gildia.pl
Gildia Tajemnic (www.magia.gildia.pl) => Forum Tajemnic => Wątek zaczęty przez: TC w Kwiecień 14, 2007, 05:22:56 pm
-
Dinozauroid to hipotetyczny potomek stenonychozaura, który według kanadyjskiego paleontologa Dale Russella, mógłby rozwinąć się na ziemi, gdyby wszystkie dinozaury nie wyginęły 65 mln lat temu. Według Russella inteligentny potomek stenonychozaura posiadałby cechy, które odróżniały by go od ludzi - m.in. dłonie z trzemy chwytnymi palcymi i przeciwstawnym kciukiem, czteropalczaste stopy, brak małżowin usznych, zębów, sutek, zewnętrznych narządów płciowych... Nie miałby również łusek i byłby stałocieplny.
Otóż istnienie Dinozauroida jest wysoce prawdopodobne, gdyż wiemy przecież, że nie wszystkie dinozaury wyginęły pod koniec okresu kredowego. Wyginęły zauropody a więc największe z nich, natomiast krokodyl jest przecież archozaurem. Ponadto kości dinozaurów odnajdowano nawet w skałach pochodzących sprzed okresu 55 mln lat temu, a więc 10 mln lat po uderzeniu meteorytu w Jukatan.
Stenonychozaur, pozbawiony naturalnej konkurencji byłby z pewnością zdolny do wytworzenia formy inteligentnej, a nawet wysoce rozwiniętej cywilizacji. Poruszał się on na dwóch nogach od samego początku, miał dwie chwytne dłonie, oczy z przodu głowy zapewniały mu widzenie stereoskopowe, rozróżniał również kolory jak wszystkie gady.
Ci, którzy nteresują się dinozaurami wiedzą być może, że te gady pod koniec okresu kredowego ewoluowały bardzo gwałtownie. Ich rozwój poszedł w kierunku niewielkich dwunożnych drapieżców, takich jak np. raptory, które były w większości wszystkożerne i bardzo inteligentne (stenoinychozaurus miał nawiększy mózg w porównaniu do masy ciała ze wszystkich dinozaurów).
A oto rekonstrukcja dinozauroida znajdujące się w Muzeum Historii Naturalnej w Ottawie ( w tle stenonychozaurus):
(http://www.wmatlan.else.com.pl/alt3.jpg)
zródło tekstu: http://www.forum.paranormalium.pl/
i co wy na to: czysta fantazja, czy może raczej całkiem realna spekulacja? i jak waszym zdaniem by wyglądał ten Dinosauroid? ;)
-
Ja powiem szczerze do 12 roku życia interesowałem sie dinozaurami i miałem (gdzieś nawet mam) mase książek na ten temat.
Otóż w jednej z nich, był właśnie obrazek tego typu oraz opis, że tak właśnie mógłby wyglądać wyewoluowany już dinozaur, z tym że w mojej książce dinozaur ten nazywał się "Trodon".
To wszystko co napisałeś TC się zgadza, z tym że raczej wątpię żeby ten gatunek dinozaura gdzieś przetrwał i dokonał ewolucji.
Stenonychozaur, pozbawiony naturalnej konkurencji byłby z pewnością zdolny do wytworzenia formy inteligentnej, a nawet wysoce rozwiniętej cywilizacji.
O właśnie, gdyby Trodony/Stenonychozaur (chociaż to pewnie to samo), przetrwały i stworzyły cywilizacje, to wtedy one były by dominującą rasą na ziemi, przez co my mielibyśmy poważny problem ze stworzeniem naszej. Z drugiej strony fakt istnienia inteligentnych istot nie został by przez nas niezauważony, i odnaleźlibyśmy jakieś ich budowle czy świadectwa egzystencji, nawet gdyby owy gatunek już przestał istnieć.
-
To wszystko co napisałeś TC się zgadza, z tym że raczej wątpię żeby ten gatunek dinozaura gdzieś przetrwał i dokonał ewolucji.
nigdzie nie przetrwał, TC napisał że ta pokraka to efekt czysto teoretyczniej zabawy paleontologa.
gdyby Trodony/Stenonychozaur (chociaż to pewnie to samo), przetrwały i stworzyły cywilizacje, to wtedy one były by dominującą rasą na ziemi, przez co my mielibyśmy poważny problem ze stworzeniem naszej.
śmiem twierdzić że nigdy byśmy nie mieli tej szansy. rozwój ssaków umożliwioło dopiero zejście dinozaurów ze sceny, gdyby nie to to nadal bylibyśmy w najlepszym razie zwierzatkiem wielkości kota.
a człowiek nie powstałby na pewno,jak ktoś kiedyś powiedział "po zajeciu niszy ekologicznej o nazwie Inteligencja droga do niej jest zamknięta dla innych"
-
Sprostowanie: ja tego tekstu nie pisałem, wziałem go z innego forum, link macie w 1. poscie
poza tym ja stawiam raczej na troodona, zdaniem wielu badaczy był on najbardziej inteligetny spośród wszystkich dinozaurów, i do tego ma najwyższy stosunek masy mózgu do masy ciała :)
-
Po pierwsze Troodon i Stenonychozaur są uznawane za ten sam gatunek, a nawet jeśli to odrębne stworzenia to różnice są minimalne.
Troodon był bardzo inteligentny, prawdopodobnie przewyszał pod tym względem papugi(najbardziej inteligentne z ptaków). Poza tym cechował się chwytnymi rękoma i bardzo dobrze rozwinientymi zmysłami(głównie wzrok-prawdopodobnie widzał w ciemnościach). Znaleziska ich gniazd obok siebie wskazują na to że żyły w grupach. No i oczywiście były Teropodami, więc miały wolne ręce.
Jak widać, Troodon był najlepszym kandydatem na przodka ewentualnego Dinozauroida.
A co do rysunków przedstawiających Dinozauroidy to fakt, wygladają na nich jak pokraki.
-
apoprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydawało mi się, że nawet mimo swojej wyjątkowej jak na gada inteligencji, Troodon i tak był głupszy od dowolnego mezozoicznego ssaka. więc nawet gdyby dinozaury nie wyginęły, ssaki i tak by wygrały wyścig ewolucyjny
pozdrawiam
-
niekoniecznie, ssaki nie mogły rozwinać skrzydel właśnie przez dinozaury, czyli troodon i tak nie miał by konkurencji...
poza tym ssaki z tamtego okresu nawet dobrze widziały w ciemnosciach, a to potrafł i troodon, a wiec mamy remis ;)
-
nie zgodzę się z tobą, ssaki są gatunkiem ktory ewoluował o wiele szybciej od gadów i w końcu i tak wyparł by dinozaury. nastąpiło by to jednak o wiele później i prawdopodobnie w dzisiejszych czasach nie byłoby ani ludzi ani dinozauroidów
pozdrawiam
-
apoprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydawało mi się, że nawet mimo swojej wyjątkowej jak na gada inteligencji, Troodon i tak był głupszy od dowolnego mezozoicznego ssaka. więc nawet gdyby dinozaury nie wyginęły, ssaki i tak by wygrały wyścig ewolucyjny
nie zgodzę się z tobą, ssaki są gatunkiem ktory ewoluował o wiele szybciej od gadów i w końcu i tak wyparł by dinozaury. nastąpiło by to jednak o wiele później i prawdopodobnie w dzisiejszych czasach nie byłoby ani ludzi ani dinozauroidów
pozdrawiam
Śmiem twierdzić że to jednak dinozaury były lepiej przystosowane ewolucyjnie i bardziej zaawansowane. W końcu w Triasie, ok. 230 milionów lat temu, i cynodonty(bezpośredni przodkowie ssaków) startowali z tej samej pozycji. Ale to ,,straszne jaszczury" zdominowały krajobraz Ziemi na dalsze 170 milionów lat, i nadal są bardziej zróżnicowani od ssaków(ptaki). Tymczasem ssaki nie były większymi istotami od szczura, myszy czy innej ryjówki. A ich głównymi wrogami były wlaśnie Troodony i inne małe Teropody. To właśnie one nie pozwalały ssakom rozwinąć form większych od szczura. Co do inteligencji ssaków mezozoicznych, to mózg u nich cały czas się rozwijał, ale jego głównym zadaniem bylo obsługiwanie wyostrzonych zmysłów(np. wechu). Ssaki więc były inteligentniejsze od olbrzymich Zauropodów czy Stegozaurów, ale Teropody, takie jak Troodon prawdopodobnie przewyższały ich pod tym wzgledem. Co do szybkiego rozwijania się ssaków to trudno o czymś takim mówić. Podzieliły się na łożyskowce wieloguzkowce, torbacze i stekowce we wczesnej Jurze i podczas Mezozoiku tylko na tyle było ich stać-przyczyną były jak już mówiłem dinozaury. Ich rozwój następił dopiero 55 milionów lat temu, kiedy nisze ekologiczne zajmowane przez dinozaury zwolniły się(choć jak widać potrzebowały trochę czasu na eksplozję).
P.S. Także wiele gatunków ssaków wygineło podczas K-T(zagłada dinozaurów), taka ciekawostka.
-
apoprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydawało mi się, że nawet mimo swojej wyjątkowej jak na gada inteligencji, Troodon i tak był głupszy od dowolnego mezozoicznego ssaka. więc nawet gdyby dinozaury nie wyginęły, ssaki i tak by wygrały wyścig ewolucyjny
nie zgodzę się z tobą, ssaki są gatunkiem ktory ewoluował o wiele szybciej od gadów i w końcu i tak wyparł by dinozaury. nastąpiło by to jednak o wiele później i prawdopodobnie w dzisiejszych czasach nie byłoby ani ludzi ani dinozauroidów
pozdrawiam
Śmiem twierdzić że to jednak dinozaury były lepiej przystosowane ewolucyjnie i bardziej zaawansowane. W końcu w Triasie, ok. 230 milionów lat temu, i cynodonty(bezpośredni przodkowie ssaków) startowali z tej samej pozycji. Ale to ,,straszne jaszczury" zdominowały krajobraz Ziemi na dalsze 170 milionów lat, i nadal są bardziej zróżnicowani od ssaków(ptaki). Tymczasem ssaki nie były większymi istotami od szczura, myszy czy innej ryjówki. A ich głównymi wrogami były wlaśnie Troodony i inne małe Teropody. To właśnie one nie pozwalały ssakom rozwinąć form większych od szczura. Co do inteligencji ssaków mezozoicznych, to mózg u nich cały czas się rozwijał, ale jego głównym zadaniem bylo obsługiwanie wyostrzonych zmysłów(np. wechu). Ssaki więc były inteligentniejsze od olbrzymich Zauropodów czy Stegozaurów, ale Teropody, takie jak Troodon prawdopodobnie przewyższały ich pod tym wzgledem. Co do szybkiego rozwijania się ssaków to trudno o czymś takim mówić. Podzieliły się na łożyskowce wieloguzkowce, torbacze i stekowce we wczesnej Jurze i podczas Mezozoiku tylko na tyle było ich stać-przyczyną były jak już mówiłem dinozaury. Ich rozwój następił dopiero 55 milionów lat temu, kiedy nisze ekologiczne zajmowane przez dinozaury zwolniły się(choć jak widać potrzebowały trochę czasu na eksplozję).
P.S. Także wiele gatunków ssaków wygineło podczas K-T(zagłada dinozaurów), taka ciekawostka.
-
apoprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydawało mi się, że nawet mimo swojej wyjątkowej jak na gada inteligencji, Troodon i tak był głupszy od dowolnego mezozoicznego ssaka. więc nawet gdyby dinozaury nie wyginęły, ssaki i tak by wygrały wyścig ewolucyjny
pozdrawiam
Troodony, jak i duża część "Raptorów" nie były głupsze od dowolnego mezozoicznego ssaka.
Gdyby dinozaury nie wyginęły, ssaki nie mogłyby się rozwinąć, bo niby jak? Musiały prowadzić nocny tryb życia, jeść padlinę "niedojedzoną" przez dinozaury lub wykradać im jaja, etc. Nawet, gdyby były inteligentniejsze, to niewiele by na tym zyskały. Wyobraź sobie starcie Einsteina (inteligentniejszy i silniejszy od mezozoicznych ssaków) i np. Velociraptora. Einstein miałby szanse tylko wtedy, gdyby był wielkości myszy i znalazł w okolicy jakąś głęboką dziurę. ROzwój inteligencji ssaków ruszył z kopyta o wiele później. Nawet dzisiaj nie wszystkie ssaki są wybitnie sprytne.
A co do przetrwania dinozaurów i wykształcenia się dinozauroidów, jestem nastawiony sceptycznie. I nie chodzi mi tylko o to, że przeszkodził im w tym wielki kamyk. Czynników, które doprowadziły do zagłady dinozaurów (poza ptakami) było o wiele więcej. Bo jak inaczej wytłumaczyć fakt, że np. krokodyle przetrwały kataklizm, który wykończył stwory tak świetnie przystosowane do życia, jan np. dinozaury kaczodziobe czy wyżej wspmniane Dromeozaury?
-
Bo jak inaczej wytłumaczyć fakt, że np. krokodyle przetrwały kataklizm, który wykończył stwory tak świetnie przystosowane do życia, jan np. dinozaury kaczodziobe czy wyżej wspmniane Dromeozaury?
to dlaczego wygineły dinusie a nie krokodyle jest właśnie zagadka, na którą ciągle szukamy odpowiedzi...
a o tym że kaczodziobe były tak świetnie przystosowane do życia to nie słyszałem.. niby czemu były takie świetne?
-
a o tym że kaczodziobe były tak świetnie przystosowane do życia to nie słyszałem.. niby czemu były takie świetne?
To pewnie była aluzja do Kaczyńskich :lol:
A co do krokodyli to, zauważmy że one miały budowe ciała podobną do dzisiejszych jaszczurek, a nie prehistorycznych raportów itp, więc może to miało jakiś wpływ na to że tego rodzaju dinozaury przetrwały a inne nie.
-
hmmm faktycznie krokodyle troche się różnią od dinozaurów, co jednak stawia je w niekorzystnym świetle, gdyż duża część, jeśli nie wiekszość dinozaurów była stałocieplna(bardzo możliwe że ciało troodona było pokryte piorami), wiec to raczej one by przetrwały, a nie jaszczurki itp.
-
a o tym że kaczodziobe były tak świetnie przystosowane do życia to nie słyszałem.. niby czemu były takie świetnie przystosowane?
Bo w kredzie było wiele gatunków kaczodziobych i były one dosyć rozpowszechnione, co świadczy o tym, że sobie dobrze radziły?[/b]
-
to prawda, były bardzo liczne, i niektóre miały mnóstwo zębów (ewolucja wkońcu...) ale z drugioej strony były raczej mało inteligetne, niezbyt szybkie itd. dlatego łatwo padały ofiarą teropodów....
-
A od kiedy dobrze przystosowane gatunki muszą być inteligentne i szybkie? To zależy od środowiska.
-
Kleska dinozaurow, moim zdaniem, byla w znacznej mierze wynikiem ich absolutnej dominacji srodowiska. Nie mialy konkurentow. Sie rozwijaly, w formy coraz bardziej barokowe.
Mysle, ze okres 'mysiej dziury' przysluzyl sie ssakom bardziej, nizli epoka dominowania - gadom.
Kilka osob wspominalo o nikczemnych rozmiarach naszych przodkow. Wielkosc ma byc rowna inteligencji? Porownajcie szczura i konia. Ktore z tych zwierzat jest inteligentniejsze?
Po epoce dinozaurow nastapila epoka ptactwa. Ssaki wciaz byly - pozornie - w ariergardzie biosfery. Swiat byl zdominowany przez kurczaki rozmiarow byka. A nasi szczurzy przodkowie trwali sobie i ewoluowali gdzies u kostek tych potworow, wdciaz ostrzac zmysly, zachowania spoleczne, inteligencje.
Dinozaury szlag trafil od jednego uderzenia. Tak dobrze sie przystosowaly do srodowiska, ze jego gwaltowna zmiana stala sie dla nich koncem.
Przetrwaly formy prymitywniejsze, jak krokodyle, hatteria, miliony owadow, ryb, mieczakow. I ssaki z ptakami.
Inteligencje Homo Sapiens Sapiens uksztaltowaly setki tysiecy lat ewolucji ssaczej. Ja sie zgadzam, w sprzyjajacych okolicznosciach nasze miejsce moglby zajac gatunek o gadziej, czy ptasiej proweniencji. Tylko czemu na rycinie z 1szego posta jest ten myslacy gad tak czlowiekowaty? Fantazja zawiodla.
-
Tylko czemu na rycinie z 1szego posta jest ten myslacy gad tak czlowiekowaty? Fantazja zawiodla.
być może dlatego że wygląd ów jest optymalny dla istot rozumnych? :)
a może po prostu ewolucja lubi korzystać z tych samych pomysłów, rozwiązań? :)
(http://www.wmatlan.else.com.pl/alt2.jpg)
-
Kleska dinozaurow, moim zdaniem, byla w znacznej mierze wynikiem ich absolutnej dominacji srodowiska. Nie mialy konkurentow. Sie rozwijaly, w formy coraz bardziej barokowe.
To wszakże naturalny proces. Przystosowanie się do środowiska i spejalizacja nie idzie w parze z uniwersalnością. Taka sama sytuacja nastąpiła podczas wymierania permskiego. Terapsydy pyły bardzo dobrze przystosowane do środowiska przed katastrofą, ale tak nagł i katastrofalne zmiany jakie nastąpiły pod koniec permu wykończyły je natyhmiast-przetrwały tylko dicynodonty(choć w triasie pożegnały się z ziemskim padołem) i cynodonty(bezpośredni przodkowie ssaków). We wzesnym triasie to właśnie dicynodonty takie jak słynny Lystrozaur, całkowicie dominowały na ziemi-można porównać to z sytuacją we wczesnym kenozoiku, gdy ptaki terroryzowały ówczesną faunę. Ale i w kenozoiku i w triasie szybko do głosu dotarły nowe grupy zwierząt, odpowiednio ssaki i archozaury(w tym dinozaury).
Jak widać, obronną reką z wielkich wymierań wychodziły grupy które w poprzednich erach były małymi, uniwersalnymi zwierzętami, na które zmiany środowiska miały niewielki wpływ.
-
w indyjkiej mahabarata (niewiem czy dobrze napisalem) znalazlem
dziwne stworzenie pasuje mi do tematu.
jestem tu pierwszy raz nieumie wklejac obrazkow
jak sie w tym wszystkim polapie to powinniscie
miec ten obrazek pod moim textem
(http://4.bp.blogspot.com/_iDbvAyjuG80/Sgg8MqqnYeI/AAAAAAAAAZ0/OmWoe3oWY1U/s400/anoman.jpg)
niewiem czy mi to wyszlo
-
Obrazek owszem, ciekawy ale nie wiem czy można uznać go za dowód na istnienie Dinozauroida ;-)
-
Tak naprawdę to do końca nie wiadomo czy WSZYSTKIE (?) dinozaury (dinozauridy) wymarły... Czasem dochodzą do nas informacje o pojawieniu się jakichś dziwnych stworzeń ... ni to ludzi ni to zwierząt chociaż nikt w to nie chce wierzyć. Prawie nikt nie wie, że w czasach gdy żyły dinozauridy (Trodony) - żyli także ludzie. Są na to dowody w postaci wykopalisk. Można o tym sie dowiedzieć z barzo nielicznych wydawnictw w ktorych sa umieszczone zdjęcia z takich własnie wykopalisk ... Tak samo jesli chodzi o gigantów mierzących od 3 -do 12 metrów ! Tak więć widzimy że mity greckie o wojnach Gigantów nie są czczym wymyslemale dalekim echem utrwalonym w eposach i legendach ... Naukowcy z uporem maniaków (godnym lepszej sprawy) odmawiają podania tego fakty do wiadomości publicznej, bo zrujnowałoby to ich kariery i zatrzymałoby dopływ gotówki na badania a oni także muszą wyżywaić swoje rodziny. Doskonale o tym pisze Anton Parks w swojej Trylogii właśnie o Reptylianach (jaszczurach, dinozaurach i dinozaurydach)> Mam ją i jest to lektura pasjonująca... dla kogoś kto sie tym tematem interesuje. Jakaś nieokreslona rasa Obcych podczas prowadzenia swoich wojen międzygalaktycznych, przypadkiem zahaczyla o Ziemię i tutaj przeniosła swoje wojny (co jej dalekim echem sa np. opisane różne eposy z róznych krajow np. Mahabharata czy inne...). Pozas wojnami zajmoali się kolonowaniem. Powylapywali róznych ludzi wtedy tam przebywajacych i robili z nimi rózne eksperymenty genetyczne. Całkiem możliwe iż włąsnie wtedy wprowadzili w genom ludzki - ich własny. U ssaków mialoby sie to uzewnętrznić tzw. gadzim móżdżkiem ... który z biem tysiecy i milionow lat zostgał otoczony innymi warstwami i na ogół uśpiony.. Choć nie dokońca. Po dzis dzień mamy dowody na to że istota ludzka (ssak... jakby nie było) zachowuje sie jak drapieżnik rodem z czasow dinazaurów.. Pęd do wojen, niszcenia, konkurencji, elitarność, pogarda dla innych osobików tego samego gatunku i innych .. ktore nie należą do ich "rodu" ...
W swoim życiu miałem doświadczenia ktore także by to potwierdzały ... To były dośwaidczenia porażające i tak szokujące że samemu z trudem wierzyłem w to co widzę ... Ale na razie nie będę poruszać tego wątku gdyż jet on zbyt obszerny .. To wszystko trwało od 2004 roku do 2010....
Dlatego wiem, iż rzeczywistość jaką dostrzegamy to tylko wycinek ogólnej rzeczywistosci i wcale nie jest ona zawsze taką jaką widzimy i w jaką chcemy wierzyć ... Wszystko jest możliwe i nie można niczego w 100 % wykluczyć. Pozdrawiam.
kocisko1@poczta.onet.pl
-
Tak naprawdę to do końca nie wiadomo czy WSZYSTKIE (?) dinozaury (dinozauridy) wymarły... Czasem dochodzą do nas informacje o pojawieniu się jakichś dziwnych stworzeń ... ni to ludzi ni to zwierząt chociaż nikt w to nie chce wierzyć. Prawie nikt nie wie, że w czasach gdy żyły dinozauridy (Trodony) - żyli także ludzie. Są na to dowody w postaci wykopalisk.
Dowody w postaci wykopalisk są, ale na to, że ludzie pojawili się na Ziemi wiele milionów lat po wymarciu dinozaurów.
Naukowcy z uporem maniaków (godnym lepszej sprawy) odmawiają podania tego fakty do wiadomości publicznej, bo zrujnowałoby to ich kariery i zatrzymałoby dopływ gotówki na badania a oni także muszą wyżywaić swoje rodziny.
W jaki sposób zatrzymałoby to dopływ gotówki na badania? Ta bajka o naukowcach ukrywających prawdę to taka wymówka kreacjonistów tłumacząca, dlaczego, mimo że jest od groma dowodów pokazujących, że ludzie biegali z dinozaurami, a Ziemia istnieje 7tys. lat, nikt nigdy tych dowodów na własne oczy nie widział. A dowody przemawiających za oficjalnie przyjętymi przez naukę teoriami można znaleźć choćby w najbliższym muzeum historii naturalnej. Można popatrzeć, powąchać, pomacać...
A fakt, że w ludzkim mózgu można doszukać się struktur wywodzących się z mózgu gadziego świadczy co najwyżej o ewolucji tego organu.