje, że użyto tego słowa chcąc powiedzieć "super silnik", bo w końcu silniki elektryczne i prądnice mają w sobie cewki. Oczywiście w Evie wcale nie musi siedzieć jakiś zwój drutu - to jest tylko nazwa. A poza tym na S2 bardzo często mówią "silnik", więc wszystko kupy się trzyma.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 01, 2007, 08:31:11 am
pelios czy ja w innym temacie czegoś podobnego nie słyszałem??  ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Maj 01, 2007, 10:20:12 am
Cytat: "Dreadorus Maximus"

A o prądnicy słyszałeś? :)
Solenoid to na nasze "cewka". Mi się wydaje, że użyto tego słowa chcąc powiedzieć "super silnik", bo w końcu silniki elektryczne i prądnice mają w sobie cewki. Oczywiście w Evie wcale nie musi siedzieć jakiś zwój drutu - to jest tylko nazwa. A poza tym na S2 bardzo często mówią "silnik", więc wszystko kupy się trzyma.


No nie do końca :]. Cewka wykorzystuje prąd elektryczny by wytworzyć pole magnetyczne. Prądnica natomiast wykorzystuje np obrót ciała w polu magnetycznym. Zamiana energii mechanicznej w elektryczną.
Cewki w silnikach służą jako transformatory, powodujące iskrę zapłonową.
Nadal źródłem jest bądź energia mechaniczna, bądź "paliwo".
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Maj 01, 2007, 01:18:30 pm
A możę w tym kablu jest nie tylko Prąd?? :]
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Maj 01, 2007, 01:33:51 pm
Skoro nie ma mowy w serii, że tam może być coś jeszcze, to zakładamy, że nie ma w kablu niczego poza prądem.

Zresztą wtyczka jest podobna do normalniej :o
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dreadorus Maximus w Maj 01, 2007, 06:58:11 pm
W kablu nie ma nic poza prądem. Widać to wyraźnie, gdy JSSDF odcina kabel Evy 02 w Endzie.

Cytuj
Nadal źródłem jest bądź energia mechaniczna, bądź "paliwo".

Albo jakieś metafizyczne bzdety, które siedzą tam i robią za paliwo. To w końcu "Owoc z Drzewa Życia".
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: haael w Maj 02, 2007, 12:06:17 am
Cytuj
Skoro nie ma mowy w serii, że tam może być coś jeszcze, to zakładamy, że nie ma w kablu niczego poza prądem.

No proszę. Widzę, że Dread nauczył Was tego i owego. Brzytwę temu panu :).

Mam teorię, że twórcy NGE pomylili się i umieścili słowo "solenoid" zamiast "soliton". Zawsze, gdy jest mowa o silniku S2, Ritsuko zaczyna gadać o dualizmie korpuskularno-falowym materii. Soliton to taka fala, która nie ulega rozproszeniu. Gdyby nie straty energii, to mogłaby istnieć wiecznie. Zwykłe fale z czasem się "rozpływają" a solitony nie. Wydaje mi się to powiązane z nieśmiertelnością zapewnianą przez silnik S2.
Ale nie będę się upierał przy tej teorii.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Niuniek w Maj 02, 2007, 08:25:40 am
Cytat: "haael"
Zawsze, gdy jest mowa o silniku S2, Ritsuko zaczyna gadać o dualizmie korpuskularno-falowym materii.


I chyba nic dziwnego, skoro same anioły są złożone z materii i fal jednocześnie. (mówi to Ritsuko)

Nie znam się na tym, więc co do tej teorii wolę milczeć.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: haael w Maj 02, 2007, 04:40:54 pm
Nie tylko anioły, my też. I zresztą wszystko inne. Cała materia jest korpuskularno-falowa (naprawdę, w realu). Ale solitony mają o wiele więcej wspólnego z falami, niż cewki.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Maj 03, 2007, 07:07:42 pm
To chyba zbyt daleko idąca teoria z tymi solitonami :]. Zresztą samo to, że fala nie ginie, nie daje podstaw do wytwarzania z niej gigantycznych pokładów niewyczerpanej energii. Nie znam się na solitonach ale wydaje mi się, że jest to po prostu brak jakichkolwiek oporów czy przeciwdziałań, które mogłyby osłabić falę (czy coś w tym stylu).
No w każdym razie chyba nie możemy zakładać pomyłki twórców w nazwaniu silnika. Choć wydaje mi się, że potrzebowali oni jakiejś nazwy dla tego organu, a Solidus im się spodobał. Użyli jej nie myśląc, że ktoś się może kiedyś do tego przyczepić :P.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Sierpień 05, 2007, 07:13:24 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
A jaką w ogóle Ty masz teorię?

Ja uważam że dusz to S2. Core służy do ochrony jej.

Czyli dajesz sobie spokój z teorią, że Core to S2 bo te teorie są sprzeczne.
Co prawda pewnie powtórze to co inni:
-ludzie mają dusze, ale nie mają S2
-Seryjne Evy mają S2, a nie mają duszy
-Eva 01 ma przez pewien czas dusze, a nie ma S2
-Lilith nie ma od pewnego czasu duszy, a ma S2 (Rei go mieć nie mogła bo jest człowiekiem)

Jeszcze trochę co do starej teorii Freya (S2=core): teoria leży już w momencie powiedzenia, że Eva ma core, a nie ma S2, ba nie wszystkie anioły mające S2 mają core: Iruel, Armisael, Leliel, być może Arael (zależy czy jest na tyle gruby by zmieściła się w nim kulka) i Bardiel (zależy jaka była jego oryginalna postać przed przejęciem Evy). Ba w Unicie 04 był prototyp silnika S2, musieli mieć skądś jakiś egzemplarz na którym by bazowali (nie da sie zrobić sztucznego odpowiednika, nie mając do dyspozycji oryginału), jedyny egzemplarz mógł pochodzić z czwartego anioła, który miał był bardzo uszkodzony core i nie nadawał sie jako egzemplarz do badań, więc S2 musiało być gdzieś indziej. No chyba, że jednak tam był i go użyli-pracowali nad czymś czego do końca nie znają i jeszcze na kiepskiej jakości próbce, nie dziwie sie, że im wessało Eve i bazę do wielkiej białej pustki (to była ironia, żeby ktoś mi tego nie brał na serio)
Frey mówiłeś o niewykształconym S2 czy coś w ten deseń i za obrazujący przykład twojej teorii podałeś, że jak będzie sie chodzi w ciasnych butach od małego to stopa nie będzie rosnąć i będzie niewykształcona względem drugiej i nie będzie poprawnie funkcjonować. Ale wciąż jest to część ciała nazywana stopa tylko nie spełnia poprawnie swojej funkcji. Tak więc wciąż byłby to S2, którego Eva jak wiadomo nie ma, czyli to też odpada.

Co do EIP oraz ATP, było powiedziane, że ATP wytwarza energie, którą zużywa organizm (Eva dostaje prąd przetworzony na energie do potrzymania jej procesów życiowych i to normalnie wystarcza), a energia z EIP Evy jest gromadzona w ATP i do syntezy ATP potrzeba związków chemicznych, których Eva nie dostaje kablem. Eva może je dostawać tylko niezbędne związki w formie kroplówki, produkty uboczne minimalne można usunąć po powrocie do bazy, zresztą musi mieć jakiś zapas, w końcu ma tkanki, a one nie mogły urosnąć od karmienia prądem jej zarodka czy w jakiej formie była na początku, wiec po osiągnięciu odpowiednich rozmiarów, mogła zgromadzić w komórkach dość spory zapas tych związków, a ze nie jest człowiekiem to może mieć miejsc w których są one specjalnie gromadzone+po każdym użyciu EIP mogą je jej uzupełniać przez wyżej wspomniana kroplówkę.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 05, 2007, 08:38:10 pm
Jest taka niepisana zasada, by nie odkopywać bardzo starych wątków, jeżeli nic to nie da, a w tym przypadku, to nic właśnie nie daje, co najwyżej wkurzysz Freya, ale ten i tak nie doda Cię do uber  listy, więc nie dołączysz do tego elitarnego klubu 7 osób bodajże
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Sierpień 05, 2007, 09:03:16 pm
Warto wiedzieć. Ale swoją droga dodałem nowe argumenty, których nie widziałem w temacie. Aha, żeby nie było to podaje moje stanowisko co do S2: S2 to nie to samo co czerwona kulka, może znajdować się w kulce, ale jako odzielny element, ale może być też w innym miejscu/lub paru (w tym kulce) np. Iruel, Armisael, Leliel, Arael, Bardiel, Shamshel.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Frey Ikari w Sierpień 06, 2007, 02:06:03 pm
Cytuj
nic właśnie nie daje, co najwyżej wkurzysz Freya, ale ten i tak nie doda Cię do uber listy, więc nie dołączysz do tego elitarnego klubu 7 osób bodajże

Tylko spojrzałem pobieżnie i nie zagłębiałem się w szczegóły. Kurcze nie liczyłem nawet osob w exlusivie. :?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Sierpień 06, 2007, 05:22:37 pm
Cytat: "Frey Ikari"
Cytuj
nic właśnie nie daje, co najwyżej wkurzysz Freya, ale ten i tak nie doda Cię do uber listy, więc nie dołączysz do tego elitarnego klubu 7 osób bodajże

Tylko spojrzałem pobieżnie i nie zagłębiałem się w szczegóły. Kurcze nie liczyłem nawet osob w exlusivie. :?

Ja też nie, ale chyba 7 było, tak na oko ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Sierpień 16, 2007, 09:39:58 pm
Cytat: "Dreadorus Maximus"
W kablu nie ma nic poza prądem. Widać to wyraźnie, gdy JSSDF odcina kabel Evy 02 w Endzie.

Cytuj
Nadal źródłem jest bądź energia mechaniczna, bądź "paliwo".

Albo jakieś metafizyczne bzdety, które siedzą tam i robią za paliwo. To w końcu "Owoc z Drzewa Życia".


S2 to chomiki, które się nie męczą zamknięte w kółku które ciągle obracają wytwarzając prąd. Teraz trochę poważniej. Czy Anioły posiadały duszę ?
Mimo wszystko wydaje mi się, że S2 nie jest czymś nie materialnym - tą tezę podpiera wypowiedź Ritsuko na temat sposobu pozyskania przez Eve 01 S2.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wloczykij w Sierpień 17, 2007, 01:12:41 pm
Cytuj
Mimo wszystko wydaje mi się, że S2 nie jest czymś nie materialnym - tą tezę podpiera wypowiedź Ritsuko na temat sposobu pozyskania przez Eve 01 S2.


Oto fragment napisów, końcówka 19 odcinka, anioł 'pożeranym' jest...

00:20:51:Pożera Anioła ?                                  
00:20:59:Zabiera jego S2 do siebie ?                

przełożone z angielskiego:

- It's eating the angel...
- Is Eva01 trying to take the S2 organ into itself...?

Pierwsza wypowiedź należy do Misato, druga do Ritsuko gwoli ścisłości ;]

Nie wiem jak wy, ale ja staram się jeść materialne 'rzeczy' i nie wydaje mi się by Eva czyniła inaczej ;]

Nie widzę związku między 'czerwoną kulką' a organem S2. Jak bodaj Revan zaznaczył - nie każdy anioł posiadał (widoczny) core.

To co pisał Haael na temat solitonu brzmi bardzo rozsądnie. Ciekawe ino czy twórcy NGE tak dokładnie rozpatrywali zagadnienia fizyczne związane z S2, i jeśli tak, to dlaczego S2 byłby "super solenoidem"?

Moje zdanie:
- Organ S2 winien być czymś materialnym.
- Niekoniecznie musi być widocznym organem
- Możliwe że wpływa na budowę wewnętrzną Evy, może nawet na bardzo elementarnym stopniu np. komórki, i stąd brak jego fizycznej manifestacji w postaci widocznego organu ( np. jak niektórzy by chcieli - czerwonej kulki)

A wniosek z tego : lepiej zostańmy przy 'teorii chomików' Sachiela ;]

I kilka niezrozumiałych dla mnie spraw poniekąd związanych ze zdobyciem organu S2:
Ritsuko mówi o (zniszczonych) ogranicznikach, które kontrolowały moc Evy. Jak NERV mógł więc z powrotem ujarzmić Evę, która wpadła w berserk(tzw. zapędzić ją spowrotem do klatki etc.)? Z organem S2, odcięcie od źródła energii nie miało już znaczenia, więc odpada opcja, że przywlekli do klatki gdy bateria padła.
Poza tym, w Evie01 obecna była dusza Yui. Czy dusza nie jest   symbolicznie owocem z drzewa wiedzy? Gdy tak, czemu Eva posiadająca oba owoce nie stała się istotą boską?

PS
Chyba kończe z NGE, im więcej się tego naoglądam, tym głupszy się robie :P

Pozdrawiam
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dino w Sierpień 17, 2007, 07:29:27 pm
Dusza a wiedza to raczej co innego...

Co do tego jak ujarzmili Evuśkę to muszę przyznać że sam się nad tym zastanawiałem. W mandze jest to wyjaśnione ale to akurat nie może być brane pod uwagę.

Cytat: "Wloczykij"
Chyba kończe z NGE, im więcej się tego naoglądam, tym głupszy się robie :P


Zamiast kończyć możesz oglądać bez wnikania w szczegóły jak na przykład to gdzie jest S2 ^_^
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Sierpień 17, 2007, 08:41:11 pm
Jak została zatrzymana w mandze ?
Skłaniał bym się do wersji, że sama się zatrzymała z własnej woli a raczej z woli Yui, która raczej nie chciała zniszczyć Tokio-III bo to jedyna szansa dla jego syna, aby znalazł szczęście na Ziemi.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Sierpień 18, 2007, 07:37:30 pm
Cytat: "Sachiel"
Czy Anioły posiadały duszę ?

Tak.
Cytat: "Wloczykij"

Nie widzę związku między 'czerwoną kulką' a organem S2. Jak bodaj Revan zaznaczył - nie każdy anioł posiadał (widoczny) core.

Ściślej nie każdy anioł ma core, Ramiel miał - Shinji w niego celował i core wyparowało/uległo zniszczeniu jak stwierdził Frey z czym sie zgadzam, natomiast taki Iruel czy Armisael nie mieli fizycznej możliwości posiadania czerwonej kulki, że względu na budowę ich ciała.

Cytuj
To co pisał Haael na temat solitonu brzmi bardzo rozsądnie. Ciekawe ino czy twórcy NGE tak dokładnie rozpatrywali zagadnienia fizyczne związane z S2, i jeśli tak, to dlaczego S2 byłby "super solenoidem"?

Musze siew to wczytać lepiej, z fizyki orłem nie jestem, a w wakacje wiedza mi wyparowuje z głowy z powodu temp.

Cytuj
I kilka niezrozumiałych dla mnie spraw poniekąd związanych ze zdobyciem organu S2:
Ritsuko mówi o (zniszczonych) ogranicznikach, które kontrolowały moc Evy. Jak NERV mógł więc z powrotem ujarzmić Evę, która wpadła w berserk(tzw. zapędzić ją spowrotem do klatki etc.)? Z organem S2,  odcięcie od źródła energii nie miało już znaczenia, więc odpada opcja, że przywlekli do klatki gdy bateria padła.

Musiała się uspokoić jak stwierdził Sachiel

Cytuj
Poza tym, w Evie01 obecna była dusza Yui. Czy dusza nie jest   symbolicznie owocem z drzewa wiedzy? Gdy tak, czemu Eva posiadająca oba owoce nie stała się istotą boską?

To jest ciekawe. Istnieje możliwość, ze jest to błąd w serii, ale na serio.
Obejrzałem moment kiedy Eva zdobywa drugi owoc. Pierwsze co mnie naszło to Owoc z Drzewa Wiedzy znajduje sie w włóczni bądź jest ona fragmentem drzewa z owocem (nie wiadomo z czego jest włócznia), ale wtedy utworzyłoby sie raczej Drzewo Wiedzy nie Życia, chyba, że znaczenie miało utworzenie jego wizerunku na niebie przez Evy i serieski wtedy włócznia mogła mieć ów owoc.
Cytuj
Dusza a wiedza to raczej co innego...

Coś w tym jest klony Rei nie miały duszy, ale posiadały owoc wiedzy, Rei/Lilith posiadła go po usadowieniu sie swojej duszy w jednym z nich.
Owoc z Drzewa Życia nie jest dziedziczony w genotypie, Owoc z Drzewa Wiedzy tak, ale jest prawdopodobnie związany z ciałem i umieszczenie duszy istoty która go posiadła w bezdusznym ciele pozbawionego Owocu wiedzy nie przekazuje owocu do tego ciała. Nowe ciało może posiadać niektóre profity gdyż dusza jest świadoma pewnych możliwości, ale owocu nie ma np. Rei i Kaworu umieją używać w jakimś zakresie pola AT, ale nie są nieśmiertelni bo nie mają S2 ich dusze nie zawierają go, ich anielskie ciała tak, więc podobnie może być z Owocem Wiedzy, Eva dostaje niektóre możliwości, ale nie ma owocu i musi go skądś zdobyć pytanie skąd. Jeśli nie z włóczni to może w jakiś sposób od Shinjiego czemu nie dostała go za pierwszym razem lub od Yui... ano ich ciała zamieniły sie w LCL i sie wylały z Entry Plugów, być może gdy Shinji za drugim razem się rozpuścił Eva wchłoneła LCL z Plugu, co prawda LCL to nie ciało, ale możliwe, ze uległo ono odtworzeniu przez Eve tak jak to chcieli zrobić w 20 ep. i połączeniu z nią tak jak ciało Rei zawierające Owoc z Lilith lub z jakiegoś nieznanego nam źródła albo jest to po prostu błąd w serii i to spory. Czekam na inne propozycje w tej kwestii. Jeśli coś pokręciłem i jest nie jasne to pytać.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Sierpień 18, 2007, 09:11:11 pm
Cytat: "Revan"

Coś w tym jest klony Rei nie miały duszy, ale posiadały owoc wiedzy
Bo zostały stworzone przez człowieka i były czymś ludzkim
Cytuj
Owoc z Drzewa Wiedzy tak, ale jest prawdopodobnie związany z ciałem i umieszczenie duszy istoty która go posiadła w bezdusznym ciele pozbawionego Owocu wiedzy nie przekazuje owocu do tego ciała.

z tego co zauważyłem to owoc wiedzy posiadaja ludzie i rzeczy stworzone przez nich [np eva ]  
Cytuj
Nowe ciało może posiadać niektóre profity gdyż dusza jest świadoma pewnych możliwości
w serii powiedziane jest że człowiek też posiada pole at . Ale moim zdaniem poprostu nie zdaje sobie sprawy że coś takiego jest lub nie wie jak tego używać...  
Cytuj
więc podobnie może być z Owocem Wiedzy, Eva dostaje niektóre możliwości, ale nie ma owocu i musi go skądś zdobyć pytanie skąd
powiem tak owoc  z drzewa wiedzy eva posiadła wtedy gdy zdobyła dusze Yui i że została stworzona z drzewa wiedzy [eva 01]
a czy było gdzieś powiedziane że dopiero podczas impaktu go zdobyłą ??  bo moim zdaniem Owoc z drzewa wiedzy miała juz od dawna a z drzewa życia w ep 19 i dopiero go użyła podczas impaktu
Cytuj
  Czekam na inne propozycje w tej kwestii. Jeśli coś pokręciłem i jest nie jasne to pytać.

troche pokręciłeś ale kija z tym :]
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Sierpień 19, 2007, 09:50:50 am
Cytat: "obik"
Cytat: "Revan"

Coś w tym jest klony Rei nie miały duszy, ale posiadały owoc wiedzy
Bo zostały stworzone przez człowieka i były czymś ludzkim

Chodziło mi o to, że niektóre ciała nie posiadające duszy mogą mieć owoc z drzewa wiedzy, dokładniej ciała które pochodzą od istot posiadających ten owoc, dlatego Eva go nie może mieć

Cytuj
Cytuj
Owoc z Drzewa Wiedzy tak, ale jest prawdopodobnie związany z ciałem i umieszczenie duszy istoty która go posiadła w bezdusznym ciele pozbawionego Owocu wiedzy nie przekazuje owocu do tego ciała.

z tego co zauważyłem to owoc wiedzy posiadaja ludzie i rzeczy stworzone przez nich [np eva ]

Co do Evy patrz wyżej :)

Cytuj
Cytuj
Nowe ciało może posiadać niektóre profity gdyż dusza jest świadoma pewnych możliwości
w serii powiedziane jest że człowiek też posiada pole at . Ale moim zdaniem poprostu nie zdaje sobie sprawy że coś takiego jest lub nie wie jak tego używać...

Chodziło mi o to, że kiedyś Rei i Kaworu byli w innych ciałach posiadających S2 i mieli wszelkie umiejętności płynące z jego posiadania, po usadowieniu się ich dusz w ludzkich ciałach pozbawionych S2 a tym samym życia wiecznego mieli już tylko świadomość niektórych umiejętności nie ograniczonych przez jego brak w ich ciele, podobnie jest moim zdaniem z drugim owocem, dusza przenosi sie z ludzkiego ciała do innego ale nie zabiera ze sobą owocu wiedzy tylko umiejętności (przy czym tu raczej może przenieść wszystkie umiejętności, gdyż są niezależne od ograniczeń ciała nie posiadającego owocu wiedzy)

Cytuj
Cytuj
więc podobnie może być z Owocem Wiedzy, Eva dostaje niektóre możliwości, ale nie ma owocu i musi go skądś zdobyć pytanie skąd
powiem tak owoc  z drzewa wiedzy eva posiadła wtedy gdy zdobyła dusze Yui i że została stworzona z drzewa życia [eva 01]
a czy było gdzieś powiedziane że dopiero podczas impaktu go zdobyłą ??  bo moim zdaniem Owoc z drzewa wiedzy miała juz od dawna a z drzewa życia w ep 19 i dopiero go użyła podczas impaktu

O co Ci chodzi w pogrubionym przeze mnie fragmencie? Jak dla mnie liczy sie fakt posiadania owocu, a nie użycia (Eva nie używała S2 często a go posiadała, chyba, ze sie mylę). Fuyutsuki mówi, ze Eva teraz posiada oba owoce, czyli musiała go zdobyć gdzieś podczas Impactu, a nie przy wypadku z Yui lub 19 ep. z Shinjim.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Sierpień 19, 2007, 06:00:57 pm
Cytat: "Revan"

Fuyutsuki mówi, ze Eva teraz posiada oba owoce, czyli musiała go zdobyć gdzieś podczas Impactu, a nie przy wypadku z Yui lub 19 ep. z Shinjim.

ale nie jest napisane że wcześniej tego nie mogła zdobyć ... to w takim razie czym jest ten owoc??
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Sierpień 21, 2007, 05:42:52 pm
Evy nie miały owocu z drzewa wiedzy O.o. Skąd takie przypuszczenia.
Mądrość ludzka jest owym owocem i jedynie ludzie go posiadają.
Anioły są alternatywą. Tak wyglądaliby ludzie, gdyby miast owocu z drzewa wiedzy, zebrali owoc z drzewa życia.
Evy natomiast...cóż są to nie do końca wierne kopie ciała Lilith, nic więcej. Jako, że S2 jest nabyte, klony go nie posiadają.

Jest jednak moment w którym Eva posiadła zdaje się owoc z drzewa wiedzy. Gdy pochłonęła Shinjiego.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dino w Sierpień 21, 2007, 07:08:39 pm
Ze wszytkim się zgadzam oprócz jednej rzeczy...

Cytat: "Pelios"
Evy natomiast...cóż są to nie do końca wierne kopie ciała Lilith, nic więcej.


Tylko Shougoki jest kopią Lilith. Cała reszta to kopie Adama.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Sierpień 23, 2007, 06:45:15 pm
Cytat: "Pelios"
Evy nie miały owocu z drzewa wiedzy O.o. Skąd takie przypuszczenia.

Właśnie, inaczej serieski byłby niczym bóg, a nic takiego się nie stało.
Cytuj
Mądrość ludzka jest owym owocem i jedynie ludzie go posiadają.

Zgadzam się i powtórzę jeszcze raz, że jest on dziedziczony w porównaniu do S2 i związany jakoś z ciałem (patrz klony Rei)

Cytuj
Jest jednak moment w którym Eva posiadła zdaje się owoc z drzewa wiedzy. Gdy pochłonęła Shinjiego.

Chodzi Ci o 19 odc. czy Enda? Jeśli odcinek to wypowiedź Fuyutsukiego w Endzie jest trochę dziwna, jeśli zaś o Enda to w takim razie trzeba znaleść różnice miedzy tym co w Endzie a 19 odc. którą moim zdaniem jest pochłonięcie LCL-u z plugu, jak na to nie patrzeć ciało Shinjiego zamieniło sie w LCL.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Sierpień 23, 2007, 06:51:58 pm
Niekoniecznie. Eva posiadała ten owoc jedynie gdy Shinji w niej pływał. Gdy go wypluła, wypluła także owoc.
Chociaż może w Endzie był trochę inny rodzaj "zjednoczenia". W końcu owoc z drzewa wiedzy nie już czymś w pełni materialnym. Jest to raczej symbol czegoś nabytego dawno temu (wykształcenia umysłu).
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Sierpień 23, 2007, 07:05:12 pm
Cytat: "Pelios"
Niekoniecznie. Eva posiadała ten owoc jedynie gdy Shinji w niej pływał. Gdy go wypluła, wypluła także owoc.
Chociaż może w Endzie był trochę inny rodzaj "zjednoczenia". W końcu owoc z drzewa wiedzy nie już czymś w pełni materialnym. Jest to raczej symbol czegoś nabytego dawno temu (wykształcenia umysłu).

i tu jest pies pogrzebany  :?  dlaczego eva 01 po wchłonieciu Yui nie ma owocu z drzewa wiedzy :/ dlatego tak byłem uparty
ze eva 01 miala przed impaktem juz te rzeczy
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Sierpień 23, 2007, 07:27:04 pm
Tylko, ze w ten sposób wypowiedź Fuyutsukiego w Endzie wciąż trochę dziwnie koliduje z tym faktem. Zgadzam się, że Eva może jest mądra po połączeniu z Yui jednak wciąz nie ma owocu, IMO owoc jest związany z ciałem, a to było w plugu i się wylało (aczkolwiek jest dziedziczony w porównaniu do S2).
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Sierpień 23, 2007, 11:14:01 pm
Cytuj
i tu jest pies pogrzebany Confused dlaczego eva 01 po wchłonieciu Yui nie ma owocu z drzewa wiedzy :/


Good point. To niweczy wszelkie założenia impactu. Może błąd w serii, niedopracowanie ? :D
Innego wytłumaczenia nie widzę.
Martwi mnie tylko, że byłby to bardzo poważny błąd.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Wilk Stepowy w Sierpień 24, 2007, 05:38:15 am
Możliwe, iż dusza człowieka nie mogła w pełni połączyć się z aniołem. Została wchłonięta, ale nie zasymilowana, a przynajmniej nie w pełni.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: obik w Sierpień 24, 2007, 09:58:29 am
i chyba mam na to dowód :] poprostu gdyby dusza Yui była w pełni przyjęta to by mogła kierować evą jak własnym ciałem a tak nie jest jak widać  ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Sierpień 24, 2007, 02:20:02 pm
Wilk Stepowy bardzo ciekawy pomysł warty zastanowienia
Cytat: "obik"
i chyba mam na to dowód :] poprostu gdyby dusza Yui była w pełni przyjęta to by mogła kierować evą jak własnym ciałem a tak nie jest jak widać  ;)

Możliwe, chociaż moim zdaniem przede wszystkim siedziała cicho, aby dziadki z SEELE nie pokapowały się, że jest taka Eva z dusza i może ona pokrzyżować im plany tylko aby wyglądało to jak zwykły wyrwanie sie Evy spod kontroli jak w przypadku Unitu 00 (z dodatnim skutkiem w postaci martwego anioła)
Pelios co do pomysłu z wypluciem owocu też dobry działałby w przypadku Shinjiego. Problem z Yui rozwiązałbym, moim pomysłem powiązania owocu z ciałem i że dusza nie ma go w sobie a wiedza i wszelkie zdolności umysłu człowieka wynika już z faktu bycia świadomym, że posiadało sie ciało z owocem wiedzy, tak jak Rei i Kaworu umieli kontrolować w jakimś zakresie pole AT bo kiedyś posiadali Owoc życia. Gdyby owoc był związany z duszą to Rei po przeniesieniu z Lilith do klonu Yui nie miałaby owocu wiedzy, bo klon byłby go pozbawiony z powodu braku duszy a tak nie jest no chyba, że ktoś twierdzi, że gdzieś w Geofroncie (np. obok arbuzów Kajiego) rosło sobie drzewo wiedzy i karmili nim klony. W takim przypadku po wchłonięciu duszy Yui i Shinjiego w 19 odc. Eva nie uzyskuje wiedzy bo nie wchłania ciała, które się wylało na podłogę; Shinji niby powinien w takim wypadku powrócić z Evy bez owocu, ale on z pomocą Evy (skądś musiał wziąć budulec na nowe ciało) odtwarza swoje ciało tak jak je zapamiętał czyli także z Owocem Wiedzy, który Eva musiała zdobyć już podczas Impactu.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Wrzesień 16, 2007, 04:25:36 pm
Oglądałem właśnie EoE i w 1 min 47 sek części drugiej EoE mnie olśniło gdzie znajduje się organ S2 w Evach. Wydaje mi się to najbardziej odpowiednią lokalizacją a czemu chyba wyjaśniać nie muszę.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dino w Wrzesień 16, 2007, 05:43:58 pm
O to chodzi? To jest 1 min. 47 sek. drugiego członu EoE:

(http://images30.fotosik.pl/82/3932651f23fc33ccmed.jpg)

Chodzi Ci o to że włócznie wskazuje miejsce gdzie jest S2? Czy to nie ta scena?
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Wrzesień 16, 2007, 07:19:07 pm
Jabłko Adama.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Amarant w Wrzesień 16, 2007, 08:42:55 pm
Przyznam, że i mnie zastanowiła ta scena, ale wyjaśnienie, że koniec włóczni wskazuje na organ SS jest trochę naciągane jakby.... Hmm....
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dino w Wrzesień 16, 2007, 08:54:07 pm
To jeśli można daj jakieś wyjaśnienie dlaczego Twoim zdaniem tam jest S2 bo samo powiedzenie że tam jest to trochę mało.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Sachiel w Wrzesień 16, 2007, 09:44:39 pm
Wiedziałem, że o to poprosicie i nie przygotowałem, jeszcze do tego czasu odpowiedniej obrony, ale postaram się jak mogę.

1. Dopóki Eva 01 nie pozyskała S2 wszystkie anioły próbowały dobrać się do rdzenia Evy / bądź kabla tak aby unieruchomić unit.

2. Wiemy wszyscy na czym polega teoria AAT i AT, przyciągają sie jak magnesy. Tam gdzie będzie największe pole magnetyczne tam magnes będzie zmierzać. S2 wytwarza energię dla Evy więc tworzy również pole AT oczywiście Core współpracuje z S2 przy wytwarzaniu AT field jednak zamiast S2 mamy jak narazie zasilanie z gniazdka, dlatego wydaje mi się, że w momencie pozyskania przez Evę S2 to właśnie S2 stało się najsilniejszym "magnesem"

3. Jabłko Adama, jest symbolem grzechu pierworodnego zatracenia przez ludzi życia wiecznego to takie nasze znamię po tym co się stało, więc po raz kolejny symbolika i to dość istotna bo cały wątek kręci się wokół życia wiecznego.

To obrona napisana na szybko i chcę abyście się z nią zapoznali oczywiście moje wywody mogą być błędne co zapewne będzie się starać udowodnić Dred jednak wg mnie to nie był przypadek, że włócznia celuje właśnie w jabłko Adama nie wierzę w przypadku w Evangelionie a to chyba najlepszy dowód ; )

Później rozwinę swój dowód aby stał się czytelniejszy.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: @ w Wrzesień 16, 2007, 09:57:44 pm
Cytuj
Wiemy wszyscy na czym polega teoria AAT i AT, przyciągają sie jak magnesy. Tam gdzie będzie największe pole magnetyczne tam magnes będzie zmierzać. S2 wytwarza energię dla Evy więc tworzy również pole AT oczywiście Core współpracuje z S2 przy wytwarzaniu AT field jednak zamiast S2 mamy jak narazie zasilanie z gniazdka, dlatego wydaje mi się, że w momencie pozyskania przez Evę S2 to właśnie S2 stało się najsilniejszym "magnesem"

Źródłem AT nie jest Core ani kabel ani nawet S2, źródłem są uczucia, tamte 3 rzeczy dostarczają tylko energii do obróbki pola
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Amarant w Wrzesień 16, 2007, 10:09:22 pm
Cytat: "Sachiel"
2. Wiemy wszyscy na czym polega teoria AAT i AT, przyciągają sie jak magnesy. Tam gdzie będzie największe pole magnetyczne tam magnes będzie zmierzać. S2 wytwarza energię dla Evy więc tworzy również pole AT oczywiście Core współpracuje z S2 przy wytwarzaniu AT field jednak zamiast S2 mamy jak narazie zasilanie z gniazdka, dlatego wydaje mi się, że w momencie pozyskania przez Evę S2 to właśnie S2 stało się najsilniejszym "magnesem"

Ciekawe, ciekawe... jednak to tylko ta jedna scena na poparcie tego- myślę, że gdyby SS znajdował się tam, gdzie mówisz, zostałoby to wyjaśnione wcześniej, lub bardziej dane do zrozumienia. Mi to bardziej przypomina coś takiego- EvaO1 ukrzyżowana jak Jezus, a więc włócznia miała zadać ostateczny cios, stąd gardło. Nie wiem, trudno jakoś dopatrywać mi się tu związku z organem S2...
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Dino w Wrzesień 16, 2007, 11:48:43 pm
@ ma rację.

A co do tego dlaczego Włócznia celuje w gardło to jak dla mnie to po prostu fajnie wygląda i tyle. Robi to świetny efekt kiedy prująca Włócznia zatrzymuje się nagle w takim miejscu ^_^
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: wyspa w Wrzesień 17, 2007, 12:07:17 pm
Może w którymś z Rebuildów to wyjaśnią... poczekamy zobaczymy  ;)
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Wrzesień 17, 2007, 06:59:29 pm
Cytat: "Sachiel"
To obrona napisana na szybko i chcę abyście się z nią zapoznali oczywiście moje wywody mogą być błędne co zapewne będzie się starać udowodnić Dred


Nie zdąży :badgrin:

Cytat: "Dino"
@ ma rację.

A co do tego dlaczego Włócznia celuje w gardło to jak dla mnie to po prostu fajnie wygląda i tyle. Robi to świetny efekt kiedy prująca Włócznia zatrzymuje się nagle w takim miejscu ^_^


Ma racje, ma. Poza tym co napisał @ zaprzeczeniem są choćby serieski.
Efekt rzeczywiście fajny równie dobrze mogłoby zatrzymać się przed piersią, ale gardło daje lepszy efekt (w większości filmów takie rzeczy zatrzymują się przed gardłem niedoszłego denata).

Miło widzieć jakieś nowe pomysły nie zależne od ich prawdziwości
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Pelios w Październik 14, 2007, 05:31:13 pm
Pomysł rzeczywiście ciekawy, niestety nie przejdzie :].
Jak mówili już poprzednicy był to dobry zabieg wizualny, nie ma raczej zbytnio co doszukiwać się tutaj głębszego sensu.
Poza tym, gdyby rzeczywiście tak ładnie się przyciągały AAT i AT, włócznia nie zatrzymałaby się nagle, tylko przebiła gardziołko.
Dodatkowo jabłko Adama mają ludzie, miała je także 01 przed wchłonięciem S2. Gdyby miało być to miejsce specjalnie przystosowane na S2, nie miałyby go istoty, którym owoc życia nie był przeznaczony. No i gdzie miałby się tam organ zmieścić :P.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Lestan_George w Styczeń 14, 2008, 06:29:49 pm
Żebyście szybko o gardle nie zapomnieli...
(http://evangelion.piwko.pl/screeny/eofe/07.jpg)

pozdro
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Revan w Styczeń 14, 2008, 07:05:09 pm
Nie mam pojęcia co ma sugerować ten obrazek, ale to czerwone to rdzeń Evy (taka czerwona kulka).

Cytat: "Pelios"
No i gdzie miałby się tam organ zmieścić :P.


O to się nie martw u Iruela jakoś się zmieścił.
Tytuł: Organ S2
Wiadomość wysłana przez: Lestan_George w Styczeń 15, 2008, 02:09:07 pm
Kolejny dobry zabieg wizualny....