gildia.pl
Gildia Gier Bitewnych (www.bitewniaki.gildia.pl) => WFB => Kwestia zasad - WFB => Wątek zaczęty przez: Yudokuno w Listopad 29, 2006, 10:29:24 am
-
Pytanie z testu wiedzy na PGA:
4. Ile cali przez las może przejść hydra dark elfów?
Prawidłowa odp.: 12
Czy ktoś może mi wyjaśnić, jakim cudem? :shock:
-
Nie cudem - jest traktowana na potrzeby ruchu jak skirmish. Nic więcej nie trzeba ;) (str. 67 RB)
-
Jest to delikatny wał, tak przypuszczam. Raczej nie o to chodziło, by hydra biegała po lesie bez minusów. Jak jej zginą obsługanci, to wtedy nagle zwalnia do 3"? Ja szczerze mówiąc nie narzekam - może sobie wystawię ją raz czy dwa, może bieg przez lasek a później zionięcie do czegoś się przyda.
-
A czy pojedyncza Salamandra zwalnia w lesie? Nie sądze. Nawet jeśli to lekki wałek, to niegroźny ;)
-
Hydra przez las jest spowolniona !! Więc taka odpowiedź to bzdura na resorach.
Moje pytania brzmią - czy hydra ma zasadę skirmish ?? a czy Salamndry mają zasadę skirmish ??
To, że Hydrę opisano w rozdziale Skirmishers i w dziale Monsters & handlers, nie daje jej zasady Skirmish. Po prostu ten kawałek tyczy się do potworów, które niekoniecznie są skirmisherami.
-
to juz 2gie watpliwe pytanei na tescie na PGA... to sie nam Szafa nie popisal :P ;) ;) ;)
-
To, że Hydrę opisano w rozdziale Skirmishers i w dziale Monsters & handlers, nie daje jej zasady Skirmish.
Taa... To wytłumacz, dlaczego ją tam opisano? Bez powodu? Skoro podchodzi pod Monsters&Handlers, to ze wszystkimi tego konsekwencjami, a nie wybranymi.
-
to juz 2gie watpliwe pytanei na tescie na PGA... to sie nam Szafa nie popisal :P ;) ;) ;)
dla dobra zasad turniejowych to te pytania sa dobre... pozwalaja roztrzygnac pewne wczesniej nie poruszane kwestie :)
-
piszac tescik zrobilem kilka pytan w taki sposob: otweiram rulebook na losowej stronie i czytam czy mamy cs co sie smieniło w 7 edycji.
Oteiram na sekcji monsters. Szczegolnie w oczy zapadlo mi monsters&handlers.
monsters with handlers move exctly like skirmishers
czy jakos tak, nie pamietam dokladnie. Nie ma że boli - hydra, plewny i nie uzywane oddzial dostaje fajnego boosta. IMHO jak najbardziej slusznie. należy jej sie.
Ktos potrzebuje jeszcze fluffowego pierdzenia? Prosze bardzo. Dowch kolesi biegnie obok , i jak np. hydra ma wpieprzyc sie w drzewo po lewej to dzga ją by skrecila lekko w bok. kierują niąn normalnie. A moze hydra jest inteligentna? moze roumie ich polecenia? Toż to swiat fantasy! ruszcie glowa, uruchomcie wyobraznie, wszystko da sie wyjasnic :)
-
Pytam się wprost - czy Hydra ma zasadę Skirmishers ?? Bo jakoś w moim Army Booku nie ma takiej zasady, a nawet wręcz szczegółowo opisano zasady na jakich poganiacze z hydrą walczą, jak się w nią strzela itp. Chyba, że macie inny podręcznik, albo podręcznik DE do 7 edycji (wtedy byłbym bardzo zainteresowany).
A tak poważniej - nie róbmy sobie jaj :evil:
--------------
Niżej podpisany Dark Elf, posiadający w swej armii DE 2 Hydry.
-
Szafo, hydra ma jak wol napisane ze to monster i jest sobie samoistna. Do tego ma dwoch kolesi co z nia biegna. Oddzial to hydra, kolesie - dodatek. Nie ma zasady skirmish, natomiast slamandry takowa zasade posiadaja. Jezeli uwazasz ze oboje maja, to wyjasnij mi czmeu ta zasade ktos salamandrom zapisal a hydrze nie?
Hydra nie jest skirmishem. Nie widzi 360 stopni, jedynie na potrzeby CC jest traktowana jak skirmish (AB DE). Pomysliles sie, przyznaj sie, albo przemilcz i temat zakoncz bo to jest naciagane niesamowicie.
No a jezeli ten Twoj cytacik to Twoim zdaniem prawda, to ja zaczynam moje squigi szukowac, bo oddzial squigow z poganiaczami bedacy skitmishem brzmi neizwykle fajnie...
-
Zasada M & H ma tutaj precyzować po prostu LoS takiego oddziału (tak jak monster), a także sposób dostawiania się do tego oddziału przy szarży.
Bo naprawdę - potwór z W6, będący LT, posiadający pancerz itd. zasuwający dziarsko przez las szybciej niż Dark Raiderzy często to gruba przesada. Treeman jest tylko jeden.
-
No a jezeli ten Twoj cytacik to Twoim zdaniem prawda, to ja zaczynam moje squigi szukowac, bo oddzial squigow z poganiaczami bedacy skitmishem brzmi neizwykle fajnie...
jasne,bo wtedy po kiego grzyba przeplacac za hopperow?
ale jeszcze wykumaj jakos zeby udowodnic ze squig to monster ;)
-
Szafo, hydra ma jak wol napisane ze to monster i jest sobie samoistna. Do tego ma dwoch kolesi co z nia biegna. Oddzial to hydra, kolesie - dodatek. Nie ma zasady skirmish, natomiast slamandry takowa zasade posiadaja. Jezeli uwazasz ze oboje maja, to wyjasnij mi czmeu ta zasade ktos salamandrom zapisal a hydrze nie?
Hydra nie jest skirmishem. Nie widzi 360 stopni, jedynie na potrzeby CC jest traktowana jak skirmish (AB DE). Pomysliles sie, przyznaj sie, albo przemilcz i temat zakoncz bo to jest naciagane niesamowicie.
No a jezeli ten Twoj cytacik to Twoim zdaniem prawda, to ja zaczynam moje squigi szukowac, bo oddzial squigow z poganiaczami bedacy skitmishem brzmi neizwykle fajnie...
Strona 67
Some rare units are made up of a monster that is goaded into battle by a small group of handlers or beastmasters.
These units normally move like skirmirshers
Tak Trojku. Hydra nie jest harcownikiem. Nie ma 360 LOS. Nie ma US1. Nie ma -1 do hit.
Rusza się jak takowy.
Może i nie powinna zasuwać przez wertepy, chaszcze, błota.
Ale zasuwa.
Twe apele do Szafy są daremne.
-
Tak JJ, unit sie rusza jak skirmish, ale to ze trzyma sie cal od siebie etc. nie znaczy ze kozysta z przywileji skirmish. Ruszac sie jak skirmish nie oznacza kozystac z bonusow ruchu skirmish.
Poczytaj RB na poczatku, skirmish to zasada specjalna ktora moga miec jakies oddzialy, porownanie choc nie trafne nie ma prawa dawac hydrze ruchu dokladnie jak skirmish, a jedynie sposob poruszania.
A moze ratogry tez zaczynaja sie ruszac jak skirmish??
-
Tak JJ, unit sie rusza jak skirmish, ale to ze trzyma sie cal od siebie etc. nie znaczy ze kozysta z przywileji skirmish.
Co Ty za nieistniejące zasady wymyślasz?
Kontroluj swoją wyobraźnię.
Skirmishes move around obstacles or over rough ground more easily tham troops in formation. They suffer no movement penalties for crossing obstacles or for moving over difficult or very diffucult ground and can even march through such terrain.
str 65.
Przestań nakłaniać mnie do czytania RB.
-
Hydra ma w zasadach 1",nic nie wymyslam...
To co obecnie robi takiego skirmish? Juz chodzi w rankach ale nie ma minusow?
-
Hydra ma w zasadach 1",nic nie wymyslam...
To co obecnie robi takiego skirmish? Juz chodzi w rankach ale nie ma minusow?
skirmish ma luzna formacje, dlatego jest ten 1" ... i nie jest to zasada ich ruchu tylko formacji :)
ruszaja sie tak jak napisal JJ.
a zasada hydry jest chyba analogiczna do tych:
- piesi herosi ruszaja sie jak skirmish, widza jak skirmish, ale skirmishem nie sa.
- herosi na koniach, ruszaja sie jak monstery, ale monsterami nie sa
-
Hydra ma w zasadach 1",nic nie wymyslam...
To co obecnie robi takiego skirmish? Juz chodzi w rankach ale nie ma minusow?
Manewrują tak jak Ty pisałeś (one inch apart itd) teren traktują jak napisałem powyżej. Ranków nie mają.
BTW - mnie, mimo, że kocham DE, wcale to nie zachwyca i jeśli wyjdzie jakiś GW FAQ obcinający Hyrdze ruch (Wielgachna Kobyła w końcu :roll: a nie jakiś skaut) to wcale się nie zdziwię.
Póki co - rącza jak motylek. :roll:
I ziać po wyjściu z tego lasu może....
Normalnie przegięta..... ;) ;) ;)
-
BTW - mnie, mimo, że kocham DE, wcale to nie zachwyca i jeśli wyjdzie jakiś GW FAQ obcinający Hyrdze ruch (Wielgachna Kobyła w końcu :roll: a nie jakiś skaut) to wcale się nie zdziwię.
Szkoda ze nie masz tyle zrozumienia dla "dziwnych" BO BSB z GW...
-
BTW - mnie, mimo, że kocham DE, wcale to nie zachwyca i jeśli wyjdzie jakiś GW FAQ obcinający Hyrdze ruch (Wielgachna Kobyła w końcu :roll: a nie jakiś skaut) to wcale się nie zdziwię.
Szkoda ze nie masz tyle zrozumienia dla "dziwnych" BO BSB z GW...
Zbyt wiele krwi przelano w kwestii uzbrojenia BSB, od ponad roku. :roll:
Oczywiście, ząb czasu i tę ranę zabliźni....
;)
-
To jest przyklad rules lawyeringu tego niewlasciwego i niepozadanego :).
Inna sprawa, ze kazdy i tak woli spotkac taka przegieta hydre niz 2 rbt :P.
Unikalbym jednak takich pytan na tescie wiedzy, bo sa one troche... kontrowersyjne.
-
Ehh, patrzę że ostatnio się wymyśla coraz dziwniejsze interpretacje - żenada po prostu. Szkoda tylko, że te same osoby upierają się przy takich rozwiązaniach jak zabranie dwuraka BO BSB, bo przecież choose = use :lol: apelują o logikę przy używaniu łuku magicznego przez WE BSB, po czym ochoczo potakują na fakt, że Hydra DE porusza się po lesie jak rączy jeleń. Normalnie tylko przyklasnąć :evil:
-
Może i nie powinna zasuwać przez wertepy, chaszcze, błota.
Mam wtrażenie, że to chodzi jedynie o relacje pomiędzy poszczególnymi modelami w oddziale (pivoty za darmo, mogą sobie przełazić z jednej strony na drugą), a nie o brak spoolnienia przez cieżki teren.
Ale z racji tego, że jest to raczej wyjątkowy przypadek (bo tylko o hydrę chodzi, która raczej na stole się nie pojawia) nie mam zamiaru się o nic kłócić.
-
Ehh, patrzę że ostatnio się wymyśla coraz dziwniejsze interpretacje - żenada po prostu. Szkoda tylko, że te same osoby upierają się przy takich rozwiązaniach jak zabranie dwuraka BO BSB, bo przecież choose = use :lol: apelują o logikę przy używaniu łuku magicznego przez WE BSB, po czym ochoczo potakują na fakt, że Hydra DE porusza się po lesie jak rączy jeleń. Normalnie tylko przyklasnąć :evil:
wiesz co? dziwny jestes... przez caly czas upierasz sie przy bzdurnym stwierdzeniu ze BSB WE lukiem ''magicznym'' moze sie bawic bo to wg zasad jest a teraz komus zarzucasz brak logiki???? pomysl co piszesz czlowieku... jeden kruczek wg Ciebie moze byc reszta nie? dla mnie to juz jakis czas temu byla glupota i chyba gdzies pisalem o tym fenomenie ale nie zrobilo to na nikim odpowiedniego wrazeni... raczej jako ciekawostka bylo a teraz bum... zdroworozsadkowo hydra nie powinna biegac po lesie bez minusow bo jak zostanie sama to juz minusy ma... ciekawe nie?
-
Może i nie powinna zasuwać przez wertepy, chaszcze, błota.
Mam wtrażenie, że to chodzi jedynie o relacje pomiędzy poszczególnymi modelami w oddziale (pivoty za darmo, mogą sobie przełazić z jednej strony na drugą), a nie o brak spoolnienia przez cieżki teren.
Ale z racji tego, że jest to raczej wyjątkowy przypadek (bo tylko o hydrę chodzi, która raczej na stole się nie pojawia) nie mam zamiaru się o nic kłócić.
Trudno wyczuć intencję autorów RB w tym przypadku.
Sformułowanie - "move as skirmishers" jest jednoznaczne, a twierdzenie, że autorowi chodzi tylko o odstępy między jednostkami i brak formacji, nie zaś o sposób pokonywania trudnego terenu - jest "rules lawyeringiem" właśnie.
Mi się "Rącza Hydra" intuicyjnie nie podoba. Gdyby były to Pegazy Bretki, to czekałbym z utęsknieniem na FAQ spowalniający ich do 8 cali przez las. (Przypominam - że według zasad - ruszały się po lesie 16 cali - AR przyznał to, jak i napisał, że nie o to mu chodziło. Może tak samo będzie z Harcującą Hydrą.) Jeśli chodzi o Hydrę DE i tak jest do dupy, więc kłótnie o to nie mają najmniejszego sensu.
Niech se kobyłka pohasa, póki może.
Edit; Bigpasiak - Good point.
-
Ehh, patrzę że ostatnio się wymyśla coraz dziwniejsze interpretacje - żenada po prostu. Szkoda tylko, że te same osoby upierają się przy takich rozwiązaniach jak zabranie dwuraka BO BSB, bo przecież choose = use :lol: apelują o logikę przy używaniu łuku magicznego przez WE BSB, po czym ochoczo potakują na fakt, że Hydra DE porusza się po lesie jak rączy jeleń. Normalnie tylko przyklasnąć :evil:
wiesz co? dziwny jestes... przez caly czas upierasz sie przy bzdurnym stwierdzeniu ze BSB WE lukiem ''magicznym'' moze sie bawic bo to wg zasad jest a teraz komus zarzucasz brak logiki???? pomysl co piszesz czlowieku... jeden kruczek wg Ciebie moze byc reszta nie? dla mnie to juz jakis czas temu byla glupota i chyba gdzies pisalem o tym fenomenie ale nie zrobilo to na nikim odpowiedniego wrazeni... raczej jako ciekawostka bylo a teraz bum... zdroworozsadkowo hydra nie powinna biegac po lesie bez minusow bo jak zostanie sama to juz minusy ma... ciekawe nie?
To twój punkt widzenia. Dla mnie łuk na BSB WE aż tak bzdurny nie jest. Jest wiele wątpliwości na korzyść każdej z dwóch opcji - ja mam swoje zdanie, ty swoje. Podobnie nie do końca mnie przekonuje rozwiązanie kwestii BO BSB, a przede wszystkim to uzasadnienie, które jest mętne dla mnie jak woda w Wiśle. Co do Hydry to mam raczej pogląd jak Jankiel - sama zasada M&H tłumaczy tylko dostawianie do walki i działanie takiej jednostki, od biedy też przyzwalając na pivoty (bo zważmy, że formacja hydry jest jakby taką loose formation podobną do skirmishu). Natomiast sama Hydra nie ma zasady Skirmishers, natomiast takie Salamandry mają tę zasadę - to mi uświadamia, że jednak jakaś różnica w ruchu tych jednostek jest.
-
ta zasada sprawia ze salki maja 360* pola widzenia
a hydra 90
-
Mam pytanie odnośnie Hydry Bojowej Mrocznych Elfów (7 edycja). W jej zasadach (strona 13) napisano "W walce wręcz, Hydra i Czeladnicy biorą udział na zasadach jednostki harcowników". Czy to oznacza, że Hydra nie kasuje bonusu za szereg przy ataku na bok/tył jednostki? Jak dla mnie byłoby to trochę dziwne.
-
Podsumujmy:
1.Hydra przechodzi przez trudne tereny bez kar
2.Hydra widzi 90 stopni
3.Hydra kasuje ranki
4.Niemożna atakować załogantów jeżeli model styka się z załogantami i hydrą
5.Strzelając w hydrę można zabić widocznych załogantów rzucając na każdym hicie 5-6
6.Niewiedząc załogantów nie można do nich strzelać
Dopiszcie czego zapomniałem