gildia.pl
Gildia Komiksu (www.komiks.gildia.pl) => Komiks - tematy ogólne => Komiksowa TOP Lista => Wątek zaczęty przez: fragsel w Styczeń 01, 2015, 11:33:58 pm
-
Za chwilę umieszczę na forum kolejną edycję top listy. Podobnie jak w ubiegłym roku będzie edycja ogólna i edycja polska
zmodyfikowałem regulamin by można (a nawet trzeba było) głosować na serie (a nie pojedyncze albumy). mieliśmy o tym rok temu dyskusję - część była tak, część tak, wszystkich nie zadowolę, więc robię tak.
nie jestem ani polonistą ani prawnikiem więc proszę ewentualnych błędów nie wykorzystywać przeciwko mnie, ale zgłaszać sugestie do poprawy
przypominam, że jednym z celów takiej listy ma być promowanie najlepszych komiksów i serii wśród osób, które nie miały z nimi styczności. w takiej sytuacji bez sensu byłoby zachęcać do konkretnego albumu np 5 lub 7 nawet jeśli jest on najlepszy z całej serii.
miłej zabawy
czas do 15 lutego do północy. dlaczego tak? bo raz, że łatwo zapamiętać, a dwa, że zaczynam wtedy ferie to sobie spokojnie podliczę...
-
Proponuję, że jak ktoś chce, to może w nawiasie wymienić najlepszy tom, ale głos i tak pójdzie na całą serię. I krok jest jedyny słuszny, kiedy ukazało się tyle tomów np. Koziorożca czy Wież. Potem by się to wszystko rozpaćkało w wynikach. Proponuję też w przypadku np. oddawania głosów na integrale napisać w nawiasie ulubiony tom, bo co z tego, że Koz ukazywał się osobno, a Piotruś Pan razem? I tu masz kilka albumów, i tu.
-
wydaje mi się, że przydział głosów w tej sytuacji jest uwzględniony w regulaminie, ale jak widzicie potrzebę modyfikacji to dajcie propozycje. na tak wczesnym etapie jeszcze można zmienić...
-
Czym się różnią a, b i c?
a) konkretne albumy/zeszyty/tomy jeśli stanowią one samodzielne utwory lub są częścią Kolekcji (nie serii)
b) pojedyncze albumy/zeszyty/tomy jeśli są fragmentem serii, ale poszczególne części stanowią samodzielne utwory zdecydowanie różniące się motywami/tematami/fabułą/autorami lub wyraźnie i jednoznacznie można je wydzielić z całości serii
c) serie, jeśli kolejne albumy/tomy/zeszyty jednoznacznie stanowią fragment większej całości; w sytuacji, gdy oddano głos na jeden z albumów serii zostanie on policzony jako głos oddany na serię właśnie;
Podaj jakieś przykłady, bo serio nie czaję.
-
a) Tu np. konkretne albumy WKKM
b) ???
c) Pojedyncze tomy Koziorożca.
-
Ja tam nigdy nie głosuję, więc z chęcią się wypowiem.
Czemu ta punktacja jest taka skomplikowana? Najprościej by było tak:
Jeden podany tytuł:
1. 1 pkt
2 podane tytuły:
1. 2 pkt
2. 1 pkt
3 podane tytuły:
1. 3 pkt
2. 2 pkt
3. 1 pkt
I tak dalej do 10 tytułów. Łatwiej liczyć. A teraz jak ktoś podaje 1 tytuł, to ten tytuł dostaje aż 10 pkt. Trochę dużo (już nie chodzi o to, że można zrobić przekręt, bo nikt raczej nie robi; ale czemu aż 10 punktów, bo ktoś mało przeczytał albo chce sobie wyróżnić jeden konkretny tytuł - mnie to się nie podoba).
-
a) Tu np. konkretne albumy WKKM
b) ???
c) Pojedyncze tomy Koziorożca.
b) w sumie to myślałem tu o takich komiksach jak Dampc czy Tajfun... Imyślałem, że jest takich więcej... ale rzeczywiście nie ma... no i Tajfun był tylko 1 album... więc zostaje Dampc... ale może nie warto dla jednego komiksu robić zamieszania... usunę to...
Ja tam nigdy nie głosuję, więc z chęcią się wypowiem.
Czemu ta punktacja jest taka skomplikowana? Najprościej by było tak:
Jeden podany tytuł:
1. 1 pkt
2 podane tytuły:
1. 2 pkt
2. 1 pkt
3 podane tytuły:
1. 3 pkt
2. 2 pkt
3. 1 pkt
I tak dalej do 10 tytułów. Łatwiej liczyć. A teraz jak ktoś podaje 1 tytuł, to ten tytuł dostaje aż 10 pkt. Trochę dużo (już nie chodzi o to, że można zrobić przekręt, bo nikt raczej nie robi; ale czemu aż 10 punktów, bo ktoś mało przeczytał albo chce sobie wyróżnić jeden konkretny tytuł - mnie to się nie podoba).
zapomniałem, że rok temu też z tym miałem problem (w sumie natury moralnej, nie logistycznej) już przy liczeniu punktów, ale w sumie to przeciwnie do Twojego zdania...
popatrzmy np na mnie i na np jakiegoś Maćka
ja przeczytałem 70 komiksów. na liście piszę 10. na pierwszym np. Watchmen
Maciek przeczytał 5 komiksów (zaczął w październiku przygodę z komiksem) i na pierwszym miał Watchmen...
to jemu się mniej podobał, że ma tylko 5 pkt przyznane, a ja 10 (według Twoje propozycji)
a ja miałem problem z tym, że jak ktoś dał 3 komiksy, to drugi, nawet ciut według niego słabszy niż pierwszy już miał nie 9 ale 5. trzeci zaś już 1 pkt. to niesprawiedliwe się wydawało i nawet wypaczało wyniki potencjalnie...
to już bardziej byłoby lepiej
1 komiks 10 pkt
2 komiksy 10 i 9
3 10, 9 i 8
itd...
i na razie tak zmienię...
punktację tamtą od kogoś z lat poprzednich rok temu ukradłem
co inni myślą?
EDIT: A jakby ktoś chciał wypaczyć, to przecież wystarczy w Twojej propozycji dać 10 swojemu faworytowi na na 9 pozostałych miejscah wpisać gnioty, na które nikt, lub mało ludzi głosuje...
bez sensu..
to by musiała być jakaś zmasowana akcja, żeby mieć wpływ realny...
-
popatrzmy np na mnie i na np jakiegoś Maćka
ja przeczytałem 70 komiksów. na liście piszę 10. na pierwszym np. Watchmen
Maciek przeczytał 5 komiksów (zaczął w październiku przygodę z komiksem) i na pierwszym miał Watchmen...
to jemu się mniej podobał, że ma tylko 5 pkt przyznane, a ja 10 (według Twoje propozycji)
Nie wiem, czy mniej się podobał, ale na pewno miał mniej komiksów do porównania (czy tam będzie 5 najlepszych komiksów - dobrze by było). A jak przeczytał jeden (średni) komiks X i da mu 10 punktów, to te 10 punktów to tyle samo co po 1 punkcie od 10 osób, które na 10 miejscu dały o wiele lepszy komiks Y (bo przeczytały dużo dobrych komiksów). Możemy się przerzucać teoretycznymi przykładami, chodzi po prostu o niewyróżnianie konkretnych tytułów dyszką (z różnych powodów).
EDIT: A jakby ktoś chciał wypaczyć, to przecież wystarczy w Twojej propozycji dać 10 swojemu faworytowi na na 9 pozostałych miejscah wpisać gnioty, na które nikt, lub mało ludzi głosuje...
Jasne... Dlatego zostawmy system, w którym zrobić to jeszcze łatwiej...
Ale mnie to rybka :wink: , może na koniec policzę według mojej propozycji jako alternatywny wynik.
Po edycji:
Tak myślę, że głosowanie najlepiej byłoby zacząć, kiedy regulamin będzie już ostateczny... Ale już ktoś zagłosował.
-
A jak przeczytał jeden (średni) komiks X i da mu 10 punktów, to te 10 punktów to tyle samo co po 1 punkcie od 10 osób, które na 10 miejscu dały o wiele lepszy komiks Y (bo przeczytały dużo dobrych komiksów).
A jak przeczytał tylko 3 zajebiste, to jego najlepszy dostanie tylko 3 pkt, czyli o 7 mniej, niż pierwszy na liście kogoś kto przeczytał 10 gniotów...
masz rację, że raczej w ten sposób donikąd nie dojdziemy i na coś trzeba się zdecydować. mnie po przespaniu się z tym podoba się jak jest, ale poczekam jeszcze na opinie.
A to że ktoś zagłosował to na pewno zrozumie, jeśli by się teraz okazało że z mojej winy regulamin ma poważną wadę i coś dzięki waszym sugestiom zmienimy jeszcze... na pewno większy byłby problem za tydzień lub dwa...
Więc jak ktoś ma jakieś sugestie nadal to niech podsyła, proszę...
-
przypominam, że jednym z celów takiej listy ma być promowanie najlepszych komiksów i serii wśród osób, które nie miały z nimi styczności. w takiej sytuacji bez sensu byłoby zachęcać do konkretnego albumu np 5 lub 7 nawet jeśli jest on najlepszy z całej serii.
I bardzo dobrze. To najlepsze rozwiązanie kiedy dostajemy w ciągu roku kilka tomów Koziorożca, Wież Bois-Maury, Jeremiaha, czy Monster.
A jak przeczytał tylko 3 zajebiste
Pewien nie jestem, ale wydaje mi się, że kiedyś usunięto mój post, za użycie podobnego, niecenzuralnego wyrazu...
-
Poniżej moje propozycje przeformułowania zapisów:
5. Głosujemy na:
a) konkretne albumy/zeszyty/tomy jeśli stanowią one samodzielne zamknięte utwory lub są częścią Kolekcji (nie serii)
b) serie, jeśli kolejne albumy/tomy/zeszyty jednoznacznie stanowią fragment większej całości; w sytuacji, gdy oddano głos na jeden z albumów serii zostanie on policzony jako głos oddany na serię właśnie;
A.d. a)
Poszczególne tomy serii również stanowią samodzielne utwory. Wydaje mi się, że słowo "zamknięty" lepiej oddaje ideę głosowania na one-shoty, chociaż też nie jest doskonałe.
A.d. b)
Nie do końca rozumiem celu wprowadzenia słowa "jednoznacznie". Powoduje to pewną dowolność w kwalifikowaniu tego czy coś jest częścią serii czy one-shotem.
Przykład z Dampcem faktycznie jest trudny do zakwalifikowania. Mimo wszystko przyjął bym, że poszczególne albumy tworzą zamkniętą całość i należy w takim przypadku glosować na poszczególne tomy. Pytanie w związku z tym powstaje co wtedy, gdy ktoś odda głos na Dampca jako serię i nie sprecyzuje swojego głosu. Wtedy trzeba by było chyba zakwalifikować głos jako oddany na pierwszy tytuł z roku 2014.
-
dzięki. tak zmienię jak proponujesz...
a ten Dampc mnie boli...
ale najwyżej będę pisał na priv z prośbą o doprecyzowanie...
-
To będzie ciekawe podsumowanie, bo duży procent najlepszych komiksów jakie kiedykolwiek ukazały się na naszym rynku miały w AD 2014 swoje kolejne wydania.
-
To będzie ciekawe podsumowanie, bo duży procent najlepszych komiksów jakie kiedykolwiek ukazały się na naszym rynku miały w AD 2014 swoje kolejne wydania.
Jak dla mnie, to wrecz przeciwnie - fakt ponownego wydania i następnie uwzględniania w rankingu tego "dużego procentu najlepszych", acz, jak by nie było, nieco już wiekowych i ugruntowanych w historii komiksu pozycji powoduje, że z punktu widzenia kryterium "najlepszego komiksu roku", podsumowanie nie spełni swego celu - przynajmniej tak jak cel ten rozumiem ja. Moim zdaniem dziwnie nieco zabrzmiało by, że w Polsce najlepszym komiksem roku 2014 został wybrany np. VfV, Prosto z Piekła lub Piotruś.
-
punktację tamtą od kogoś z lat poprzednich rok temu ukradłem
co inni myślą?
Proponuję system może nie za prosty, ale elastyczny i sprawiedliwy.
Każdy uczestnik może wyróznić do 10 tytułów/serii i każdemu przyznać 1-10 punktów. Przy czym punkty nie moga się powtarzać.
I jeśli ktoś przeczytał 4 tytuły, to może zaglosować np. tak:
- tytuł A - 10 pkt
- tytuł B - 9 pkt
- tytuł C - 5 pkt
- tytuł D - 1 pkt
Uczestnik ma duze pole manewru.
Oczywiście moderatorzy musza liczyc się z tym, że pojawia się głosy zawietrające 4 pozycje bez sprecyzowanej liczby punktów. Wtedy modzi muszą jakoś to przeliczyć.
-
Jak dla mnie, to wrecz przeciwnie - fakt ponownego wydania i następnie uwzględniania w rankingu tego "dużego procentu najlepszych", acz, jak by nie było, nieco już wiekowych i ugruntowanych w historii komiksu pozycji powoduje, że z punktu widzenia kryterium "najlepszego komiksu roku", podsumowanie nie spełni swego celu - przynajmniej tak jak cel ten rozumiem ja. Moim zdaniem dziwnie nieco zabrzmiało by, że w Polsce najlepszym komiksem roku 2014 został wybrany np. VfV, Prosto z Piekła lub Piotruś.
mam dokłądnie takie same przemyślenia. choć uważam Piotrusia Pana i Umowę z Bogiem za rzeczy świetne, to z lekkim bólem serca głosowałem na nie, wiedząc, że trochę wypaczam wynik...
-
w sumie Kokoszu pomysł bardzo dobry, ale wydaje mi się, że lepszy jako opcja dodatkowa. tzn. zostawić tak jak jest z narzuconą punktacją w przypadku gdy użytkownik sam nie wypunktuje, ale dodać Twoją propozycję jako możliwość dla tych, którzy maja niepełne listy i chcieliby się w punktowanie pobawić...
Dodam taka opcję za chwilę. chyba nikt nie będzie miał pretensji, bo poza wilkiem wszyscy mają kompletne listy, a wilk w swoim wpisie wspominał, że ewentualni epo zmianach regulaminu jest gotów edytować, więc może się skusi
-
Jako mocno udzielający się człowiek w blogosferze muzyczne, lata sprawdzania rocznych rankingów i podsumować utwierdziły mnie w przekonaniu, że najlepszym systemem punktacji jest ten zaproponowany przez fragsela (byłby jeszcze lepszy, by każdy podał koniecznie 10 propozycji - ale wiadomo, łatwiej przez rok posłuchać 20 płyt, niż poczytać 20 komiksów).
-
nawet nie głosuję, taka lista nie ma sensu, ile lat będziemy głosować na te same komiksy? zobaczcie listę powyżej, rork, v jak vendetta, sandman, prosto z piekła. Głosujcie sobie na "najlepszy komiks roku" :p
-
Niestety wszystkim nie dogodzimy.
Jeżeli ktoś po raz pierwszy zakupił Prosto z Piekła i dla niego jest to komiks roku to dlaczego miałby na niego nie zagłosować :?:
-
Jeśli już ponownie głosujemy na rzeczy wiekowe, to przypominam, że w tym roku również wyszła, co prawda w formacie tyci, ale sama z siebie DUŻA "TRYLOGIA NIKOPOLA".
-
Jak dla mnie, to wrecz przeciwnie
Jakoś przedtem nie zauważyłem, że na stronie pierwszej pojawiły się nowe komenty, czytałem tylko z drugiej. No to piszę - to był sarkazm z mojej strony. :)
Mogliśmy zrobić trzeci ranking dla najlepszych wznowień. Tyle tego było, że to by miało sens.
-
Post lekko oderwany od rzeczywistości.
Jeśli mam być szczery to w tym roku, nie jestem w stanie wybrać dziesiątki najlepszych komiksów i ponumerować je od bardzo dobrego do najlepszego (10-1). No może na upartego bym wybrał, ale samą "10" bez numerków. Wyszło zbyt dużo bardzo dobrych tytułów, jeśli dodam wznowienia, o których już Dyskutujecie to sprawa komplikuje się niesamowicie. Dla kogoś, kto wrócił do komiksów i nadrabia zaległości to mission impossible :wink:
-
@Fragsel, a co z komiksami IPN-u, które są przecież serią, a jednak zupełnie oddzielne komiksy? Chyba, że nie wyszedł więcej niż jeden w tym roku. Wbiłem na forum z pracy tylko na chwilę więc nie mam za bardzo jak sprawdzić.
-
Dodam taka opcję za chwilę. chyba nikt nie będzie miał pretensji, bo poza wilkiem wszyscy mają kompletne listy, a wilk w swoim wpisie wspominał, że ewentualni epo zmianach regulaminu jest gotów edytować, więc może się skusi
Dzięki za pamięć fragsel. Z ciekawości zedytowałem posta w polskiej liście rozdzielając punkty i faktycznie taka doza pewnej swobody pozwala lepiej oddać różnice w ocenie pomiędzy poszczególnymi komiksami.
-
@Fragsel, a co z komiksami IPN-u, które są przecież serią, a jednak zupełnie oddzielne komiksy? Chyba, że nie wyszedł więcej niż jeden w tym roku. Wbiłem na forum z pracy tylko na chwilę więc nie mam za bardzo jak sprawdzić.
według alei komiksu w 2014 IPN wydał 3 komiksy: Radomski Czerwiec, Kampinos i Wrzesień Pułkownika Maczka.
Jak to info jest kompletne to ja tu dwóch części tej samej serii nie widzę, więc problemu nie ma...
A jeżeli wszystko co wydaje IPN by traktować jako całość to raczej by to była kolekcja a nie seria...
Dzięki za pamięć fragsel. Z ciekawości zedytowałem posta w polskiej liście rozdzielając punkty i faktycznie taka doza pewnej swobody pozwala lepiej oddać różnice w ocenie pomiędzy poszczególnymi komiksami.
no mnie się też ten pomysł bardzo podoba, więc tym większe jeszcze podziękowania dla Kokosza...
-
Moim zdaniem dziwnie nieco zabrzmiało by, że w Polsce najlepszym komiksem roku 2014 został wybrany np. VfV, Prosto z Piekła lub Piotruś.
Niestety (dla rankingu) tak to się właśnie skończy - w tym roku ukazało się tyle wznowień wartościowych pozycji, że zdominują one ranking...
pytanie do organizatora - co z Powrotem Mrocznego Rycerza i Sin City, które są na bieżąco dodrukowywane?
-
dodruk to z tego co wiem nie wznowienie. w ubiegłym roku coś o tym już była dyskusja...
a jeśli w rankingu wygrają wznowienia to też jest wartościowa informacja o stanie polskiego rynku komiksowego Anno Domini 2014. nie widzę więc powodu by wznowienia odrzucać (o czym tez już dyskutowaliśmy rok temu)
-
Przepraszam, szybkie pytanie. Czy nie zapomniałem o czymś w mojej jak najbardziej subiektywno-subiektywnej liście najlepszych 10 komiksów (kolejność niemalże przypadkowa), które ukazały się w Polsce w 2014 r.?
1. Sandman
2. Rork
3. Umowa z Bogiem
4. Sin City
5. Trylogia Nikopola
6. Prosto z piekła
7. Piotruś Pan
8. V jak Vendetta
9. Powrót Mrocznego Rycerza
9,5. Garaż hermetyczny
10. Indiańskie lato
-
@Fragsel, a co z komiksami IPN-u, które są przecież serią, a jednak zupełnie oddzielne komiksy? Chyba, że nie wyszedł więcej niż jeden w tym roku. Wbiłem na forum z pracy tylko na chwilę więc nie mam za bardzo jak sprawdzić.
Wilcze tropy, oraz W imieniu Polski Walczącej, to dwie serie, a reszta pojedyncze albumy. Proste. To ten sam przypadek co Jeremiah, Wieże, oraz Stacja 16. Dwie pierwsze to serie, a trzeci tytuł, to pojedynczy album. A autor ten sam, bo Hermann.
-
@fragsel, Death - dzięki, że spojrzeliście na to. Właśnie nie byłem pewny czy w tych dwóch "seriach" nie wyszło więcej niż jeden komiks.
-
W tym roku były te dodruki, więc faktycznie były 3 tomy Wilczych tropów, 2 tomy W imieniu PW, oraz osobne albumy: Wyzwolenie? 1945, Łupaszka, Wrzesień pułkownika Maczka...
Czyli głosujemy na pełne serie: Wilcze tropy, WiPW (jeśli dobrze rozumiem regulamin), a nie na pojedyncze albumy z tych serii. Na WIPW na pewno zagłosuję, bo Kampinos `44, to był premierowy album, no i jest na tyle super, że w top 10 się odnajdzie. :smile: Na dodruki raczej będę się starał w ogóle nie głosować.
Edit.
6. Prof. Filutek 1948-1966
Naprawdę? Czytałem trochę pasków z Filutkiem i to był poziom z gum balonowych z Donaldem. Idzie profesor z parasolem, obok zmoknięty piesek i odeszli razem pod parasolem. Kurtyna. :) Nie wiem, może trafiłem na jakieś słabsze...
Tak wyglądały pierwsze przygody Fistaszków, ale już od połowy pierwszego zbiorczego się zaczął błysk geniuszu. Może tu jest podobnie.
-
Naprawdę? Czytałem trochę pasków z Filutkiem i to był poziom z gum balonowych z Donaldem. Idzie profesor z parasolem, obok zmoknięty piesek i odeszli razem pod parasolem. Kurtyna. :smile: Nie wiem, może trafiłem na jakieś słabsze...
Tak wyglądały pierwsze przygody Fistaszków, ale już od połowy pierwszego zbiorczego się zaczął błysk geniuszu. Może tu jest podobnie.
Filutek to inny rodzaj humoru niż Fistaszki i oczywiście dzieło nie tego kalibru, ale to wciąż jeden z ważniejszych rodzimych komiksów. Cieszę się ze zbiorczego wydania, uważam że warto je docenić i mocno kibicuję, bo lubię subtelny żart Lengrena.
-
6. Postapo 2
Dzięki za przypomnienie, kompletnie zapomniałem o tej serii :wink:
-
Komiksy polskie będą w we właściwej dla siebie TOP liście.
Pragnę tylko nadmienić/przypomnieć, że miejsce komiksów polskich jest też na liście ogólnej. O ile oczywiście waszym zdaniem na to zasługują. A są kandydaci na pewno. Sam zamierzam tam na pewno umieścić Josephine.
-
Josephine to z sentymentu za Produktami, czy na serio aż tak dobre?
I rozumiem, że dwa komiksy z Mandragory to już zupełnie inne opowieści, tak?
-
Josephine to z sentymentu za Produktami, czy na serio aż tak dobre?
I rozumiem, że dwa komiksy z Mandragory to już zupełnie inne opowieści, tak?
Josephine z Produktu to dla mnie bardzo dobre czytadła. Lepsze niż historie z Josephine z Mandragory.
-
Josephine z Mandragory to inne historie. Obecne, z Ongrysa, pojawiały się kiedyś w zinie Tfur i Produkcie. Bardzo dobry komiks: świetne rysunki w czerni i bieli, ciekawe opowieści, które nie ustępują przygodom Hellboya, porządne wydanie (A4, HC, choć korekta by się przydała). Komiks niedoceniany. Wpisałem go jako numer jeden, dość prowokacyjnie, być może ktoś dzięki temu nim się zainteresuje. Uważam, że warto.
-
W życiu nie czytałem Produktu. Miałem skompletować kiedyś ale Ongrys mnie ubiegł.
To coś z Mandragory dużo gorsze, ale sam autor mówi o tym, że lepiej się czuł z Josephine w krótkiej formie.
Poziom "historyjek" różny, ale o najmniej dwie-trzy zajebiste. Już pierwsza daje kopa, prawie jak Rork, tyle że w Czerni i Bieli. Zaraz potem słabo, ale potem znów mocne wejście. Czułem się prawie jak z pierwszymi Hellboyami. Dawkowałem sobie po opowiadaniu co kilka dni i było niesamowicie. U mnie na pewno, choć jeszcze nie wiem jak wysoko. A przecież znaleźć tu można na forum wiele moich wypowiedzi, w których {politycznie poprawnie mówiąc} nie poważam współczesnego komiksu polskiego...
-
na blogu zamieściłem listę 20 najlepszych komiksów, jakie przeczytałem w tym roku
https://dybuk.wordpress.com/2015/01/04/komiksowa-top-lista-rok-2014-czesc-i/
-
Czułem się prawie jak z pierwszymi Hellboyami.
dokładnie, też mi się przypomniała lektura nowelek ze Spętanej Trumny :)
Swoją drogą komiks bardzo niedoceniony, fabularnie może faktycznie czasem trochę kuleje, ale broni się niesamowitym klimatem...
-
Takie pytanie do moderatora. Część osób w listach podaje osobno np. Fistaszki zebrane w poszczególnych latach albo Yans tom 1 i Yans tom 2. Rozumiem, że w takim przypadku punkt idzie na serię a nie poszczególne tomy co powoduje, że taka osoba podaje de facto 9 miejsc, a nie 10?
-
Dokładnie tak właśnie...
Ale spokojnie. teraz znów mi się pracy nazbierało, ale pod koniec przyszłego tygodnia zaczynam przegląd list i będę ludziom zgłaszał takie rzeczy to będą mieli szansę poprawić. jak nie skorzystają, to będę liczył jak skróconą listę...
-
Jako, że to temat do komentowania, to pozwolę sobie skomentować poniższe:
1. WKKM - Ród M
2. WKKM - Wojna Domowa
3. WKKM - New Avengers : Ucieczka
4. WKKM - Thor : Ostatni Wiking
5. WKKM - Wolverine : Broń X
6. WKKM - Wolverine : Staruszek Logan
7. WKKM - Ultimates cz. 2 : Bezpieczeństwo Ojczyzny
8. WKKM - The Amazing Spider-Man : Wyznania
9. WKKM - She-Hulk : Samotna Zielona Kobieta
10. WKKM - Poległy Syn : Śmierć Kapitana Ameryki
komentarz: wow.......
-
Jako, że to temat do komentowania, to pozwolę sobie skomentować poniższe:
komentarz: wow.......
Jak ktoś czyta wyłącznie WKKM to co miał wpisać? Na układ kolejności w generalnej klasyfikacji to raczej nie wpłynie :wink:
-
ha!
pomyslalem dokladnie to samo - ...wow...
To wszystko co mam (z grzecznosci) do powiedzenia o tej "liscie".
-
To może od razu zróbcie listę kto może głosować i listę na jakie tytuły można głosować?
Każdy ma prawo czytać co mu się podoba i wpisać co mu się spodobało. Twoja lista donTomaszku nie jest absolutnie w niczym lepsza od listy wspomnianego użytkownika (nawet jeśli komiksy na niej masz obiektywnie lepsze). Wy w ogóle rozumiecie o co chodzi w tego typu zabawach? A może wydaje wam się, że to taka poważna lista układana przez takich poważnych znawców jak Wy? Musicie być tacy zabawni w realu... Jej... :neutral:
-
Każdy ma prawo czytać co mu się podoba i wpisać co mu się spodobało.
A czy kazdy moze komentowac? Czy nie kazdy moze komentowac?
Jedyny komentarz z mojej strony to "wow" i ze z grzecznosci na tym skonczy, z Twojej strony - domowa analiza mojej powagi i poczucia humoru.
Hmmm.
-
A czy kazdy moze komentowac? Czy nie kazdy moze komentowac?
Jedyny komentarz z mojej strony to "wow" i ze z grzecznosci na tym skonczy, z Twojej strony - domowa analiza mojej powagi i poczucia humoru.
Hmmm.
Komentowanie, a atakowanie innych użytkowników to dwie różne rzeczy. Każdy widzi co napisałeś. Mówienie, że z grzeczności nie powie się więcej już samo w sobie nie jest grzeczne. Poczucia humoru nie analizuję, bo jak tu analizować coś czego nie ma? Pozdr. EOT.
-
WOW, grubo sie robi na forku.
Dobrze, ze nie ma dzialu o zywnosci, juz widze te rankingi z wszystkimi "kanapkami" z makdonalda i to oburzenie na sugestie, ze swiat nie konczy sie i nie zaczyna w jednej "restauracji"
-
Choć sam szydzę często z superhero, to Wam napiszę, że gdyby ktoś wrzucił swoje top 10 i znajdowałyby się tam tylko komiksy obyczajowe, typu Kiedy Dawid stracił głos i Gra jaskółek, to nikt by się nie przyczepił, że gość stołuje się w jednej restauracji. Taka mała dygresja.
-
Choć sam szydzę często z superhero, to Wam napiszę, że gdyby ktoś wrzucił swoje top 10 i znajdowałyby się tam tylko komiksy obyczajowe, typu Kiedy Dawid stracił głos i Gra jaskółek, to nikt by się nie przyczepił, że gość stołuje się w jednej restauracji. Taka mała dygresja.
Mylisz sie, ja bardzo chetnie skomentuje, szczegolnie, ze mamy tutaj odpowiedni ku temu temat, a moj stosunek do obyczajowek, szczegolnie tych autobiograficznych, jest daleki od entuzjazmu.
-
Tylko uwazaj turu bo jakis domowy psycholog stwierdzi, ze nie masz poczucia humoru, masz sie za eksperta i ze jestes niegrzeczny.
-
Oj grubo się robi na forku, grubo. Wyznaczyliście już ekipę ekspercką do oceny które głosy są dobre, a które już nie bardzo? Domowi eksperci od wszystkiego, heh. Spoko misie, kasuję konto i już wam więcej nie będę przeszkadzał w tych poważnych eksperckich listach. Ciao.
W pełni popieram Blaskowitza. Z tym kasowaniem konta, to ani mi się waż!!! Bo już w ogóle będzie wtedy dno.
-
To może od razu zróbcie listę kto może głosować i listę na jakie tytuły można głosować?
Ej, nie róbmy tutaj powtórki z łódzkiego głosowania na najlepszy komiks polski podczas ostatniego MFKiG. Od tego powinna być TOP lista polskich komiksów. :lol:
-
Napisze: WOW i z grzecznosci nie skomentuje bardziej. :)
Dziekuje za bardzo pouczajaca dyskuje. Jakby ktos chcial wpasc do mnie z kalachem i wyrzutnia rakiet to podaje namiary na pw. :oops:
-
Jakby ktos chcial wpasc do mnie z kalachem i wyrzutnia rakiet to podaje namiary na pw. :oops:
Jak masz komiksy na chacie, to spodziewaj się gości :biggrin:
-
Choć sam szydzę często z superhero, to Wam napiszę, że gdyby ktoś wrzucił swoje top 10 i znajdowałyby się tam tylko komiksy obyczajowe, typu Kiedy Dawid stracił głos i Gra jaskółek, to nikt by się nie przyczepił, że gość stołuje się w jednej restauracji. Taka mała dygresja.
Kaman.
Kij, że człek głosował na samo super hero. Każdy głosuje na to co lubi.
Ale ten użytkownik forum nawet nie spróbował wyjść spoza WKKM. W tym roku wyszło też sporo superhero z Muchy i z Egmontu (Nowe DC!), i to lepszych niż to co było w WKKM.
To prawie tak jakbym JA czytał tylko i wyłącznie Komiks Gigant i zagłosowałbym na 10 numerów z rocznika.
Zabilibyście mnie na tym forum śmiechem za takie głosy.
i jeszcze taka mała dygresja
Ej, nie róbmy tutaj powtórki z łódzkiego głosowania na najlepszy komiks polski podczas ostatniego MFKiG. Od tego powinna być TOP lista polskich komiksów. :lol:
ciekawe ile osób twierdzących, że komiks który wygrał nie powinien wygrać go czytało (ba... ile z tych osób miało go w ręku). Ale przecież najłatwiej powiedzieć "nie czytałem, ale na stówę beznadziejne"
-
Czy tutaj zawsze musi powstać jakaś afera z niczego?
Ale ten użytkownik forum nawet nie spróbował wyjść spoza WKKM. W tym roku wyszło też sporo superhero z Muchy i z Egmontu (Nowe DC!), i to lepszych niż to co było w WKKM.
To prawie tak jakbym JA czytał tylko i wyłącznie Komiks Gigant i zagłosowałbym na 10 numerów z rocznika.
Zabilibyście mnie na tym forum śmiechem za takie głosy.
Na pewno nie ja, komuś może wystarczać WKKM, komuś mogą wystarczać Giganty, a komuś może wystarczać wydatek 80 zł na komiksy miesięcznie lub chęć uzbierania całej kolekcji. Może też być fanem Marvela, a niekoniecznie już DC.
-
Kto chce niech czyta same WKKM i głosuje też na WKKM.
Ja nie widzę tu żadnego problemu.
-
Kto chce niech czyta same WKKM i głosuje też na WKKM.
Ja nie widzę tu żadnego problemu.
ja widze jeden, czysto formalny
przypominam, że jednym z celów takiej listy ma być promowanie najlepszych komiksów i serii wśród osób, które nie miały z nimi styczności.
nawiazujac do mojej poprzedniej, gastronomicznej analogii, promowanie marnych hamburgerow moze byc problematyczne, ale w rozsadnej dawce da sie z tym zyc.
wciskanie calej listy "kanapek" z macka, jako promocji najlepszych posilkow, to jakas patologia.
-
Turucorp: "wciskanie calej listy "kanapek" z macka, jako promocji najlepszych posilkow, to jakas patologia."
Nie wiem jak inni użytkownicy, ale przy okazji swojego zestawienia nie zamierzałem nikomu nic "wciskać". Po prostu wskazałem te tytuły, które moim zdaniem okazały się dobrą lekturą. Nie chcę wypowiadać się za wywołanego kolegę, ale podejrzewam, że on również niekoniecznie miał zamiar zabawiać się w sugerowane zagrywki. No i dla jednych "marnymi hamburgerami" będą komiksy superbohaterskie, a dla innych "powieści graficzne" o przysłowiowym trudzie irańskiego żniwiarza, które zwykło się obcmokiwać w TVP Kultura ("bo wypada", "bo wybitne" etc.). Dlatego podzielam zdanie aby każdy głosował jak mu serce i rozum dyktuje w żadnym wypadku nie kierując się "parytetami".
-
Nawimar, przeciez nikt nikomu nie zabrania glosowac.
Jednak, podajac swoje nominacje, trzeba sie liczyc z tym, ze zostana one W ODPOWIEDNIM WATKU skomentowane i przy bardzo spolaryzowanym doborze komiksow, komentarze moga punktowac taka sytuacje.
Po to jest ten temat i to forum, rozmawiamy, dyskutujemy, komentujemy, zamiast "miziac sie pytkami", a jesli ktos czuje sie obrazony samym faktem, ze inni uzytkownicy maja inne zdanie, no coz, widocznie pomylil fora.
-
6. Funky Koval Integral (z braku laku)
A ten "brak laku" wynika z tego, że więcej polskich komiksów nie czytałeś, czy po prostu nie zasługują one
na umieszczenie ich w Twojej topce?
-
i jeszcze taka mała dygresja ciekawe ile osób twierdzących, że komiks który wygrał nie powinien wygrać go czytało (ba... ile z tych osób miało go w ręku). Ale przecież najłatwiej powiedzieć "nie czytałem, ale na stówę beznadziejne"
Też jestem ciekaw ile osób miało go w ręku - wyszedł nakładzie 50 czy 100 sztuk? Jak na razie 1 (słownie: JEDNA) osoba go wymieniła w propozycjach na TOP krajowych komiksów.
Nie, nie oceniam tylko ciekawe czy ktoś wie jakie były kryteria doboru 20 komiksów do głosowania na MFGiK? SITWA rulez!
A na tym forum przynajmniej każdy wymienia co mu na sercu leży - a jak to na forum, komentarze były, są i będą. :cool:
-
Też jestem ciekaw ile osób miało go w ręku - wyszedł nakładzie 50 czy 100 sztuk? Jak na razie 1 (słownie: JEDNA) osoba go wymieniła w propozycjach na TOP krajowych komiksów.
czyli obstawiam, że z wszystkich głosujących na tym forum komiks ten czytała wyłącznie ta jedna osoba.
Nie, nie oceniam tylko ciekawe czy ktoś wie jakie były kryteria doboru 20 komiksów do głosowania na MFGiK? SITWA rulez!
wiedziałem że to w końcu się wyda. ATY (wydawca tego komiksu w tym i ja) zapłaciła organizatorom i tworzącym listę tych 20 komiksów do głosowania (bez sensu, na liście powinny być wszystkie komiksy jakie wyszły w danym roku - ponad 300. A jeżeli nie pojawiłby się na liście jakikolwiek komiks (nie ważne, że nie zawsze instytucje kulturalne które wydają jakiś komiks jednorazowo informują serwisy o premierze tegoż) to całe głosowanie powinno być uznane za nieważne). Za tę kasę którą zapłaciliśmy można było opłacić przylot wszystkich zagranicznych gości. Ale opłacało nam się...
A. i nakład był 5 sztuk. nie wiem skąd Ci się wzięło 50 lub 100.
-
A. i nakład był 5 sztuk. nie wiem skąd Ci się wzięło 50 lub 100.
Aa faktycznie - przecież w necie pojawiła się informacja, że nakład był mikroskopijny.
To jakie w końcu były kryteria selekcji tej dwudziestki do głosowania?
-
@Ystad drugie wydanie tego komiksu jest w zapowiedziach gildii na styczeń. Wiadomo kiedy dokładnie będzie on dostępny i jaka będzie jego cena? Warto byłoby go zakupić, aby się zapoznać, a skoro nakład drugiego wydania również ma być niewielki to trzeba trzymać rękę na pulsie.
-
@Ystad drugie wydanie tego komiksu jest w zapowiedziach gildii na styczeń. Wiadomo kiedy dokładnie będzie on dostępny i jaka będzie jego cena? Warto byłoby go zakupić, aby się zapoznać, a skoro nakład drugiego wydania również ma być niewielki to trzeba trzymać rękę na pulsie.
Ta konkretna wersja okładkowa ma wyjść 17 stycznia we Wrocławiu na Złotych Kurczakach (jest to edycja typowo "festiwalowa"). Dosyć mocno ograniczony nakład. Nie 5 a 3 egzemplarze.
Nie wiem czy będzie do dostania po ZK
-
To wydając w tym roku ponownie "Planetę uciętych kończyn", odbieracie szansę innym komiksom na zdobycie nagrody dla najlepszego polskiego albumu na MFKiG 2015. :roll:
-
Też jestem ciekaw ile osób miało go w ręku - wyszedł nakładzie 50 czy 100 sztuk? Jak na razie 1 (słownie: JEDNA) osoba go wymieniła w propozycjach na TOP krajowych komiksów.
Nie, nie oceniam tylko ciekawe czy ktoś wie jakie były kryteria doboru 20 komiksów do głosowania na MFGiK? SITWA rulez!
A na tym forum przynajmniej każdy wymienia co mu na sercu leży - a jak to na forum, komentarze były, są i będą. :cool:
Być może ktoś, kto był odpowiedzialny za dobór tytułów podzialał zdanie recenzentów, którzy wyrażają się o tym komiksie
bardzo ciepło:
http://dzikabanda.pl/literatura,2/planeta-ucietych-konczyn,3305.html (http://dzikabanda.pl/literatura,2/planeta-ucietych-konczyn,3305.html)
http://ziniol.blogspot.com/2014/06/przeczytane-01.html (http://ziniol.blogspot.com/2014/06/przeczytane-01.html)
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/opowiesci-niestworzone/1/recenzja (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/opowiesci-niestworzone/1/recenzja)
-
No i dla jednych "marnymi hamburgerami" będą komiksy superbohaterskie, a dla innych "powieści graficzne" o przysłowiowym trudzie irańskiego żniwiarza, które zwykło się obcmokiwać w TVP Kultura ("bo wypada", "bo wybitne" etc.).
Czy mógłbyś napisać kto w TVP Kultura obcmokiwał " bo wypada", jakie tytułu były obcmokiwane "bo wypada" i na czym te obcmokiwanie polegało?
-
A. i nakład był 5 sztuk. nie wiem skąd Ci się wzięło 50 lub 100.
Być może ktoś, kto był odpowiedzialny za dobór tytułów podzialał zdanie recenzentów, którzy wyrażają się o tym komiksie
bardzo ciepło:
http://dzikabanda.pl/literatura,2/planeta-ucietych-konczyn,3305.html (http://dzikabanda.pl/literatura,2/planeta-ucietych-konczyn,3305.html)
http://ziniol.blogspot.com/2014/06/przeczytane-01.html (http://ziniol.blogspot.com/2014/06/przeczytane-01.html)
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/opowiesci-niestworzone/1/recenzja (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/opowiesci-niestworzone/1/recenzja)
to znamy już tych wszystkich 5 szczęśliwców :)
a swoją drogą to szkoda, że komiks, który zgarnął jedną z ważniejszych (a przynajmniej bardziej znanych) nagród jest w niecałe pół roku po festiwalu nie do kupienia...
-
a swoją drogą to szkoda, że komiks, który zgarnął jedną z ważniejszych (a przynajmniej bardziej znanych) nagród jest w niecałe pół roku po festiwalu nie do kupienia...
Na Incalu wisi jako dostępny...
-
Na Incalu wisi jako dostępny...
Właśnie. Widocznie nawet zdobycie tak prestiżowej nagrody nie zwiększa sprzedaży lub nie zachęca
do poszukania w jednym z trzech sklepów, w którum można ten komiks znaleźć.
-
kurka, faktycznie... zwracam honor
-
Widocznie prestiż nagrody jest iluzoryczny, skoro nie skłania do zakupu? :shock:
-
Na Incalu wisi jako dostępny...
Dzięki Panowie za info właśnie zakupiłem :)
-
A ten "brak laku" wynika z tego, że więcej polskich komiksów nie czytałeś, czy po prostu nie zasługują one
na umieszczenie ich w Twojej topce?
Więcej komiksów polskich nie czytałem.
-
Być może ktoś, kto był odpowiedzialny za dobór tytułów podzialał zdanie recenzentów, którzy wyrażają się o tym komiksie
bardzo ciepło:
http://dzikabanda.pl/literatura,2/planeta-ucietych-konczyn,3305.html (http://dzikabanda.pl/literatura,2/planeta-ucietych-konczyn,3305.html)
http://ziniol.blogspot.com/2014/06/przeczytane-01.html (http://ziniol.blogspot.com/2014/06/przeczytane-01.html)
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/opowiesci-niestworzone/1/recenzja (http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/opowiesci-niestworzone/1/recenzja)
Recenzenci co prawda wyrażają się ciepło, ale wydaje się, że nie końca potrafili ocenic "Planetę..." w kontekście rzeczy w podobnej tonacji, których już u nas przecież kilka było. Przede wszystkim mam tutaj na myśli "Człowieka bez szyi", wspomnianego mimochodem jedynie w ostatniej z przywołanych recenzji. Moim zdaniem "Planeta..." nie tylko nie wnosi nic nowego do polskiego superhiroł, ale również, w porównaniu np. z takimi "Włóknami grozy", stanowi odgrzany kotlet i to imo kiepsko.
Jednakże z drugiej strony trudno się dziwić recenzentom ich przychylnego spojrzenia na "Planetę...", bowiem po prostu ulegli presji autorytetów przekupionych wcześniej (i to głowę daję, że za niemałe pieniądze) przez, wzmiankowaną w poprzednich postach, komiksową Sitwę. Jako przykład niech posłuży wypowiedź Stevie Wondera: "Najnowsze dzieło Łazura jest na mojej krótkiej liście komiksów do przeczytania przed śmiercią". O "Planecie..." również bardzo przychylnie wypowiedział się sam Jacques Chirac: "<<Planeta uciętych kończyn>> jest dla komiksu awanturniczego tym, czym był <<Nóż w wodzie>> dla komedii romantycznych".
Niestety, jeśli o mnie chodzi, to powołane wyżej recenzje sławnych ludzi, choć nawet bardziej przychylne od tych przywołanych przez Jaszcza, nie ratują jednak samego komiksu. Z pewnością komiks nie jest zły, ale nie jest także tak dobry, aby uznac go polskim komiksem roku - imo rzecz jasna.
-
Komiksem roku wybrali go akurat czytelnicy (lub SITWA), a tu padło pytanie dlaczego w ogóle był
do tej nagrody nominowany.
-
...zaś mój post stanowi odpowiedź na wszystkie pytania, które zostały, będą oraz nie będą, lecz mogłyby być zadane w odniesieniu do "Planety uciętych kończyn".
-
Komiksem roku wybrali go akurat czytelnicy (lub SITWA), a tu padło pytanie dlaczego w ogóle był
do tej nagrody nominowany.
Nie dlaczego w ogóle był nominowany - tylko jakie były kryteria zastosowane przy nominowaniu 20 komiksów. To chyba jednak różnica?
Może zastosowano metodę na jamnika znaną z egzaminów na studiach?
A o tym czy zasługuje na nagrodę każdy może się wciąż samodzielnie przekonać, skoro komiks jest dostępny w sprzedaży.
-
Ciach bajera.
-
Nie znalazłem takiego tematu na forum więc zagaję... może warto byłoby przeprowadzić również plebiscyt na najgorszy komiks roku?
Odpowiednik złotej maliny, antynagroda. Można by głosować np. max. na 3 komiksy, co o tym myślicie ?
-
Nie znalazłem takiego tematu na forum więc zagaję... może warto byłoby przeprowadzić również plebiscyt na najgorszy komiks roku?
Odpowiednik złotej maliny, antynagroda. Można by głosować np. max. na 3 komiksy, co o tym myślicie ?
Mnie się podoba ;)
-
przy tym całym hejcie, przy fakcie że mieszkamy w cebulandii, dołóżmy jeszcze to , że wielu ludzi zna się tutaj osobiście i dużo jest osób, które nie umieją oddzielić osobistych animozji do autora od sprawiedliwej oceny jego dzieła wprowadzenie takiego plebiscytu to najprostsza droga by mnie i innych moderatorów uwięzić w domu bo nic byśmy nie robili tylko kasowali posty...
moim zdaniem ZŁY(!!!!) pomysł
Bardzo zły pomysł...
zresztą jaki jest cel? najlepszy komiks to można się przełamać i kupić. a co zrobisz z informacją o najgorszym?
-
zresztą jaki jest cel? najlepszy komiks to można się przełamać i kupić. a co zrobisz z informacją o najgorszym?
Omijac szerokim lukiem :)
Ranking najgorszych komiksow 2014 roku - super pomysl. Max. 3 propozycje jest OK.
-
Fragsel zdaję się na Twoje doświadczenie, aczkolwiek ta propozycja nie miała na celu prowokować do "hejtu".
Pomyślałem że to niezły pomysł, taka konfrontacja zapowiedzi wydawcy, opinii innych, oczekiwań osobistych kontra wrażenia po lekturze.
Co daje taki plebiscyt? Sugestie jakich pozycji ewentualnie unikać a może też być ważną informacją dla wydawcy. Wynik idzie w świat :smile:
3 pozycje to ani dużo ani mało...
I powiem szczerze, wychodząc z tą propozycją nawet przez myśl mi nie przeszedł żaden polski komiks :smile:
-
moim zdaniem ZŁY(!!!!) pomysł
Bardzo zły pomysł...
Popieram. To nie jest dobry pomysł. Spowoduje to tylko masę flame'u. I tak już jest podobny temat "Rachunek sumienia"
Omijac szerokim lukiem :)
Równie dobrze można omijać te niewymienione w top listach. Co więcej, najgorszy komiks w danym roku nie oznacza, że to jest zły komiks. Po prostu jest najgorszy z tych które dana osoba przeczytała. A jeśli przeczytała same dobre? Wtedy wybiera najgorszy z najlepszych.
-
Może niesłusznie, ale obawiam się, że taka anty-lista mogłaby spowodować spadek sprzedaży, którejś z serii i w konsekwencji doprowadzić do jej zamknięcia. W moim odczuciu nie ma nic gorszego jak zamykanie niedokończonych serii i zostawianie czytelników z ręką w nocniku...
-
Równie dobrze można omijać te niewymienione w top listach. Co więcej, najgorszy komiks w danym roku nie oznacza, że to jest zły komiks. Po prostu jest najgorszy z tych które dana osoba przeczytała. A jeśli przeczytała same dobre? Wtedy wybiera najgorszy z najlepszych.
Statystyka pokaze jakie gusta maja forumowicze.
Jezeli istnieje lista super komiksow to rownie dobrze moze byc lista komiksow juz-nie-takich-super.
A co do hejtu, to hejt byl jak jeden z uzytkownikow wrzucil do TOP listy same WKKM, wiec co za roznica.
-
Co więcej, najgorszy komiks w danym roku nie oznacza, że to jest zły komiks. Po prostu jest najgorszy z tych które dana osoba przeczytała. A jeśli przeczytała same dobre? Wtedy wybiera najgorszy z najlepszych.
I odwrotnie to rownanie tez dziala. Ocena jest zawsz subiektywna.
Osobiscie uwazam ze wystarczy poczytac 'rachunek sumienia' zeby wyrobic sobie zdanie co do pomyslu glosowania na najgorsze komiksy, wiele osob nie wiedzialo co podac albo podawalo jeden komiks ale tez bez specjalnego przekonania. Malo bylo glosow zdecydowanych.
Co do flejmu to niestety ten jest wszechobecny, czasem po prostu ukrywa sie pod plaszczykiem usprawiedliwiania bycia na forum.
-
Równie dobrze można omijać te niewymienione w top listach.
Dokładnie tak. Moim zdaniem jak ktoś ma wątpliwości czy jakiś komiks kupić to może spojrzeć na top listę. Jak ma mało lub wcale głosów to chyba o czymś świadczy...
-
Dokładnie tak. Moim zdaniem jak ktoś ma wątpliwości czy jakiś komiks kupić to może spojrzeć na top listę. Jak ma mało lub wcale głosów to chyba o czymś świadczy...
Swiadczy o tym, ze ktos mogl go nie przeczytac, albo ze byl sredni, albo ze byl do dupy, albo byl super, ale nie mega wypas. Lista beznajdzinych komiksow by sie przydala : )
-
Lista beznajdzinych komiksow by sie przydala : )
Ale o to chodzi, że nie stworzysz listy beznadziejnych komiksów, a co najwyżej tych najgorszych z przeczytanych. Tak samo jak nie stworzysz listy najlepszych komiksów a jedynie najlepszych z przeczytanych. Moim zdaniem statystyka nie zrówna tego w tym sensie, że najgorsze z przeczytanych to te beznadziejne w ogólnym rozrachunku, gdyż zwyczajnie nikt raczej nie kupuje słabych a już na pewno nie podobających się komiksów (no chyba, że ktoś kupuje wszystko lub prawie wszystko jak leci). Siłą rzeczy w takiej antyliście będzie musiał oddać głos albo na rozczarowanie (co nie oznacza samo przez się, że komiks jest beznadziejny) albo np. na komiks w jego ocenie super gdyż ktoś kupuje same super w swoim mniemaniu komiksy, to jak ma wybrać najgorszy z super komiksów? Bez sensu. :wink:
-
Zróbcie takie głosowanie. Jeden głos na jakiś komiks odpowiedniej osoby i będziecie tu mieli dżihadystów. Będzie zabawa na 102. Pojawią się osoby, które leją na to forum ciepłym moczem, krytykują go we wszystkich możliwych miejscach i komentują tylko w takich przypadkach. Róbcie, a ja lecę po popcorn i colę. :)
-
gdyby coś takiego było to mój głos idzie od razu na (i tylko na) Falangi Czarnego Porządku, bo ztych co kupiłem tylko tego nie skończyłem i zaraz sprzedałem.
Czy to znaczy, że Egmont robi nas w ciula nazywając to Kanonem Komiksu?
A... I jeszcze ten komiks Z Batmanem co go zacząłem ostatnio na Komiks Wars w Bibliotece... Jak to szło... czekaj, czekaj... Joker, czy jakoś tak... Nie dało się skończyć... Nie mam jak sprawdzić ile się tego sprzedało, ale pewnie niewiele :wink:
I co, pomogłem Ci?
-
Rownie dobrze jest bez sensu robic TOP liste komiksow, bo to sa najlepsze z przeczytanych, albo najwieksze zaskoczenie z przeczytanych komiksow. To nie oznacza, ze te komisy sa super. Wszystko jest subiektywne i wyciagamy tylko pewna srednia roznych subiektywnych opinii. Ja jestem ciekaw co sie komu nie podobalo, w rownym stopniu jak to co sie komu podobalo. I tyle.
Na mojej liscie najgorszych komiksow 2014 roku znalazlby sie np. Garaz hermetyczny :)
-
różnica jest taka, że najlepsze komiksy staramy się kupić każdego dnia. zaś tych naprawdę najgorszych staramy się uniknąć poprzez wcześniejsze sprawdzenie. W związku z tym więcej wsród naszych zakupów tych naprawdę dobrych, a stosunkowo mało tych naprawdę złych
Tych naprawdę złych kupi parę sztuk tylko te kilka osób, które zrobiły niewłaściwy research albo mają darmowe egzemplarze, więc nawet jak tych kila osób odda głos na naprawdę kaszaniaste komiksy, to żadna pewność, ze na szczycie listy będą te najbardziej szitowe (bo one odpadły u większości nas jeszcze przed zakupem. no chyba, że sugerujesz głosowanie na najgorsze komiksy, których tak naprawdę nie kupiliśmy i nie przeczytaliśmy, bo nas ktoś wcześniej ostrzegł)
-
różnica jest taka, że najlepsze komiksy staramy się kupić każdego dnia. zaś tych naprawdę najgorszych staramy się uniknąć poprzez wcześniejsze sprawdzenie. W związku z tym więcej wsród naszych zakupów tych naprawdę dobrych, a stosunkowo mało tych naprawdę złych
Tych naprawdę złych kupi parę sztuk tylko te kilka osób, które zrobiły niewłaściwy research albo mają darmowe egzemplarze, więc nawet jak tych kila osób odda głos na naprawdę kaszaniaste komiksy, to żadna pewność, ze na szczycie listy będą te najbardziej szitowe (bo one odpadły u większości nas jeszcze przed zakupem. no chyba, że sugerujesz głosowanie na najgorsze komiksy, których tak naprawdę nie kupiliśmy i nie przeczytaliśmy, bo nas ktoś wcześniej ostrzegł)
Sugeruje, ze robimy glosowanie na najgrosze komiksy jakie przeczytalismy w danym roku i w tymze roku zostaly wydane.
-
ale przecież tych naprawdę najgorszych większość z nas nie przeczytała, bo przez lata czytania wyrobiliśmy sobie na nie radar (prawie taki jaki ma Daredevil)
więc i tak ich w tym zestawieniu nie wykażemy. oberwie się raczej średniakom z którymi zaryzykowaliśmy ale nie wyszło.. niesprawiedliwe to będzie więc...
-
To sie oberwie, na tej samej zasadzie wybieramy super komiksy. A moze te super super to sa wlasnie te ktorych nie przeczytalismy? Tak samo jest zasadne tworzenie jednej jak i drugiej listy.
To jest tylko zabawa.
-
Co więcej, najgorszy komiks w danym roku nie oznacza, że to jest zły komiks. Po prostu jest najgorszy z tych które dana osoba przeczytała. A jeśli przeczytała same dobre? Wtedy wybiera najgorszy z najlepszych.
Święte słowa...
-
To jest tylko zabawa.
I w tym punkcie się różnimy. I dlatego pewnie nie dojdziemy do porozumienia...
-
I w tym punkcie się różnimy. I dlatego pewnie nie dojdziemy do porozumienia...
A czym wg Ciebie jest ta lista jak nie zabawa? Myslisz, ze poprzez punktacje zostanie wybrany najlepszy komiks 2014 roku? Zostanie, ale najlepszy z przeczytanych przez forumowiczow.
-
A czym wg Ciebie jest ta lista jak nie zabawa? Myslisz, ze poprzez punktacje zostanie wybrany najlepszy komiks 2014 roku? Zostanie, ale najlepszy z przeczytanych przez forumowiczow.
Pytanie czy nie będzie to bardziej miarodajne (przynajmniej w wypadku komiksów polskich) od tego co jest robione na MFKiG?
-
[...] Na mojej liscie najgorszych komiksow 2014 roku znalazlby sie np. Garaz hermetyczny :smile:
A dla mnie najgorsze komiksy roku, to:
1. Kroniki jerozolimskie
2. Wolverine. Staruszek Logan
3. Ralph Azham
4. Black Paradox
5. Wampir
6. Locke & Key
7. Chew
8. Adventure Time
9. Szpon
10. Saga
[...] To jest tylko zabawa.
Dla kogo zabawa, dla tego zabawa.
I LEPIEJ NIE POJAWIAJ SIĘ W MIĘDZYLESIU!!!
Oj grubo się robi na forku, grubo. Wyznaczyliście już ekipę ekspercką do oceny które głosy są dobre, a które już nie bardzo? Domowi eksperci od wszystkiego, heh. Spoko misie, kasuję konto i już wam więcej nie będę przeszkadzał w tych poważnych eksperckich listach. Ciao.
-
A czym wg Ciebie jest ta lista jak nie zabawa? Myslisz, ze poprzez punktacje zostanie wybrany najlepszy komiks 2014 roku? Zostanie, ale najlepszy z przeczytanych przez forumowiczow.
no właśnie top lista jest jak najbardziej zabawą.. co najwyżej jakiś wydawca sie pochwali na fejsie, albo nie...
I co do tego pełna zgoda.
Ale juz lista najgorszych komiksów to inna para kaloszy..
może to nie ta sama kategoria, ale powiedz mi - na pewno widziałeś wybory miss: świata, kraju, wielkopolski, uczelni, szkoły...
a w ilu szkołach widziałeś wybory najbrzydszej dziewczyny?
a najgorszego/najbardziej znienawidzonego nauczyciela?
najgłupszego forumowicza jeszcze zróbmy i mamy komplet...
-
a w ilu szkołach widziałeś wybory najbrzydszej dziewczyny?
to byłoby coś! naprawdę.......
-
ale przecież tych naprawdę najgorszych większość z nas nie przeczytała, bo przez lata czytania wyrobiliśmy sobie na nie radar (prawie taki jaki ma Daredevil)
więc i tak ich w tym zestawieniu nie wykażemy. oberwie się raczej średniakom z którymi zaryzykowaliśmy ale nie wyszło.. niesprawiedliwe to będzie więc...
Jak można WIEDZIEĆ, że jakiś komiks jest najgorszy, jeśli się go nie przeczytało???
Bo mamy radar? Ahaaaaa.....
Zgadzam się z Tobą, że taka lista nie ma sensu, właśnie dlatego, że 10 napisze, że coś jest złe i 11-emu zapali się "radar", przez co może nie przeczytać najlepszego (dla siebie) komiksu w życiu.
-
Jak można WIEDZIEĆ, że jakiś komiks jest najgorszy, jeśli się go nie przeczytało???
Bo mamy radar? Ahaaaaa.....
Przecież mamy przykładowe plansze w necie i opis fabuły...
jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby mi się podobał komiks w którym przykładowe plansze mnie odrzucały. a parę razy jak miałem okazję pożyczyć to dawałem takim "dziełom" szansę...
jak się zna samego siebie, to się wie co się będzie a co się nie będzie podobać.
no chyba, że się siebie nie zna. to się wtedy kupuje wszystko jak leci, się szuka, się sprawdza... ale to jest jak zupełnie normalne w procesie rozwojowym człowieka... też tak miałem kiedyś...
no ale na tym forum się już uaktywniło z piętnaście osób co pewnie oglądają wszystkie polskie komedie romantyczne żeby móc ze 100% pewnością stwierdzić, że to nie dla nich... znam ten typ...
chciałem się zawsze zapytać czy tak samo robią z gejowskim porno, ale się bałem poprawności politycznej... no ale dziś akurat mi to wisi...
{ps: nie widziałem żadnego a wiem, że to nie dla mnie. chyba teraz się na mnie obrazicie za wydawanie pochopnych opinii na temat gatunku filmowego, na którym się nie znam}
PS2:: ciekawe czy wolno powiedzieć "najgorszy byłby seks z 90-letnią babcią mojego kolegi Waldka. na pewno by mi się nie podobało"... przecież nie próbowałem... mam tylko radar... intuicję taką...
-
Przecież mamy przykładowe plansze w necie i opis fabuły...
jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby mi się podobał komiks w którym przykładowe plansze mnie odrzucały. a parę razy jak miałem okazję pożyczyć to dawałem takim "dziełom" szansę...
jak się zna samego siebie, to się wie co się będzie a co się nie będzie podobać.
no chyba, że się siebie nie zna. to się wtedy kupuje wszystko jak leci, się szuka, się sprawdza... ale to jest jak zupełnie normalne w procesie rozwojowym człowieka... też tak miałem kiedyś...
no ale na tym forum się już uaktywniło z piętnaście osób co pewnie oglądają wszystkie polskie komedie romantyczne żeby móc ze 100% pewnością stwierdzić, że to nie dla nich... znam ten typ...
chciałem się zawsze zapytać czy tak samo robią z gejowskim porno, ale się bałem poprawności politycznej... no ale dziś akurat mi to wisi...
Hi, hi - spokojnie :biggrin:
Właściwie to chyba się zgadzamy... To, że dla Ciebie będzie to komiks najgorszy, jeśli obejrzysz przykładowe plansze, poczytasz o czym to jest - nie kupisz, bo na 99% nie będzie Ci się podobał - to rozumiem. Ale nie napiszesz publicznie, że to najgorszy komiks, bo nie ocenisz czegoś, czego nie przeczytałeś. Tak chyba jest fair, nie? I napisanie - "to nie dla mnie" (tu pełna zgoda) jednak różni się od "najgorszy komiks" - nie?
A teraz nie na temat - czyli odpowiedź na resztę Twojego postu - i już nie wiem czy się zgadzamy:
Pamiętasz może ile było krzyku na temat komedyjki - "kac wawa"? Ja jednak postanowiłem dać filmowi szansę i spodobał mi się :smile: Widzisz, straciłbym 1,5 godz dobrej zabawy (dla mnie) gdybym słuchał "co ludzie powiedzą". Więc może jednak daj szansę gejowskiemu porno - a nóż Ci się spodoba... :roll: (mam nadzieję, że jesteś na tyle otwarty, że nie obrazisz się za ten ostatni żarcik :wink: )
P.S. 2 - Oczywiście możesz powiedzieć o babci, że nie będzie Ci się podobało, ale dopóki nie spróbujesz, nie będziesz wiedział, czy Twoje zdanie jest prawdziwe :biggrin:
-
Myslisz, ze poprzez punktacje zostanie wybrany najlepszy komiks 2014 roku? Zostanie, ale najlepszy z przeczytanych przez forumowiczow.
A masz jakiś pomysł jak wybrać najlepszy komiks roku? Zawsze będzie to ocena subiektywna dokonana przez kogoś kto ileś tam komiksów przeczytał.
-
Pamiętasz może ile było krzyku na temat komedyjki - "kac wawa"? Ja jednak postanowiłem dać filmowi szansę i spodobał mi się :smile: Widzisz, straciłbym 1,5 godz dobrej zabawy (dla mnie) gdybym słuchał "co ludzie powiedzą"
no widzisz... {i tu ciąg dalszy off topu}... a ja w to miejsce 2 pierwsze (a potem cała resztę) odcinki Bron/Broen, I nawet jakby Kac Wawa mi się spodobał to jakoś nie czuję pustki w sercu że nie dałem mu szansy.
Życie jest za krótkie by zobaczyć wszystko, zawsze coś się traci i pomija... ważne by te straty zastąpi rozsądnie czymś naprawdę wartościowym...
obaj jesteśmy więc szczęśliwi... i nie czuję żadnej straty czy pustki...
I nie dam szansy gejowskiemu porno... i tak nie daję rady się wyrobić z ogarnięciem tego co jest w mojej heteroseksualnozorintowanej kablówce...
-
A masz jakiś pomysł jak wybrać najlepszy komiks roku? Zawsze będzie to ocena subiektywna dokonana przez kogoś kto ileś tam komiksów przeczytał.
Ale mi to odpowiada, po prostu bylem ciekaw co fragsel widzi jeszcze w tej liscie poza zabawa.
Ale juz lista najgorszych komiksów to inna para kaloszy..
może to nie ta sama kategoria, ale powiedz mi - na pewno widziałeś wybory miss: świata, kraju, wielkopolski, uczelni, szkoły...
a w ilu szkołach widziałeś wybory najbrzydszej dziewczyny?
a najgorszego/najbardziej znienawidzonego nauczyciela?
najgłupszego forumowicza jeszcze zróbmy i mamy komplet...
Formalnie jedna i druga lista niczym sie nie bedzie roznic.
komiksy to nie ludzie i nie da sie ich obrazic/zniewazyc przez taki a nie inny wybor danego komiksu. No chyba, ze Ci sie kiedys udalo.
Wybor najglupszego forumowicz/najbrzydszej dziewczyny itp. to zupelnie inna kategoria, no chyba ze dla Ciebei przedmiot (komiks) i osoba (forumowicz/dziewczyna) to jedno i to samo?
Nie obrazamy tez zadnego wydawnictwa takim wyborem, bo oceniamy swoje gusta, a nie bezposrednio komiksy. Jezeli dany komiks wypadnie jako ten, co nie przypadl wiekszosci forumowiczow do gustu, to moze to byc sygnal dla wydawcy, ze moze jednak trzeba zmianic polityke wydawnicza, albo zeby przestac czytac to forum, bo tu same glaby siedza (bo wyniki sprzedazy mowia cos innego)...
Dla kogo zabawa, dla tego zabawa.
I LEPIEJ NIE POJAWIAJ SIĘ W MIĘDZYLESIU!!!
Nie ma problemu, nawet nie wiem gdzie to, nawet moj google.maps nie wie.
EDIT: A tak odnosnie wyyborow najbrzydszych miss swiata itp. to w filmie mamy np. zlote maliny (Golden Raspberry Award) - mozna? Mozna. A nawet niektorzy nagrodzeni odbieraja narody!
I mozna by jeszcze podac kilka przykladow. Darwin Awards...
-
no widzisz... {i tu ciąg dalszy off topu}... a ja w to miejsce 2 pierwsze (a potem cała resztę) odcinki Bron/Broen, I nawet jakby Kac Wawa mi się spodobał to jakoś nie czuję pustki w sercu że nie dałem mu szansy.
Życie jest za krótkie by zobaczyć wszystko, zawsze coś się traci i pomija... ważne by te straty zastąpi rozsądnie czymś naprawdę wartościowym...
obaj jesteśmy więc szczęśliwi... i nie czuję żadnej straty czy pustki...
I nie dam szansy gejowskiemu porno... i tak nie daję rady się wyrobić z ogarnięciem tego co jest w mojej heteroseksualnozorintowanej kablówce...
Pełna zgoda, ale tak z ciekawości - bo nie odpowiedziałeś: Powinieneś powiedzieć np. o "Kac Wawa" - "najgorszy film" , czy "film nie dla mnie, nie zamierzam go oglądać"? Czy masz wystarczającą wiedzę, żeby powiedzieć o nim - "najgorszy film"?
Jak mógłbyś poczuć w sercu stratę czegoś, czego nie poznałeś??? Przecież to absurd. Chyba, że jesteś bytem metafizycznie metafizycznym :roll: Właśnie dlatego jesteśmy szczęśliwi, bo jesteśmy głupi (czyt. nie wiemy co nas ominęło i dlatego nie mamy pustki w sercu) :badgrin:
P.S. Może jednak dasz szansę temu gejowskiemu porno? Nigdy nie wiadomo... :smile:
-
Ale w Złotych Malinach - jak obserwuję - nie chodzi o to, że wybiera się film najlepszy, tylko wybiera się film, w którym celebrycki aktor/reżyser dał popis swojemu (bez)talęciowi.
-
Ale w Złotych Malinach - jak obserwuję - nie chodzi o to, że wybiera się film najlepszy, tylko wybiera się film, w którym celebrycki aktor/reżyser dał popis swojemu (bez)talęciowi.
No tak, wlasnie dlatego je przytoczylem.
-
a tam... prawda jest taka, że jakby wam naprawdę zależało, to jeden z was już dawno by powiedział "dobra, zobowiązuje się przygotować regulamin, założyć watek i podliczyć głosy". moje zdanie nie ma tu przecież żadnego znaczenia...
czy ktoś się przejmuje tym, że jestem na nie i nie oddam w tym "plebiscycie" głosu?
-
Oczywiscie jestem za anty-lista, ale tworzyc regulaminy i inne takie to juz jestem przeciw, bo to wbrew mojej leniwej naturze, zeby sobie dorzucac jeszcze cokolwiek na glowe. Ja sie tu pisalem na zabawe, a nie na prace :lol:
-
Halllo LUDZIE...to jest tylko zabawa!!! :roll: ...Dawać po 10 komiksów które są dla was spoko w danym roku i wracać do czytania a nie uprawiać polityki niczym w sejmie. Po co tyle filozofować?...DYCHA i SPADAM a co z tego wyjdzie w zestawieniu to niech się martwi twórca posta. Dla mnie podstawową wartością takiej listy jest tylko zwrócenie uwagi na komiksy, których nie czytałem ale parę osób jednak oczarowało i umieściło w zestawieniu więc będę skłonny je jeszcze przeczytać.
-
Nie spodziewałem się że temat wywoła tyle emocji... nie było to moim zamiarem.
Ze zdaniem Fragsela się liczę i skoro ja zapoczątkowałem ten temat i zostałem wywołany do tablicy, to przygotuję regulamin i założę wątek.
Myślę że dzisiaj wieczorem się uda, zobaczymy co z tego wyjdzie.
-
A swoją drogą to na chwilę obecną (podobnie było zresztą w zeszłym roku) głosowanie to pokazuje różnicę między polskim a zagranicznym komiksem, tzn. jak podchodzą do niego czytelnicy. Nie dość, że jest mniej głosów niż w komiksie ogólnym to jeszcze w większości głosującym nie udaje się wybrać dziesiątki, poprzestając na sześciu czy siedmiu.
Wynika to z tego, że więcej polskich komiksów nie udało się głosującym przeczytać czy, że są tak słabe, iż nie zasługują znaleźć się na tej liście?
Ja trochę nad tym ubolewam, bo jest naprawdę wiele udanych historii na krajowym rynku i są one na tyle zróżnicowane, że swoje znajdą nie tylko fani historii, ale i np superhero.
-
Jak się zadeklarowałem tak zrobiłem...
Głosy można oddawać w wątku "Komiksowa słaba lista - rok 2014"
Plebiscyty na najlepsze komiksy i "najsłabsze" zakończą się w tym samym czasie.
-
A swoją drogą to na chwilę obecną (podobnie było zresztą w zeszłym roku) głosowanie to pokazuje różnicę między polskim a zagranicznym komiksem, tzn. jak podchodzą do niego czytelnicy. Nie dość, że jest mniej głosów niż w komiksie ogólnym to jeszcze w większości głosującym nie udaje się wybrać dziesiątki, poprzestając na sześciu czy siedmiu.
Wynika to z tego, że więcej polskich komiksów nie udało się głosującym przeczytać czy, że są tak słabe, iż nie zasługują znaleźć się na tej liście?
Ja trochę nad tym ubolewam, bo jest naprawdę wiele udanych historii na krajowym rynku i są one na tyle zróżnicowane, że swoje znajdą nie tylko fani historii, ale i np superhero.
To bardzo proste.
Polskie komiksy to zbiór opowieści tworzonych w jednym kraju w danym roku, a zagraniczne, to starannie wyselekcjonowane opowieści z całego świata, najlepsze z najlepszych jakie wydawcy znaleźli na kuli ziemskiej. I to jeszcze nie muszą być tylko z tego roku, ale z całej historii tego medium. I sobie wynajdują perełki.
Mało tego u nas tworzą je głównie amatorzy, którzy rysują po godzinach, a najlepsze komiksy na świecie tworzą często zawodowcy, którzy robią tylko to. Więc jak komiksy amatorów z jednego kraju i z jednego tylko roku mają rywalizować z albumami zawodowców z całego świata, wydawanymi dodatkowo kiedykolwiek, a nie w AD 2014? I tak moim zdaniem poziom polskich komiksów jest ogólnie zaskakująco wysoki jak na to, że tworzony jest po godzinach.
-
To bardzo proste.
Polskie komiksy to zbiór opowieści tworzonych w jednym kraju w danym roku, a zagraniczne, to starannie wyselekcjonowane opowieści z całego świata, najlepsze z najlepszych jakie wydawcy znaleźli na kuli ziemskiej.
myślę, że wg podobnej zasady wydawani są polscy autorzy
Mało tego u nas tworzą je głównie amatorzy, którzy rysują po godzinach, a najlepsze komiksy na świecie tworzą często zawodowcy, którzy robią tylko to.
:( przeczytałem setki polskich komiksów, ale ni jak nie widzę tam amatorszczyzny. czytałeś Powstanie, Zdarzenie 1908 ? przecież takich komiksów nie powstydził się ani Igort ani Trondheim.
-
O czym Ty w ogóle piszesz? :lol: Ech...
myślę, że wg podobnej zasady wydawani są polscy autorzy
No, wyselekcjonowane dzieła z jednego kraju w jednym roku. To na pewno to samo co wyselekcjonowane dzieła z całego globu z dowolnych lat.
przeczytałem setki polskich komiksów, ale ni jak nie widzę tam amatorszczyzny. czytałeś Powstanie, Zdarzenie 1908 ? przecież takich komiksów nie powstydził się ani Igort ani Trondheim.
Czy pisałem, że u nas nie ma perełek? Mam oba te albumy. Moją opinię o Zdarzeniu znajdziesz w odpowiednim temacie, a Powstanie czeka na lekturę. Pisałem, że ogólnie nie ma jak rywalizować. Zawsze coś dobrego wyjdzie, ale dobra jest więcej zagranicznego. Co chyba oczywiste. To musiałby być cud, żeby dało się wybrać top 10 z jednego kraju równy top 10 ze wszystkich innych krajów. Chyba by do nas przyjechały telewizje z całej Europy i zapytały jak to robicie, że tworzycie sami tyle dobrych komiksów co reszta globu...
-
O czym Ty w ogóle piszesz? :lol: Ech...
No, wyselekcjonowane dzieła z jednego kraju w jednym roku. To na pewno to samo co wyselekcjonowane dzieła z całego globu z dowolnych lat.
Czy pisałem, że u nas nie ma perełek? Mam oba te albumy. Moją opinię o Zdarzeniu znajdziesz w odpowiednim temacie, a Powstanie czeka na lekturę. Pisałem, że ogólnie nie ma jak rywalizować. Zawsze coś dobrego wyjdzie, ale dobra jest więcej zagranicznego. Co chyba oczywiste. To musiałby być cud, żeby dało się wybrać top 10 z jednego kraju równy top 10 ze wszystkich innych krajów. Chyba by do nas przyjechały telewizje z całej Europy i zapytały jak to robicie, że tworzycie sami tyle dobrych komiksów co reszta globu...
:smile: przeczytaj proszę uważnie to co napisałem, potem lub najpierw dodaj kontekst i już będziesz wiedział o czym w ogóle piszę. chyba, że to nie Ty pisałeś o amatorach i najlepszych komiksach na świecie... mam pytanie pomocnicze - czy uważasz, że komiksy IPN są robione przez amatorów i jakbyś je zaklasyfikował - do najlepszych na świecie, najlepszych w Polsce, średnich, najsłabszych ?
-
To ja polecam przeczytać uważnie mój pierwszy post.
Oczywiście, że komiksy Wyrzykowskiego i Zajączkowskiego są robione przez zawodowców.
W moim pierwszym poście jest taki mały wyraz. Może nie widać go kiedy czyta się pobieżnie, ale ma duże znaczenie. Ten wyraz to "głównie".
Tam nie ma też ani słowa o tym, że amator to:
a) słowo obraźliwe
b) ktoś, kto nie może stworzyć bardzo dobrego komiksu
-
To ja polecam przeczytać uważnie mój pierwszy post.
Oczywiście, że komiksy Wyrzykowskiego i Zajączkowskiego są robione przez zawodowców.
W moim pierwszym poście jest taki mały wyraz. Może nie widać go kiedy czyta się pobieżnie, ale ma duże znaczenie. Ten wyraz to "głównie".
Tam nie ma też ani słowa o tym, że amator to:
a) słowo obraźliwe
b) ktoś, kto nie może stworzyć bardzo dobrego komiksu
czytam ze zrozumieniem :smile: jednak ten mały wyraz strasznie wypacza rzeczywistość.
-
Moja definicja jest taka, że są ludzie, którzy mają cały dzień na robienie komiksów, ćwiczenie kreski itd. bo dostają za to normalny hajs. I są tacy, którzy robią je po godzinach, czyli mają mniej czasu. I uważam, że ci pierwsi mają lepsze warunki do robienia komiksów.
Szkoda, że już nie ma N.N., on kiedyś bardzo fajnie napisał o tym kim są amatorzy. Według jego definicji słowo amator było bardzo pozytywne.
Nie wiem o co chodzi z tym Thompsonem.
O co my się w ogóle kłócimy? Bo już się pogubiłem.
-
Moja definicja jest taka, że są ludzie, którzy mają cały dzień na robienie komiksów, ćwiczenie kreski itd. bo dostają za to normalny hajs. I są tacy, którzy robią je po godzinach, czyli mają mniej czasu. I uważam, że ci pierwsi mają lepsze warunki do robienia komiksów.
Szkoda, że już nie ma N.N., on kiedyś bardzo fajnie napisał o tym kim są amatorzy. Według jego definicji słowo amator było bardzo pozytywne.
Nie wiem o co chodzi z tym Thompsonem.
O co my się w ogóle kłócimy? Bo już się pogubiłem.
Thompson to mój fejk. wymazałem :) nie no, ja się nie kłócę :)
-
@Death ok, nie twierdze, że trzeba uważać polski komiks za taki sam jak z całego świata, choć akurat ja mam o nim bardzo pozytywne zdanie, ale dziwi mnie tylko to, że tak duża część osób czytających komiksy nie potrafi wybrać dziesiątki najlepszych w oddzielnym wątku traktującym tylko o krajowych wydaniach. Świadczy to o tym, że osoby te nie przeczytały nawet dzisięciu polskich komiksów w roku...
Smutne to tym bardziej, że przez takie podejście nasi rysownicy i scenarzyści cały czas będą tą "amatorką", bo nie przejdą na to "zawodostwo" dla kilku sprzedanych komiksów. Mam wrażenie (oczywiście być może nieprawdziwe), że czytelnicy komiksów są uprzedzeni do krajowego rynku i nawet nie chcą poszukiwać tutaj naszych perełek. I znów mam wrażenie, że nasz rynek jest pod tym względem specyficzny tzn., że w Japonii czyta się głównie komiksy japońskie w Stanach głównie Amerykańskie, a w Europie wspiera się krajowych twórców. Tylko u nas jest jakoś tak dziwnie, że wszyscy wolą to co "obce".
Zaznaczam, że to tylko moje spostrzeżenia i tezy, na któe nie mam żadnych danych itp. więc przyjmuję, że moge się mylić.
Prawda jest jednak taka, że na każdym rynku znajdziemy i chłam i perełki.
-
... dziwi mnie tylko to, że tak duża część osób czytających komiksy nie potrafi wybrać dziesiątki najlepszych w oddzielnym wątku traktującym tylko o krajowych wydaniach. Świadczy to o tym, że osoby te nie przeczytały nawet dzisięciu polskich komiksów w roku...
Niekoniecznie, to musi swiadczyc o tym, ze te osoby nie przeczytaly dziesieciu polskich komiksow. Moze swiadczyc o tym, ze przeczytaly, ale nie znalazly wsrod nich az dziesieciu pozycji godnych polecenia.
-
Niekoniecznie, to musi swiadczyc o tym, ze te osoby nie przeczytaly dziesieciu polskich komiksow. Moze swiadczyc o tym, ze przeczytaly, ale nie znalazly wsrod nich az dziesieciu pozycji godnych polecenia.
Tak jest to druga opcja, ale jakoś ciężko mówiąc szczerze (z różnych względów) mi w nią uwierzyć...
-
@Death ok, nie twierdze, że trzeba uważać polski komiks za taki sam jak z całego świata, choć akurat ja mam o nim bardzo pozytywne zdanie, ale dziwi mnie tylko to, że tak duża część osób czytających komiksy nie potrafi wybrać dziesiątki najlepszych w oddzielnym wątku traktującym tylko o krajowych wydaniach. Świadczy to o tym, że osoby te nie przeczytały nawet dzisięciu polskich komiksów w roku...
Smutne to tym bardziej, że przez takie podejście nasi rysownicy i scenarzyści cały czas będą tą "amatorką", bo nie przejdą na to "zawodostwo" dla kilku sprzedanych komiksów. Mam wrażenie (oczywiście być może nieprawdziwe), że czytelnicy komiksów są uprzedzeni do krajowego rynku i nawet nie chcą poszukiwać tutaj naszych perełek. I znów mam wrażenie, że nasz rynek jest pod tym względem specyficzny tzn., że w Japonii czyta się głównie komiksy japońskie w Stanach głównie Amerykańskie, a w Europie wspiera się krajowych twórców. Tylko u nas jest jakoś tak dziwnie, że wszyscy wolą to co "obce".
Zaznaczam, że to tylko moje spostrzeżenia i tezy, na któe nie mam żadnych danych itp. więc przyjmuję, że moge się mylić.
Prawda jest jednak taka, że na każdym rynku znajdziemy i chłam i perełki.
Mogę pisać oczywiście wyłącznie za siebie.
Na mojej polskiej top liście nie ma 10 tytułów bo faktycznie nie przeczytałem dzięsięciu polskich tytułów w ubiegłym roku.
Przykro mi, że przez moje podejście "nasi rysownicy i scenarzyści cały czas będą tą "amatorką", bo nie przejdą na to "zawodostwo" dla kilku sprzedanych komiksów" ale nie jestem instytucją charytatywną. Nie ma dla mnie znaczenia z jakiego kraju jest komiks i nie mam żadnych uprzedzeń z tym związanych. Mam za to swój gust i kryteria (kraj pochodzenia nie jest jednym z nich), którymi kieruję się przy zakupach.
-
Mam wrażenie (oczywiście być może nieprawdziwe), że czytelnicy komiksów są uprzedzeni do krajowego rynku i nawet nie chcą poszukiwać tutaj naszych perełek.
Wrażenie jak najbardziej prawdziwe, bo sam jestem przykładem takiej osoby.
Jestem uprzedzony do komiksu polskiego.
Ale nie wzięło się to znikąd...
przez lata całe komiks polski (taki z XXI wieku, nie PRL) kojarzył mi się głownie
albo z fiutami, wulgaryzmami i celowym epatowaniem jednym i drugim (bo sam przyznasz, że jest, był i będzie wysyp takich dziełek, dla których bycie wyzywającym to jedyny sposób na zwrócenie uwagi czytelnika)
albo z amatorszczyzną (nie mylić z komiksem tworzonym przez amatora, to nie synonimy), bo wbrew pozorom bardzo łatwo w Polsce moim zdaniem wydać dowolny gniot w kilku egzemplarzach, nie sprzeda się to to, ale info się wala po portalach komiksowych i psuje opinię całego polskiego komiksu...
albo (i to przede wszystkim) z jakimiś nieczytelnymi dla zwykłego czytelnika mainstreamowego eksperymentami artystyczno formalnymi nad którymi zachwyca się spora zresztą grupa koneserów (i pewnie słusznie, bo to dzieła wymuskane, przemyślane, ale dla mnie nieciekawe, nieinteresujące i nie tego szukam w komisie. Bergmana też kiedyś obejrzałem coś, żeby się poczuć och ach i wstyd mi było, że mi się nie podobało a kolega się ze mnie śmiał i wyszydzał, ale już mi przeszło....)
Dla mnie tu po prostu nic nie było... Albo nie umiałem szukać... Ale to na to samo wychodzi, bo dalej byłem uprzedzony...
I w sumie nadal zdania nie zmieniam i odrzucam 90% tego co wychodzi w Polsce jako dla mnie nieprzystępne, nieinteresujące i w ogóle bleee...
Ale czasem przełamię opór i coś tam znajdę... Czasem coś niesamowitego... Bler... Josephine... trochę Biały Orzeł... ale to mało... mało...
Kiedyś czytałem komiksy historyczne, ale te kilka którym dąłem szansę ostatnio to albo jakieś nudne adaptacje podręczników do historii (nawet niekoniecznie mi chodzi o zawartość, ale mój odbiór i sposób prezentowania danych - patrz Zamach na Kutcherę... tyle tam tych przypisów, że mi poszatkowało historię i jej tempo się wlokło przez to jak u ślimaka) albo tuby jakiś organizacji paterotycznych czy innych nasączone propaganda jakąś nachalną taką... mam tego dość w telewizji i prasie i na imprezach rodzinnych... starczy...). Chyba tylko Tajemnica DAG FAbrik mi się podobała. Tam się coś dzieje po prostu... jest akcja... bawiąc uczy... nienachalnie... jedyna taka...
Co się próbuję do komiksu polskiego zachęcić i znajdę jedne coś fajnego to się zaraz 5 razy sparzę. To się nie dziwcie, ze nie czytam. Mam co czytać. To nie przymus przeczytać wszystko, życie za krótkie na ciągłe próby i dawanie 7 i 8 szansy...
Wolę sobie kupić z polskich jakiegoś Tajfuna, Christę, Wróblewskiego czy Żbika. Bo to znam... więc się nie zawiodę...
A co do przedmówców to najbardziej się zgadzam z Death. Tak, zdecydowanie mam takie samo zdanie...
EDIT: I z wilkiem. już mnie wkurza to "wspieraj polskie, nawet droższe. albo jeszcze gorsze... i droższe". patriotyzm to nie kupować na siłę każde polskie gówno, ale robić coś polskiego tak, bym z chęcią brał i to garściami...
-
To ja też napisze słówko w tej ciekawej dyskusji - jako jedna z osób, które wskazały 10 pozycji w TOP-10 i tylko 5 w TOP-Polska.
Faktycznie, z rzeczy drukowanych przeczytałem w tym roku tylko 5 wskazanych tytułów polskich (w planach jeszcze ze 2). Niemniej owe 5 uważam za udane i warte "zapunktowania". Ba, "Zdarzenie 1908" wstawiłem bardzo wysoko w liście ogólnej, bo dla mnie to jeden z najlepszych komiksów europejskich ostatnich lat - jak zauważono wyżej - nieodbiegający poziomem od znakomitych dzieł Trondheima (czy Jasona).
Tylko że ja - uważam - mam wyrobiony i hermetyczny gust komiksowy. I po prostu gros tytułów wydawanych u nas się w nim nie mieści. A w każdym razie nie interesuje w takim wydaniu, jakie scharakteryzowali Death i fragsel.
Co do wspierania polskiego komiksu przez czytelników - wspieram go na tyle na ile pozwala mi mój gust. I z ogromną radością witam te tytuły, które mi się podobają. Myślę natomiast, że na wolnym rynku trudno za podstawowe kryterium uważać chęć wsparcia rodzimych towarów. To jest kategoria pomocnicza. A od wspierania tegoż rynku są podmioty, które się tym zajmują (i dobrze, że to robią!): MKiDN, IPN, samorządy, czasem jakieś fundacje...
P.S. Czytałem też kilka tytułów polskich wznowionych w tym roku, ale nie kupowałem ich nowych wydań i nie czytałem ponownie, więc nie umieszczałem też w rankingu.
-
Przykro mi, że przez moje podejście "[/size]nasi rysownicy i scenarzyści cały czas będą tą "amatorką", bo nie przejdą na to "zawodostwo" dla kilku sprzedanych komiksów[/size]" ale nie jestem instytucją charytatywną. Nie ma dla mnie znaczenia z jakiego kraju jest komiks i nie mam żadnych uprzedzeń z tym związanych. Mam za to swój gust i kryteria (kraj pochodzenia nie jest jednym z nich), którymi kieruję się przy zakupach.
@Wilku, nie zrozum mnie źle. Nie ma pretensji ogromnych do osób, które nie kupują polskich komiksów, bo oczywiście, że każdy ma swój gust i wie co dobre, troche dziwi mnie tylko podejście (nie mówię, że Ty tak masz), że coś co z Polski to musi być chłam. I wydaje mi się, że własnie używanie do wyboru komiksu kryterium kraju pochodzenia jest właśnie pewnym rodzajem uprzedzenia. Z góry niejako zakładasz, że jeśli wydał album Polak to będzie to gorsze od zagranicy.
@fragsel -
[/size]albo z fiutami, wulgaryzmami i celowym epatowaniem jednym i drugim (bo sam przyznasz, że jest, był i będzie wysyp takich dziełek, dla których bycie wyzywającym to jedyny sposób na zwrócenie uwagi czytelnika)[/size]albo z amatorszczyzną (nie mylić z komiksem tworzonym przez amatora, to nie synonimy), bo wbrew pozorom bardzo łatwo w Polsce moim zdaniem wydać dowolny gniot w kilku egzemplarzach, nie sprzeda się to to, ale info się wala po portalach komiksowych i psuje opinię całego polskiego komiksu...albo (i to przede wszystkim) z jakimiś nieczytelnymi dla zwykłego czytelnika mainstreamowego eksperymentami artystyczno formalnymi nad którymi zachwyca się spora zresztą grupa koneserów (i pewnie słusznie, bo to dzieła wymuskane, przemyślane, ale dla mnie nieciekawe, nieinteresujące i nie tego szukam w komisie. Bergmana też kiedyś obejrzałem coś, żeby się poczuć och ach i wstyd mi było, że mi się nie podobało a kolega się ze mnie śmiał i wyszydzał, ale już mi przeszło....)
Pewnie, że się zgodzę, bo u nas też wychodzi bardzo dużo chłamu. Tyle, że taki Na własny koszt to rónież jedna wielka nuuuuda i seks i niewiele więcej. Podobnie z trykociarzami. Słabe historie wychodzą również w Stanach, bo słabe komiksy są wszędzie. Nikt jednak nie rezygnuje z czytania Marvela czy DC z tego powodu.
Taaaak zgodzę się, że są też dosłownie gówna, które niektórzy chcą sprzedać jako coś zajebistego i od tego trzeba trzymać się z daleka. Mam nawet jeden taki "komiks", który jest dla mnie komedią, ale nie o to chodzi. Takich komiksów można przecież unikać oglądając plansze przykładowe.
I w sumie nadal zdania nie zmieniam i odrzucam 90% tego co wychodzi w Polsce jako dla mnie nieprzystępne, nieinteresujące i w ogóle bleee...Ale czasem przełamię opór i coś tam znajdę... Czasem coś niesamowitego... Bler... Josephine... trochę Biały Orzeł... ale to mało... mało...
A Smert Lachom a Postapo, a Wybrani, a Kurier z Warszawy? Tytuły bardzo różnorodne, naprawdę jest w czym wybierać a to nawet nie ćwierć tego co wyszło, a czego nie udało mi się przeczytać jak choćby Benedykt Dampc, który nie zmieścił się w moim zestawieniu.
Tu nie chodzi o patriotyzm, tu chodzi o to aby nie zamykać drzwi przed polskim komiksem.
Zrozumcie też, że nie chcę Was na siłę namawiać do czytania. Chcę po prostu zrozumieć dlkaczego tak jest, dlatego dzięki za wypowiedzi :)
@Szczoch może właśnie jeśli przeczytałeś "tylko" pięc tytułów i każdy Ci sie podobał to jest to wskazówka, że jednak warto zajrzeć jeszcze dogłębniej dna naszą scene?
-
czytam sobie co piszecie i trochę mi czasami wesoło, trochę smutno a czasem trochę straszno.
Polski komiks przegrywa z zagranicznym to fakt. Polscy twórcy nie są w stanie wygrać z Batmanem, X-menami, Naruto czy Tintinem, bo te tytuły już są wypromowane, a nasze trzeba promować od zera. Prawdą jest też często to, że czytelnik w PL woli zagraniczne, bo "polskie to dziadostwo".
Ja wszystko rozumiem, że każdy z Was ma ograniczony budżet, i nie chce się sparzyć kupując coś co mu się nie spodoba, ale może jednak warto od czasu do czasu zaryzykować? W sieci są przykładowe plansze, opisy fabuły, recenzje.
Pamiętam, że kiedys S. Holcman z Kultury Gniewu powiedział, że jeśli polskie wydawnictwa nie będa wydawać polskich komiksów to nikt inny tego nie zrobi, myślę więc, że można to rozciagnąć - jesli polscy czytelnicy nie będą kupować polskich komiksów, to nikt inny ich nie kupi. Chyba, że komus się uda coś wydac za granicą (wiadomo 1 jaskółka wiosny nie czyni).
Także dajcie od czasu do czasu szanse polskim komiksom
-
Mnie to w ogóle dziwi, że ktoś dzieli komiks na polski i zagraniczny.
Mam totalnie w d**ie gdzie komiks powstał, ważne żeby mnie interesował. Jak wychodzi polska rzecz na poziomie Morfołaków, Zdarzenia i Opowieści rybaka, to shut up and take my money.
(http://i.ytimg.com/vi/JQCP85FngzE/maxresdefault.jpg)
-
@Szczoch może właśnie jeśli przeczytałeś "tylko" pięc tytułów i każdy Ci sie podobał to jest to wskazówka, że jednak warto zajrzeć jeszcze dogłębniej dna naszą scene?
Ale - wybacz nieskromność - uważam, że mam pewne rozeznanie i się nim kieruję. Dość dokładnie śledzę różne zapowiedzi, a także rankingi i staram się kupować te rzeczy, które z dużym prawdopodobieństwem mogą mi się spodobać. Chcę by komiks był dla mnie przyjemnością, a nie ekspedycją badawczą, po której odbyciu stwierdzę, że zmarnowałem czas i pieniądze. I tak odpadają w moim przypadku:
- komiksy historyczne (wolę przeczytać książkę, nie mówiąc o zacięciu ideologicznym i dydaktycznym niektórych naszych publikacji);
- słodko-gorzkie (albo tylko gorzkie) historie autobiograficzne, relacje z podróży itp. bo poza komiksami Satrapi nigdy mnie nie przekonywały; biografistyki i reportażu zresztą w ogóle nie lubię za bardzo;
- ziomalskie podwórkowe fantazje z których lata temu przekonał mnie tylko "Wilq" - a teraz kupuję go z sentymentu i jestem tego świadom;
- rażące amatorszczyzną podróbki komiksów (stylów) zachodnich - wymęczone, zazwyczaj bez polotu, kiepsko rysowane i - mam wrażenie - bawiące głównie autorów.
Poza powyższym zostaje tylko mały skrawek... I tam czasem coś znajduję - z radością.
Proszę o wybaczenie, jeśli kogoś tym "wykluczaniem" uraziłem. Taki gust.
-
Może czytelnicy nie czytają polskich komiksów, bo są po prostu słabe, albo są kalką czegoś, co jest już od dawna znane i przewałkowane? Komiks jeżeli jest dobry, to się przebije - twórcy, fani i cała klika nie żyją przecież w odosobnieniu, więc dyskutują wymieniają się poglądami na temat tego czy innego tytułu na forach, konwentach, zjazdach itp itp. Skoro nie krążą plotki na temat polskich komiksów, widocznie jest jakiś tego powód. Wspieranie polskich twórców, bo wypada jest dla mnie strasznie śmieszne. Jak nasi komiksiarze nie dają rady, to niech pracują, tyrają i jeszcze raz ....pracują pełną parą. Może to smutne, ale jak nasi nie są w stanie rywalizować z innymi komiksiarzami, to niech nie rywalizują i sobie odpoczną, nic na siłę (technologicznie jesteśmy na tym samym poziomie, co najbardziej rozwinięte społeczeństwa, więc nie ma ulg - mamy papier i ołówek).
-
Powiem jako nowy zbieracz, nie czytam bo mnie nie interesują i nie przekonują fabułą. Doceniam komiksy historyczne, ale nie szukam takiej rozrywki. Szukam horrorów, superhero, komedii czy sf. W polskim komiksie tego nie znajduję. I pamiętam PRODUKT który kupowałem, ale dziś kiedy biorę polski komiks to pierwsze co mnie odrzuca to kreska i dość brzydkie rysunki, niby artystyczne, niby specjalnie tak tworzone, a w porównaniu z zachodnia kreską i tak wyglądają słabo. Proporcje sylwetek, twarze. Plus zarzuty poprzedników, zbędna wulgarność na zasłonienie mielizn fabularnych. Nie dzielę komiksu na krajowe i zagraniczne, tylko na interesujące i nieciekawe.
-
Zrozumcie też, że nie chcę Was na siłę namawiać do czytania. Chcę po prostu zrozumieć dlkaczego tak jest, dlatego dzięki za wypowiedzi :smile:
Wydaje mi się, że mnie nie trzeba by nawet do tego namawiać. W międzynarodowym top 10 umieściłem dwa polskie tytuły. Jeśli nie liczyć wznowień to u mnie Blaki ustępuje miejsca tylko Koziorożcowi, tyle tylko że do Andreasa podchodzę niemal bezkrytycznie. Nie jest więc chyba tak źle :wink:
Na marginesie uważam, że odrębna polska top lista nie jest dobrym pomysłem. Była o tym dyskusja, gdy po raz pierwszy taka lista się pojawiła. To trochę tak jakby polski komiks był produktem specjalnej troski i potrzebował handicapu. A tak nie powinno być. Powinien bronić się sam. Im bardziej nadrabiamy zaległości klasyki z zagranicy tym bardziej zbędna staje się taka lista bo coraz więcej ukazuje się rzeczy aktualnych. Coraz mniej aktualny staje się więc argument podany przez Deatha o wyselekcjonowanym asortymencie.
-
Dzizas, czyli "komiks polski" ma byc nowatorski ale jednoczesnie siedzacy w utartych schematach, ma byc "ladnie narysowany" ale nie moze byc "kalka zachodnich" (czyli ma byc "ladny inaczej"?), ma eksplorowac obszary, ktore nie pojawiaja sie w zachodnich komiksach, ale nie moze wybiegac przed szereg, bo wtedy jest zbyt awangardowy.
Deformacje, ekstrawagancje i eksperymenty sa doposzczalne, ale tylko w przedrukach komiksow zachodnich, nasi powinni rysowac jak Christa i Rosinski.
Itd. Itp. :roll:
-
Na marginesie uważam, że odrębna polska top lista nie jest dobrym pomysłem. Była o tym dyskusja, gdy po raz pierwszy taka lista się pojawiła. To trochę tak jakby polski komiks był produktem specjalnej troski i potrzebował handicapu.
A dlaczego? Mieszkamy w Polsce, to możemy sobie robić głosowanie na najlepsze polskie komiksy. Co w tym złego? Gdybyśmy byli Niemcami, to byśmy sobie głosowali na najlepsze komiksy niemieckie...
Coraz mniej aktualny staje się więc argument podany przez Deatha o wyselekcjonowanym asortymencie.
To nie argument, ale fakt. Selekcja z jednego kraju (obojętnie jakiego) i druga selekcja (z reszty świata) chyba się różni, nie? W drugim przypadku masz większe zasoby do selekcji. Tak, czy nie? :)
-
@Death, amerykanie wyraznie roznicuja (w wiekszosci rankingow), komiksy rodzime i importowane, francuzi podobnie, w obu przypadkach zakladaja, ze to ich komiksy dominuja, a import to jedynie uzupelnienie.
-
No tak, ale chyba nie porównujemy naszego rynku do (zgaduję) dwóch największych rynków świata? Ciężko będzie kupować same nasze, kiedy Koziorożce, Panny Młode i Wieże pukają do bram? :)
-
A dlaczego? Mieszkamy w Polsce, to możemy sobie robić głosowanie na najlepsze polskie komiksy. Co w tym złego? Gdybyśmy byli Niemcami, to byśmy sobie głosowali na najlepsze komiksy niemieckie...
No właśnie. Dlaczego? Jaki jest cel takiego głosowania? W przypadku międzynarodowej top listy wiadomo, że chodzi o najlepsze, najfajniejsze, najulubieńsze lub inne naj komiksy wydane w ubiegłym roku w Polsce. No chyba, że nie taki jest cel tego głosowania a coś na kształt nagród filmowych jakkolwiek by to nie brzmiało. To wtedy trzeba by faktycznie głosować odrębnie tylko na komiksy krajowe i odrębnie na komiksy produkcji zagranicznej.
To nie argument, ale fakt. Selekcja z jednego kraju (obojętnie jakiego) i druga selekcja (z reszty świata) chyba się różni, nie? W drugim przypadku masz większe zasoby do selekcji. Tak, czy nie? :smile:
Chyba się nie zrozumieliśmy. Powtórzę. Im więcej ukazuje się na polskim rynku rzeczy ważnych, wybitnych itp z zagranicy tym mniej aktualny staje się argument (przytoczony przez Ciebie), że z zagranicy dostajemy rzeczy najlepsze więc trudno w takim przypadku konkurować komiksom polskim z kamieniami milowymi gatunku z zagranicy.
-
No tak, ale chyba nie porównujemy naszego rynku do (zgaduję) dwóch największych rynków świata? Ciężko będzie kupować same nasze, kiedy Koziorożce, Panny Młode i Wieże pukają do bram? :)
Nie porownuje, zauwazam jedynie, ze sie mylisz (w poprzednim poscie).
Nasz komiks ma pod gorke, ale, z tego co widze, bedzie mial zawsze pod gorke, niezaleznie od tego jaki bedzie.
Strasznie to jalowe, i czlowiekowi naprawde odechciewa sie robienia czegokolwiek, kiedy czyta te wszystkie skrajne i wykluczajace sie wzajemnie argumenty
-
Chyba się nie zrozumieliśmy. Powtórzę. Im więcej ukazuje się na polskim rynku rzeczy ważnych, wybitnych itp z zagranicy tym mniej aktualny staje się argument (przytoczony przez Ciebie), że z zagranicy dostajemy rzeczy najlepsze więc trudno w takim przypadku konkurować komiksom polskim z kamieniami milowymi gatunku z zagranicy.
Wydaje mi się, że zasoby tak zwanych klasyków są jeszcze bardzo duże. Co i tak nie ma znaczenia, bo nadal na całym świecie wychodzi co roku więcej komiksów, niż w jednym losowo wybranym kraju. :smile: Więc nadal większy wybór łakoci jest na kuli ziemskiej, niż w jednym kraju. A top lista polskich komiksów to zabawa. Przecież w tym drugim rankingu jest wszystko, łącznie z polskimi, a z list ludzi głosujących na polskie można się dowiedzieć co fajnego się autorstwa Polaków przegapiło. A przecież chcemy, żeby ludzie kupowali polskie komiksy, prawda? Ja bardzo lubię ten ranking, bo sobie potem dokupuję kilka komiksów, na które zagłosowali forumowicze.
Nasz komiks ma pod gorke, ale, z tego co widze, bedzie mial zawsze pod gorke, niezaleznie od tego jaki bedzie.
No tak, prawdopodobnie zawsze będzie miał pod górkę. Odpowiedź na taki stan rzeczy jest chyba tylko jedna: Robić coraz lepsze polskie komiksy.
Lub może być inna (i tu dziwny pomysł): Wydawcy chcąc pomóc polskim autorom mogą zrezygnować z wydawania części zagranicznych komiksów i zobaczyć co zrobi rynek. Ciekawe co by było, gdyby np. KG zaczęła wydawać tylko polskich autorów? Mają już swoją stałą bazę czytelników. Może zamiast pakietu komiksów Delisle-polski autor wydać tylko polskiego w większym nakładzie? Nie wiem.
Macie pretensje do czytelników, że mają wolny wybór?
I nie rozumiem w którym miejscu wykluczają się argumenty...
-
@isteklistek
Może czytelnicy nie czytają polskich komiksów, bo są po prostu słabe, albo są kalką czegoś, co jest już od dawna znane i przewałkowane?
czyli, że np. superhero w wydaniu amerykańskim jest takie mega oryginalne w tym momencie? Czy słabe może powiedzieć osoba, która czyta. Ja np. nie wypowiem się o komiksie czeskim, że jest słaby, bo go po prostu nie znam. Co do oryginalności to nie wiem czy np. taki Ostatni Przystanek jest kalką czegokolwiek? Przykłądów jest zresztą zdecydowanie więcej.
Może to smutne, ale jak nasi nie są w stanie rywalizować z innymi komiksiarzami, to niech nie rywalizują i sobie odpoczną, nic na siłę
Czyli, że polski komiks ma w ogóle przestać istnieć?!
@veritius
Szukam horrorów, superhero, komedii czy sf. W polskim komiksie tego nie znajduję.
Superhero - Bler, Jan Hardy, Biały Orzeł, Lis i wiele wiele innych
Komedia - Byle do piątku trzynastego
S-F - Wybrani
Przykłady pierwsze z brzegu, rozumiem, że żaden z nich Ci nie podszedł?
pierwsze co mnie odrzuca to kreska i dość brzydkie rysunki
Rafał Szłapa, Bartek Stefanowicz, Piotrek Nowacki, Łukasz Obłażewicz, Jacek Michalski, Krzysztof Wyrzykowski, Jakub Grochola i jeszcze tak można długo wymieniać. To nie są rysownicy, którzy rysują brzydko z pewnością.
@Turucorp
francuzi podobnie, w obu przypadkach zakladaja, ze to ich komiksy dominuja, a import to jedynie uzupelnienie.
i według mnie to jest bardzo zdrowe podejście zgodnie z zasadą cudze chwalicie swego nie znacie...
@Death
Macie pretensje do czytelników, że mają wolny wybór?
Myślę, że Danielowi czy Turu nie chodzi o pretensje, a o to, żeby bardziej docenić ten krajowy komiks, bo na to zasługuje, albo przynajmniej dać mu szansę.
ps. tak swoją drogą to szkoda, że osoby takie jak Daniel, Turu , Ystad i inni nie głosują w tym plebiscycie.
-
@Death
Myślę, że Danielowi czy Turu nie chodzi o pretensje, a o to, żeby bardziej docenić ten krajowy komiks, bo na to zasługuje, albo przynajmniej dać mu szansę.
Z tym nie do mnie, ja w ogóle tego nie dzielę i gdyby inni tego nie robili, to nigdy w życiu bym na to nie wpadł, że można to robić. Kupuję to co mnie interesuje i już.
-
ja wlasciwie nigdy nie glosuje (niechetnie robie wyjatki w roznych rocznych podsumowaniach, ale potem mam zgage).
chetnie za to dyskutuje o doborze komiksow w takich rankingach, szczegolnie kiedy pojawiaja sie zarzuty o domniemanej ulomnosci tego w czym siedze po uszy.
Krajowy komiks jest ulomny, ale zdecydowanie nie w tych punktach, ktore tutaj sie pojawiaja i (chyba) trzeba o tym rozmawiac (jak nie na tym forum to gdzie?)
-
Jak dla mnie ostatnie kilka lat to autentyczna hossa rodzimych produkcji (oczywiście z perspektywy czytelnika). Jest w czym wybierać, a oferta wyraźnie się różnicuje - od trykociarstwa, poprzez reedycje klasyki, artystowskie eksperymenta po coraz obficiej reprezentowany komiks środka (w tym także produkcje dla młodszych odbiorców). Towarzyszy temu sublimacja warsztatowa zarówno pod względem fabularnym jak i plastycznym. Tyle że być może w niespotykanym dotąd natłoku przedruków znakomitych tytułów zagranicznych nie jest to aż tak bardzo dostrzegalne. Jest jednak znacznie lepiej niż jeszcze pięć lat temu, a za kilka lat, gdy już nawarstwi się liczba wydanych albumów, owo zjawisko prawdopodobnie będzie w jeszcze większym stopniu uchwytne. O ile rzecz jasna twórcy nie stracą zapału.
-
Szukam horrorów, superhero, komedii czy sf. W polskim komiksie tego nie znajduję.
może nie jesteś wystarczająco wytrwały w poszukiwaniach? Często komiksy polskie z racji na niższe nakłady mają węższą dystrybucję.
ale dziś kiedy biorę polski komiks to pierwsze co mnie odrzuca to kreska i dość brzydkie rysunki, niby artystyczne, niby specjalnie tak tworzone, a w porównaniu z zachodnia kreską i tak wyglądają słabo. Proporcje sylwetek, twarze.
a mogę zapytać w stosunku do czego z zagranicy porównujesz polskie tytuły?
Plus zarzuty poprzedników, zbędna wulgarność na zasłonienie mielizn fabularnych.
z ciekawości zapytam, bo napisałeś że jesteś "nowym zbieraczem"; ile i jakie tytuły polskich autorów przeczytałeś? Nie atakuję, jestem po prostu ciekawy jaką masz skalę odniesienia
Może czytelnicy nie czytają polskich komiksów, bo są po prostu słabe, albo są kalką czegoś, co jest już od dawna znane i przewałkowane? Komiks jeżeli jest dobry, to się przebije - twórcy, fani i cała klika nie żyją przecież w odosobnieniu, więc dyskutują wymieniają się poglądami na temat tego czy innego tytułu na forach, konwentach, zjazdach itp itp. Skoro nie krążą plotki na temat polskich komiksów, widocznie jest jakiś tego powód. Wspieranie polskich twórców, bo wypada jest dla mnie strasznie śmieszne. Jak nasi komiksiarze nie dają rady, to niech pracują, tyrają i jeszcze raz ....pracują pełną parą. Może to smutne, ale jak nasi nie są w stanie rywalizować z innymi komiksiarzami, to niech nie rywalizują i sobie odpoczną, nic na siłę (technologicznie jesteśmy na tym samym poziomie, co najbardziej rozwinięte społeczeństwa, więc nie ma ulg - mamy papier i ołówek).
Nie bardzo rozumiem, najpierw padają argumenty że polskie komiksy są gorsze bo nie są takie jak zagraniczne, a za chwile, że są gorsze bo są kalkami zagranicznych. To jak w to w końcu jest?
"od dawna znane i przewałkowane" komiksy u superbohaterach od końca lat 30-tych XX wieku tłuką w gruncie rzeczy w kółko to samo, ale jak rozumiem, to jest w porządku?
Skoro nie krążą plotki na temat polskich komiksów, widocznie jest jakiś tego powód."
tak jest tego powód. Krążą plotki, że wyjdzie nowy batman, bo każdy w tym kraju wie, kto to jest batman. Bo stoją za tym miliony dolarów wpompowane w brand, żaden polski komiks nie może z tym rywalizować na rozpoznawalność. Czy to znaczy że są gorsze? Bo nie krążą o nich plotki?
"Wspieranie polskich twórców, bo wypada jest dla mnie strasznie śmieszne."
nie mówię, że wypada. Każdy zrobi jak uważa. Dla mnie śmieszne jest odrzucanie polskiego komiksu z góry jako coś gorszego co mam wrażenie robi bardzo wielu czytelników w tym kraju.
Być może trafili na kilka komiksów, które się nie spodobały. Więc z góry zakładają, że wszystko inne jest złe. To tak jak ja bym powiedział "Nie podoba mi sie batman i xmeni - nie będę czytać komiksów amerykańskich bo są złe"
"Jak nasi komiksiarze nie dają rady, to niech pracują, tyrają i jeszcze raz ....pracują pełną parą"
Śmiem twierdzić, że nasi twórcy niezależnie czy "dają radę" czy nie, pracują, tyrają i jeszcze raz pracują pełną parą. Potwierdza to wydawana co roku ilość albumów. A wydaje mi się że polscy twórcy mają trudniejsze warunki niż koledzy po fachu z Francji czy USA. Nikogo nie usprawiedliwiam, to po prostu jest fakt. Inaczej się pracuje, mogąc poświęcić na robienie komiksu 8 godzin dziennie a inaczej, gdy się wraca do domu z pracy i robi to w mitycznej wolnej chwili.
"Może to smutne, ale jak nasi nie są w stanie rywalizować z innymi komiksiarzami, to niech nie rywalizują i sobie odpoczną, nic na siłę (technologicznie jesteśmy na tym samym poziomie, co najbardziej rozwinięte społeczeństwa, więc nie ma ulg - mamy papier i ołówek)"
aha.
ps. tak swoją drogą to szkoda, że osoby takie jak Daniel, Turu , Ystad i inni nie głosują w tym plebiscycie.
Przyznam się bez bicia, że mimo iż starałem się kupować w tym roku większość polskich komiksów, to niestety nie miałem na tyle czasu, żeby je czytać. Kiedyś to nadrobię.
-
ps. tak swoją drogą to szkoda, że osoby takie jak Daniel, Turu , Ystad i inni nie głosują w tym plebiscycie.
Wywołany delikatnie do odpowiedzi powiem tak.
Do tej pory brałem udział w takich głosowaniach. Ale ogólnie nie podoba mi się co się przez ostatni rok stało z forum. Stąd też jakoś naturalnie powoli się wycofuje z forumowania.
Zmęczyły mnie gadki o folijkach, foliach bąbelkowych i mikroskopijnych zarysowaniach na okładce. W większości roszczeniowość i krótkowzroczność niektórych z użytkowników, którzy pojawili się po WKKM. Coraz bardziej przeszkadza mi anonimowości forum. Internetowi wojownicy mnie ostatnio tylko i wyłącznie śmieszą i męczą, a nie powodują, że mam ochotę na dyskusję.
Ale żeby nie było. Ciągle jestem tak samo radosny jak dotychczas :D to powyżej to nie objaw skapcenia :D
Jak ktoś chce, to niech raz na jakiś czas wbija na Aleję. Tam staram się być bardziej aktywny (może nie na forum).
Ostatnio pojawiły się najlepsze okładki 2014 (http://alejakomiksu.com/artykul/6171/Podsumowanie-2014-roku-najlepsze-okladki-komiksow/) według redakcji (która podpisuje się pod wszystkim imieniem i nazwiskiem) - a propos jednej z nich nawet się wypowiadam.
Niedługo pewnie pojawią się najlepsze komiksy.
-
Może czytelnicy nie czytają polskich komiksów, bo są po prostu słabe, albo są kalką czegoś, co jest już od dawna znane i przewałkowane? Komiks jeżeli jest dobry, to się przebije - twórcy, fani i cała klika nie żyją przecież w odosobnieniu, więc dyskutują wymieniają się poglądami na temat tego czy innego tytułu na forach, konwentach, zjazdach itp itp. Skoro nie krążą plotki na temat polskich komiksów, widocznie jest jakiś tego powód. Wspieranie polskich twórców, bo wypada jest dla mnie strasznie śmieszne. Jak nasi komiksiarze nie dają rady, to niech pracują, tyrają i jeszcze raz ....pracują pełną parą. Może to smutne, ale jak nasi nie są w stanie rywalizować z innymi komiksiarzami, to niech nie rywalizują i sobie odpoczną, nic na siłę (technologicznie jesteśmy na tym samym poziomie, co najbardziej rozwinięte społeczeństwa, więc nie ma ulg - mamy papier i ołówek).
Cóż w pełni zgadzam się z przedmówcą. Polski nowy komiks wygląda jak 4-ty tom Funky Kovala...po prostu poleciał na łeb na szyję pod względem warsztatu rysunkowego (nie ma rysowników a są kreślarze albo baźgraże?). Mnie komiks musi przyciągnąć nade wszystko warstwą graficzną bo dla dobrej fabuły mogę przeczytać książkę albo oglądnąć film. Ktoś powie, że ważna jest różnorodność formy ale jak widzę jakieś nabazgrane na kolanie prymitywne rysunki to nie mam kompletnie ochoty wgłębiać się w fabułę. Kiedyś twórcy starali się zachęcić czytelnika jak najlepszym warsztatem- dlatego z polskich rysowników najbardziej cenię Wróblewskiego i Christę bo oni mieli STYL! Ich prace są rozpoznawalne na pierwszy rzut oka, jakość jak zawsze na najwyższym poziomie a nakład pracy na stworzeniu warstwy graficznej bardzo duży. Do komiksu podchodzę oceniając jego pracochłonność wykonania. Jak można porównywać np. malowanego Thorgala czy Dziewczynę z Panamy do jakiegoś Wilqa czy Jeża Jerza a to przecież są także polscy twórcy. Warsztat Panowie i STYL a także SMAK oraz nałożenie kolorów to dla mnie jest priorytet. Nawet słaby fabularnie komiks obroni się świetnymi rysunkami. Dlaczego polski komiks się nie może obronić? bo tworzą go ludzie próbujący pod przykrywką awangardowości sprzedać kiepski produkt (są oczywiście wyjątki). Dwa lata uczyłem się aby tworzyć rysunki, które będą zwracać na siebie uwagę oglądających. Większość komiksów jakie miałem okazję przejrzeć są rysowane w stylu jaki prezentuje się po miesiącu nauki- tylko teraz artysta już się nie rozwija dalej tylko tworzy na tym miesięcznym poziomie wmawiając innym, że to tak ma wyglądać. Jak przeglądam sobie stare RELAXY to praktycznie wszystkie komiksy mają "jaja" choć są tworzone ponad 30 lat temu a dzisiejsze komiksy to jak gimnazjalni chłopcy w rurkach (albo leginsach)- niby chłop a tak do końca nie wiadomo.
SORRY za taki wywód staruszka ale klasyka do mnie 1000x bardziej przemawia niż te współczesne próby i podrygi (kto pamięta KAW to wie o co mi biega).
-
Ystad: (...) jakoś naturalnie powoli się wycofuje z forumowania."
(http://www.gazeta.dobrypasterz.pl/images/498/foto.jpg)
I jak tu teraz żyć...
Powodzenia w nowych miejscach i nowych rolach. Wspominaj czasem komiks polski.
-
Może mają trudniejsze warunki, może nie - nie mam o tym zielonego pojęcia. Nikt nie powiedział, że tworzenie komiksu jest rzeczą łatwą i wdzięczna - to tak, jak ze śpiewaniem każdy może, ale po co? Jeżeli ktoś tworzy hobbystycznie i ma ochotę się tym dzielić, to nie widzę w tym nic złego, ale skoro to udostępnia to niech liczy się z krytyką, że niezależnie, ile w to pracy i czasu włożył, to może być to strasznie słabe i miałkie. Jeszcze bardziej dotyczy to zawodowców. Wszystkich traktuje jednakowo, czy to polski czy zagraniczny twórca - mnie interesuje, czy potrafi mnie zainteresować komiksem i się przebić, bo zasady są dla wszystkich jednakowe. Jeżeli jakiś np. przeciętny Francuz robi lepsze komiksy niż przeciętny Polak, to będąc w Polsce będę wspierał Francuza. Nie wierzę w taką sytuację, że u nas w Polsce istnieje twórca komiksowy, który wydaje u nas niesamowicie fenomenalne, zapierające dech w piersiach historię i nie może się przebić ze swoim dziełami za granice. Nie jest możliwe, że wszyscy są ślepi na to, że u nas tworzy się wybitne komiksy, czy bardzo dobre. Jestem pewien, że jeżeli coś takiego ma miejsce, to jest odnotowywane za granicami, a jeżeli nie ma miejsca, to też jest odnotowywane. Wydaje mi się, że zasoby naszego rynku komiksowego są powszechnie znane. Nie uważam się, za znawcę, czy eksperta, to pozostawiam innym, a jak się okazuje oni nie są przychylni dla polskiego środowiska, pewnie nie jest to przypadek. Być może komiksy, które powstają są zbyt skomplikowane, zawiłe - jednym słowem są zbyt trudne dla zwykłego czytacza komiksowego, bo nie jest on odpowiednio przygotowany.
-
Isteklistek: "Nie wierzę w taką sytuację, że u nas w Polsce istnieje twórca komiksowy, który wydaje u nas niesamowicie fenomenalne, zapierające dech w piersiach historię i nie może się przebić ze swoim dziełami za granice."
Ostatnimi czasu kilku twórcom jednak się udało. Niekoniecznie z autorskimi utworami, ale pod względem rysunkowej sprawności zostali najwyraźniej zaakceptowani i regularnie coś tam tworzą. Więc chyba nie jest tak źle.
-
Isteklistek: "Nie wierzę w taką sytuację, że u nas w Polsce istnieje twórca komiksowy, który wydaje u nas niesamowicie fenomenalne, zapierające dech w piersiach historię i nie może się przebić ze swoim dziełami za granice."
Ostatnimi czasu kilku twórcom jednak się udało. Niekoniecznie z autorskimi utworami, ale pod względem rysunkowej sprawności zostali najwyraźniej zaakceptowani i regularnie coś tam tworzą. Więc chyba nie jest tak źle.
Jasne, że tak i są tam dlatego, że są bardzo dobrzy w tym, co robią i to jest jedyne kryterium, którym się powinno kierować. Np. bardzo mi się podoba "Sex" z rysunkami Kowalskiego i będę kupował serię do samego końca.
-
Jak jacyś polscy twórcy stworzą komiks na poziomie np. Sagi, Revival czy Doom Patrol to będę pierwszym który ustawi się w kolejce do kupna.
-
Cóż w pełni zgadzam się z przedmówcą. Polski nowy komiks wygląda jak 4-ty tom Funky Kovala...po prostu poleciał na łeb na szyję pod względem warsztatu rysunkowego (nie ma rysowników a są kreślarze albo baźgraże?). Mnie komiks musi przyciągnąć nade wszystko warstwą graficzną bo dla dobrej fabuły mogę przeczytać książkę albo oglądnąć film. Ktoś powie, że ważna jest różnorodność formy ale jak widzę jakieś nabazgrane na kolanie prymitywne rysunki to nie mam kompletnie ochoty wgłębiać się w fabułę. Kiedyś twórcy starali się zachęcić czytelnika jak najlepszym warsztatem- dlatego z polskich rysowników najbardziej cenię Wróblewskiego i Christę bo oni mieli STYL! Ich prace są rozpoznawalne na pierwszy rzut oka, jakość jak zawsze na najwyższym poziomie a nakład pracy na stworzeniu warstwy graficznej bardzo duży. Do komiksu podchodzę oceniając jego pracochłonność wykonania. Jak można porównywać np. malowanego Thorgala czy Dziewczynę z Panamy do jakiegoś Wilqa czy Jeża Jerza a to przecież są także polscy twórcy. Warsztat Panowie i STYL a także SMAK oraz nałożenie kolorów to dla mnie jest priorytet. Nawet słaby fabularnie komiks obroni się świetnymi rysunkami. Dlaczego polski komiks się nie może obronić? bo tworzą go ludzie próbujący pod przykrywką awangardowości sprzedać kiepski produkt (są oczywiście wyjątki). Dwa lata uczyłem się aby tworzyć rysunki, które będą zwracać na siebie uwagę oglądających. Większość komiksów jakie miałem okazję przejrzeć są rysowane w stylu jaki prezentuje się po miesiącu nauki- tylko teraz artysta już się nie rozwija dalej tylko tworzy na tym miesięcznym poziomie wmawiając innym, że to tak ma wyglądać. Jak przeglądam sobie stare RELAXY to praktycznie wszystkie komiksy mają "jaja" choć są tworzone ponad 30 lat temu a dzisiejsze komiksy to jak gimnazjalni chłopcy w rurkach (albo leginsach)- niby chłop a tak do końca nie wiadomo.
SORRY za taki wywód staruszka ale klasyka do mnie 1000x bardziej przemawia niż te współczesne próby i podrygi (kto pamięta KAW to wie o co mi biega).
Nic dodać, nic ująć.
Komiks ma być dobrze narysowany. Jakoś specjalnie odkrywczy być nie musi, bo w zasadzie wszystko już było.
Z polskich twórców, pomijając klasyków, to podoba mi się to co rysuje Śledź, Wyrzykowski (twarze w jego komiksach mi średnio podchodzą)
Kowalski (świetnie rysuje, nielubiany przez rodzimych 'artystów', bo pracuje w 'fabryce').
Przypominam sobie jeszcze komiks Miś Misza, ale Egmont wydał tylko 1 tom, bo czytelnicy zagłosowali portfelami.
Edit:
Jeszcze Ósma Czara - Owedyka
-
Jak przeglądam sobie stare RELAXY to praktycznie wszystkie komiksy mają "jaja" choć są tworzone ponad 30 lat temu a dzisiejsze komiksy to jak gimnazjalni chłopcy w rurkach (albo leginsach)- niby chłop a tak do końca nie wiadomo.
SORRY za taki wywód staruszka ale klasyka do mnie 1000x bardziej przemawia niż te współczesne próby i podrygi (kto pamięta KAW to wie o co mi biega).
To teraz siegnij jeszcze raz po te Relaxy, a potem wyciagnij komiksy Gawronkiewicza, Stefanca, Wyrzykowskiego czy Skutnika, idz i sprawdz jaka krecha posluguje sie Kielbus, jak bardzo rozwinal sie Cabala, na jakim poziomie rysuje Szneider, sprawdz, a potem zastanow sie nad tym co tutaj wlasnie napisales.
Bo jako czlowiek, ktory wychowal sie na Relaxie i rozlozyl praktycznie wszystko, co opublikowano w tym magazynie na czynniki pierwsze, moge ci z czystym sumieniem zarzucic, ze zabetonowales sie na tamtych publikacjach i kompletnie nie ogarniasz tego co dzieje sie we wspolczesnym krajowym komiksie.
-
Nic dodać, nic ująć.
Komiks ma być dobrze narysowany. Jakoś specjalnie odkrywczy być nie musi, bo w zasadzie wszystko już było.
Słaby fabularnie komiks nie obroni się świetnymi rysunkami (przykład - Ekho). Za to słabo narysowany często potrafi obronić się fabułą (np. Parenteza).
-
Słaby fabularnie komiks nie obroni się świetnymi rysunkami (przykład - Ekho). Za to słabo narysowany często potrafi obronić się fabułą (np. Parenteza).
http://images.gildia.pl/_n_/komiks/komiksy/parenteza/1/skan3-640.jpg (http://images.gildia.pl/_n_/komiks/komiksy/parenteza/1/skan3-640.jpg)
To jest słabo narysowane? Jestem innego zdania.
Dla mnie komiks to są rysunki. Jeśli rysunki mnie nie interesują, sięgam po książkę.
-
Dla mnie komiks to jest połączenie obrazu ze słowem, dlatego najlepiej jak oba elementy ze sobą współgrają i są na jak najwyższym poziomie. Rysunki w Parentezie mi nie podeszły, widać było, że to był pierwszy komiks autorki.
-
Dla mnie komiks to jest połączenie obrazu ze słowem, dlatego najlepiej jak oba elementy ze sobą współgrają i są na jak najwyższym poziomie.
Ty tak na serio?
-
Dla mnie komiks to jest połączenie obrazu ze słowem, dlatego najlepiej jak oba elementy ze sobą współgrają i są na jak najwyższym poziomie. Rysunki w Parentezie mi nie podeszły, widać było, że to był pierwszy komiks autorki.
Popelniasz podstawowy blad, im bardziej oba elementy wspolgraja, tym lepiej, to oczywiste, ale juz kwestia "poziomu" jest wzgledna, to konwecja, styl, jego dobor powoduja "wspolgranie".
Czasami "patyczaki" sa znacznie bardziej odpowiednie niz "wypasiony realizm", kiedy indziej okreslony styl malarski itp.
W dodatku te dwa elementy (tresc i rysunek) traca wiele jesli nie pojawia sie odpowiednia forma narracji graficznej.
Czyli nie dwa elementy tylko trzy, i niekoniecznie "najwyzszy poziom" tylko odpowiednio dopasowany.
-
Ty tak na serio?
Dopiero teraz zauważyłem, że ucięło mi dalszą cześć wypowiedzi - dalej miało być jeszcze 'ale czytam je głównie dla fabuły'. Szczerze mówiąc to nie widzę sensu ciągnąć tego tematu, jeden lubi pomidorową, drugi ogórkową.
-
@
Jarosław D
Dzięki za podpowiedź, tak to są takie tytuły które, gdy wracałem do czytania komiksu przeglądając sklep gildii i Aleje Komiksu brałem pod uwagę. I zainteresował mnie Bler ale nie kupiłem go.
@Daniel Gizicki
Twój tekst o tym że polscy twórcy nie mają 8 h czasu dziennie by skupić się tylko na komiksie, do mnie nie trafia - ja to wiem i każdy to wie, ale nie w tym rzecz, nie idę do salonu kupić wybrakowany model auta tylko pełnej jakości auto. Hobbystyczne zajęcia to nadal zajęcia hobbystyczne.
<--- W tym miejscu odpisywałem długo dlaczego nie kupuję, mówiąc o kolorach, tłach odbiorze rysunków na papierze, ale to jednak nie ma za bardzo sensu, jestem laikiem jeśli chodzi o rynek komiksów w Polsce a nie chce też prowokować dyskusji wypowiadając się na temat który dobrze nie jest mi znany. Powiem jako zwykły konsument treści, nie jestem znawcą, nie udaje tego. Odbieram komiks dzięki temu jak recenzowany jest przez osoby które zajmują się komiksami dłużej, szkoda mi wydawać pieniądze na rzeczy słabe (superhero traktuje jak popkorniaki w kinie) od innych rzeczy wymagam świetnych rysunków i dobrej fabuły ale nie na 20-40 stron a minimum 100 bym miał frajdę z jego czytania( wiem też że komiks historyczny jest świetny ale to nie mój gust).
Niestety ale polski komiks nie daje mi takich produktów. Komiks by się sprzedać musi łączyć wymiar estetyczny z komercyjnymi potrzebami, jeśli jego twórcy tego nie rozumieją to nie będę ich charytatywnie wspierał bo nie widzę takiej potrzeby i pewnie cała masa żuczków dlatego nie kupuje polskiego komiksu, a kupuje polskich rysowników pracujących za granicą.
-
Tak jak Nawimar uwazam, ze polski komiks jest teraz w fazie ostrej hossy i produkcje krajowe w niczym nie ustepuja zachodnim hiciorom, ba czesto sie zdarza, ze komiksy naszych sa po prostu lepsze od zachramanicznych idealow. Ostatnio kupilem Bol Harmacinskiego i Zlagodzic bol istnienia Obelskiego, oba komiksy nie chca wyjsc z mojej glowy, rewela :razz:
pzdr
PS to jest problem promocji, na obie rzeczy trafilem przypadkiem i po wielu latach od daty publikacji. Udzielam sie na tym forum wiele lat i raczej oba komiksy przeszly bez echa(szkoda). Mam nadzieje, ze autorzy obu komiksow jeszcze kiedys cos wydadza. Ile jest jeszcze takich nieodkrytych perelek?
PS2 moze z tym stwierdzeniem "wiele lat" przesadzilem, bo kiedys bylem glownie na nieodzalowanych forkach waku i wraka, ale kto to jeszcze pamieta :razz: :wink:
PS3 dawno nie bylo gadki o polskim komiksie :biggrin:
PS4 coraz wiecej ludzi wycofuje sie z tego forum, co jest grane ? :shock:
-
Ystad: (...) jakoś naturalnie powoli się wycofuje z forumowania."
I jak tu teraz żyć...
Powodzenia w nowych miejscach i nowych rolach. Wspominaj czasem komiks polski.
Nie będziesz mi mówił co mam robić Generale Internetowych Wojowników :)
-
Niejako wywołany do tablicy - przeczytałem w tym roku około 10 polskich komiksów, pewnie więcej, z tym że tylko 5-6 było wydanych w 2014 roku. Całe moje zbieranie komiksów to głównie nadrabianie zaległości. Podobnie było w zeszłym roku z polskimi twórcami - bardzo podobały mi się Bez Końca, Maczużnik, Wrzątkun, Przygody na Bezludnej Wyspie czy Łauma. Za wyjątkiej tej ostatniej, wznowionej w 2014 roku, wszystkie były wydane wcześniej. A każdy z nich mógłby znaleźć się w moim Top 10 za cały rok.
-
Taka dygresja.
Czasami "patyczaki" sa znacznie bardziej odpowiednie niz "wypasiony realizm", kiedy indziej okreslony styl malarski itp.
To jest bardzo ciekawa kwestia na odrębną dyskusję. Nawet nosiłem się z zamiarem założenia odrębnego tematu i postawienia kilku dyskusyjnych tez w tym względzie. Jak będę miał więcej chęci to pewnie to zrobię. :razz:
-
Taka dygresja.
To jest bardzo ciekawa kwestia na odrębną dyskusję. Nawet nosiłem się z zamiarem założenia odrębnego tematu i postawienia kilku dyskusyjnych tez w tym względzie. Jak będę miał więcej chęci to pewnie to zrobię. :razz:
Smialo, mamy (jak widac) sporo "swiezej krwi" na forum, chetnie sie dowiem (i przedyskutuje) jak te ich wykluczajace sie wzajemnie sposoby postrzegania komiksow maja sie do rzeczywistosci ;)
-
Taka dygresja.
To jest bardzo ciekawa kwestia na odrębną dyskusję. Nawet nosiłem się z zamiarem założenia odrębnego tematu i postawienia kilku dyskusyjnych tez w tym względzie. Jak będę miał więcej chęci to pewnie to zrobię. :razz:
Serio, jest to kwestia do dyskusji? Mi się akurat wydaje, że to oczywista oczywistość akurat.
Czy ten komiks (http://robot6.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2010/04/2923441685_4239a3f770_o-700x467.jpg) namalowany przez Rosińskiego byłby lepszy, czy raczej on powinien zostać narysowany,
tak jak został narysowany?
No ale jeśli widzisz tu pole do dyskusji, to ja chętnie pośledzę :)
-
O, wątek się rozkręcił.
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif)
Weźcie kupcie Powstanie Gawronkiewicza i nie róbcie na mieście siary Relaxami. Jak wychodzi nowy Gawron po iluś tam latach przerwy, to trzeba kupić. A jeszcze niedługo drugi i to do spółki z Januszem. Najlepsze combo ever. Must-have.
-
Serio, jest to kwestia do dyskusji? Mi się akurat wydaje, że to oczywista oczywistość akurat.
Pytasz serio czy jest to kwestia do dyskusji? Gdybyśmy przyjmowali za pewnik wszystko co nam się wydaje oczywistą oczywistością i nie zadawali sobie pytań o przyjęte dogmaty to byśmy pewnie żyli w jaskiniach uważając że ziemia jest płaska. :smile:
Pozdrawiam ze specjalną dedykacją. :smile:
http://youtu.be/aFZxm09G87E (http://youtu.be/aFZxm09G87E)
-
Po prostu chodzi o to, że według niektórych wszystkie komiksy powinien rysować Alex Ross.
A tak na serio to nie nudzi Wam się takie coroczne powtarzanie tych samych dyskusji?
-
A tak na serio to nie nudzi Wam się takie coroczne powtarzanie tych samych dyskusji?
Nie, szczegolnie, ze za kazdym udaje sie przekonac chociaz jedna osobe, zeby siegnela po cos wiecej.
-
Nie, szczegolnie, ze za kazdym udaje sie przekonac chociaz jedna osobe, zeby siegnela po cos wiecej.
:smile:
-
Jak ktoś chce to po zdaniu wyjaśnienia czemu akurat taka dziesiątka:
http://jaroslawd.blogspot.com/2015/01/info-moje-komiksowe-top-10-2014-roku.html
-
Przypominam -pozostało już niewiele ponad tydzień na oddanie swojego głosu. Termin upływa 15 lutego o godzinie 23:59:59
Pewnie tak jak ja czekacie niektórzy do ostatniej chwili, bo jeszcze ostatnie zamówienia przychodzą, ale nie przegapcie terminu...
Chyba po raz pierwszy uda mi się zagłosować po przeczytaniu WSZYSTKICH komiksów z danego roku, które chciałem przeczytać przed głosowaniem....
SUKCES!!!!
-
Z ciekawości zapytam, dlaczego komiksowa top lista została wydzielona z działu ogólnego? :)
-
9. Wieże Bois Maury (głównie dzięki t.10)
Komentarz #1 Czy ktoś z was też miał problem z rozróżnianiem postaci w Wieżach Bois Maury? Wszyscy narysowani tak samo i jak nie ma imion w dymkach, to trudno śledzić fabułę. I ten t. 6 od czapy zupełnie wrzucony i do reszty nie pasujący... Masakra jakaś. Jakby nie tom #10, to by na pewno na listę moją nie trafiło...
To biorąc pod uwagę, że 10 tom Wież wyszedł już w 2015, może nie powinieneś w tym roku wrzucać tej serii do swojej listy? Co do 6 tomu, to w pełni się zgadzam.
-
masz rację... zupełnie tego nie zauważyłem...
zmieniam głos...
dzięki Ci serdecznie, dobry człowieku...
-
dzięki Ci serdecznie, dobry człowieku...
Tytułem uzupełnienia, wspomnę jedynie, że wg Bułhakowa właśnie w ten sposób zwracał się Nazarejczyk do Poncjusza Piłata.
-
Z ciekawości zapytam, dlaczego komiksowa top lista została wydzielona z działu ogólnego? :)
Bo łatwiej znaleźć? Nie ginie na 20 stronach tematów. A czasami może się przydać spis - szczególnie z poszczególnych miesięcy. 2014 też tam trafi, ale po zakończeniu głosowania, aby nie robić zamieszania.
-
Tak z ciekawości - czemu już nie ma list comiesięcznych ?
-
prawdopodobnie zadecydował czynnik ludzki {a właściwie jego brak ;)}
-
prawdopodobnie zadecydował czynnik ludzki {a właściwie jego brak ;)}
Nawet na pewno. Brak było chętnych do zakładania list, obliczania wyników, podawania ich, pilnowania terminów itd.
-
Nawet na pewno. Brak było chętnych do zakładania list, obliczania wyników, podawania ich, pilnowania terminów itd.
Wielka szkoda.
-
Również żałuję :( Choć z drugiej strony to rozumiem - na pewno to trochę czasu zajmowało.
-
Przypominam: JUŻ NIEWIELE PONAD 24 GODZINY pozostało by oddać ważny głos w plebiscycie na komiks roku 2014!!!
Żeby ktoś nie przegapił...
-
Uwaga, dostępne są wyniki plebiscytu top komiks 2014 (komiks polski)
znaleźć można je w pierwszym poście wątku tego plebiscytu dotyczącym
niestety, na wyniki ogólne prawdopodobnie przyjdzie wam poczekać do jutra wieczorem, albo nawet do wtorku.
postaram się podliczyć jak najszybciej, ale pewnych rzeczy nie przeskoczę
-
calkiem fajna ta polska lista, po pierwsze, ze az tyle pozycji na niej, a po drugiej ze taka zroznicowana. pierwsza dziesiatka to wielorakosc tematow i brak dominacji tylko jednego wydawnictwa. osobiscie ciesze sie ze komiks Wybrani znalazl sie tak wysoko - wydany niezaleznie przez debiutantow. mam nadzieje ze bedzie to zacheta do kontynuowania przygody z komiksem dla tego duetu.
-
temat z głosowaniem juz zamknięty więc tutaj chciałem podziękować wszystkim, którzy głosowali na moje komiksy :)
-
W imieniu obojga autorów komiksu "Wybrani" chciałem podziękować wszystkim dzięki którym nasz mały komiks znalazł się w pierwszej dziesiątce zestawienia.
DZIĘKI!
-
DOBRA, sprężyłem się, naraziłem na gniew i/lub rozczarowanie rodziny i mam wyniki głównego plebiscytu
Szukajcie w pierwszym poście wątku o Top LIście
-
Dzięki fragsel. Dobra robota!
Ciekawe jest to, że gdyby z międzynarodowej top listy wyjąć tylko polskie komiksy, to kolejność byłaby inna niż w polskiej top liście. A druga refgleksja taka, że najwyżej notowany polski komiks dopiero na 37. miejscu.
37. Zdarzenie 1908 - 32
54. Smert' Lachom - 21
57. Powstanie. Za dzień, za dwa - 19
59. Blaki. Czwórka - 17
74. W imieniu Polski Walczącej #2: Kampinos'44 - 14
81. Gucek i Roch - 13
88. Antresolka profesorka Nerwosolka - 10
98. Lawa - 7
Osiedle Swoboda - 7
116. Drugi Atlas zwierząt - 5
Funky Koval - 5
Podgląd - 5
Postapo - 5
W obcej skórze - 5
124. Prof. Filutek - 4
144. Gilles McCabe- 1
Zapętlenie - 1
Mam nadzieję, że niczego nie pominąłem.
-
Moimzdaniemto potwierdza potrzebę oddzielnego rankingu dla polskich
Bo są ludzie którym polskie komiksy nie mieszcza się w pierwszej 10 a którzy czytają polskie komiksy i chcieliby się na ich temat wypowiadać swoimi głosami.
Zamierzam do tego ze sam uważam wyniki polskiej top listy za bardziej miarodajne niż wykopiowanie polskich pozycji z listy ogólnej,wiec gdybym miał na tej podstawie kupić jeden polski komiks to kupionym powstanie a nie zdarzenie...
-
Cieszy mnie wysoka pozycja komiksu Locke & Key, z uwag to dodałbym jeszcze świadome opuszczanie wznowień przez użytkowników. Wtedy miejsca V jak Vendetta i Prosto z piekła byłoby w zasłużonej "10".
Przewaga Sagi nad kolejnymi tytułami może dziwić, bo jednak nie prezentuje ona większej jakości od pozostałych. Dlatego byłem pewien, że różnice na pierwszych kilkunastu miejscach będą minimalne. Mucha wprowadza trzy pozycje do dziesiątki, Taurus dwie - szacun!
Brawa dla fragsela za kawał dobrej (i szybkiej) roboty!
-
Cieszy mnie wysoka pozycja komiksu Locke & Key, z uwag to dodałbym jeszcze świadome opuszczanie wznowień przez użytkowników. Wtedy miejsca V jak Vendetta i Prosto z piekła byłoby w zasłużonej "10".
Moim skromnym zdaniem powinien być zakaz głosowania na wznowienia. Trochę to zaburza obraz, bo taka Vendetta może być np. komiksem kilku lat co jest bez sensu. Podobnie jak Osiedle Swoboda w polskim komiksie.
Ja się fragsel zastanawiałem czy w ogóle nie lepiej byłoby "wyrzucić" komiks polski z głosowania ogólnego, ale to chyba nie ma większego sensu.
-
Moim skromnym zdaniem powinien być zakaz głosowania na wznowienia.
Wszytko zależy od zapisu w regulaminie, jeżeli się takowy pojawi nie będzie problemu.
-
Ciezko o jednoznaczny zapis, bo jak wydawca doda jedną stronę albo krótką nowelke to juz wznowienie czy nie? Jak ktoś to ładnie ubierze w słowa to ja to chętnie w przyszłymroku w regulaminie umieszczę. Bo mistrzem słowa to Janie jestem a lubię jak regulaminy są jak najbardziej jednoznaczne.
-
Podjerzewam, że nie da się wszystkim dogodzić, antomiast moim zdaniem wystarczylby zapis o tym, że zabronione jest głosowanie na komiksy, które kiedykolwiek zostały wydane przed rokiem, którego dotyczy głosowanie.
-
Czyli w tym roku nie można głosować na Valeriana, a w poprzednim nieważne byłyby m.in. głosy na Filutka? Ze wznowieniami jak napisał Fragsel nie jest taka łatwa sprawa. Jak ktoś wcześniej nie czytam V a dopiero w tym roku przeczytał to nie może go wytypować? Przecież dla niego to coś nowego :smile:
-
Zgadzam się, ciężko rozwiązać problem wzowień, wykluczenie ich z głosowania, byłoby niesprawiedliwe wobec tych, którzy po raz pierwszy czytają wznowiony komiks.
Co do wyników naszego głosowania, fajne zestawienie wyszło. Co prawda top 10 tylko w 3/10 pokrywa się z moim top 10, ale w pierwszej 20ce nie znajdzie się tytułu, którego obecność powoduje myśli w stylu "co ten komiks robi tak wysoko?". Forumowicze Gildii mają dobry gust :-)
Good job fragsel!
-
Zawsze uważałem, i wciąż uważam, że najlepiej pozostawić jak najwięcej wolności samym głosującym, a jedynym kryterium ograniczającym powinna być data wydania komiksu. Sam głosowałem na te reedycje które przeczytałem w zeszłym roku i próbowałem ocenić je na tle innych premierowych komiksów stosując tę samą miarę.
Co do ewentualnego zapisu w regulaminie wyłączającego głosowanie na wznowienia, którego osobiście nie jestem zwolennikiem, to można wstawić np. coś takiego:
4. Głosujemy na dowolny komiks (rodzimy lub z importu) premierowo wydany w Polsce w ........ roku, choćby dany komiks zawierał także wznowienie. Głosy oddane na komiksy będące wyłącznie wznowieniami (reedycjami, drugimi lub kolejnymi wydaniami) lub dodrukami nie będą brane po uwagę.
W tym kontekście pojawia się pytanie jak traktować takie rzeczy jak np. pierwszy integral Rorka, zawierający komiksy premierowe i wznowienia. Uważam że niesprawiedliwe byłoby zakazanie głosowania na cały ten integral w takim przypadku. Nie można także glosować w takim przypadku na samego Rorka 0 lub Zagubionych bo kłóciło by to się z punktem 6. i zasadą, że w istocie głosujemy na konkretne wydanie (w sensie fizycznym) danego komiksu, a nie na konkretny komiks jako taki. Oczywiście to również można zmienić i usunąć w ogóle punkt 6....
-
Ciekawe głosowanie.
Nie oddałem głosu, bo nie lubię ustawiać ważności przeczytanych komiksów. Większość, które czytałem była tego warta, ale szkoda mi czasu na zastanawianie się co było lepsze... :roll:
W każdym razie z pierwszej 50-tki zagranicznej przeczytałem/znam jedynie 12 pozycji, a z polskiej 50-tki - tylko 20.
Kiedyś kupowałem wszystko co wychodziło, teraz jest tak olbrzymi wybór, że nie miałoby to w ogóle sensu, bo bym tego nie zdążył przeczytać.
-
Zgadzam się, że osobna klasyfikacja dla polskich komiksów jest dobrym rozwiązaniem.
Co do wznowień, to, jeśli Ci się chce, fragsel, można jakoś oznaczyć wznowienia (np. gwiazdką albo osobna lista tylko dla nowości). Jasne, że wyniki bez głosowania na wznowienia byłyby pewnie inne, ale dałoby to jakiś obraz tylko dla komiksów nowych.
-
Koń pociągowy wydawnictwa Taurus Media 9 punktów (słownie dziewięć)
Trzy dodruki pierwszego tomu ? 22 tom za 5 dni
Ja sam umieściłem go w swojej liście. Nisko, bo nisko ale pamiętałem :biggrin:
Czytelnicy Żywych Trupów nie zaglądają na forum ?
Seria nie zasługiwała na chociaż jeden punkcik :wink: ?
Fragsel a masz może dane ile osób głosowało, co zgarnęło najwięcej 10, co pojawiało się najczęściej ?
Jakieś analityczne smaczki :biggrin:
-
Jakieś analityczne smaczki :biggrin:
nic takiego nie mam... I nie mam czasu ani chęci robić (zawalony jestem - czytam komiksy teraz ;) )
ale jak ktoś ma ochotę zrobić (w końcu głosy są ogólnie dostępne) to nie będę powstrzymywał ;)
-
Nie oddałem głosu, bo nie lubię ustawiać ważności przeczytanych komiksów. Większość, które czytałem była tego warta, ale szkoda mi czasu na zastanawianie się co było lepsze... :roll:
Coś w tym jest. Gdybym układał listę np. dzień wcześniej/później, pewnie nieco inaczej by się przedstawiała. Bardziej jest to moje top 10 niż rzeczywiste klasyfikowanie albumów. Tym bardziej miałem większą zagwozdkę co dodać a co nie, bo jednak sporo świetnych pozycji musiałem pominąć.
Oczywiście podziękowanie dla fragsela za inicjatywę.
-
Wydaje mi się, że biorąc udział w takiej inicjatywie bardziej niż z szeregowaniem komiksów mamy do czynienia z szeregowaniem naszych uczuć podczas ich czytania (i po tej czynności zakończeniu)
Takie przemyślenia typu "czy mi się bardziej podobało/było intensywniejsze doznanie podczas czytania tego czy tego" mogą (choć oczywiście nie muszą) stanowić dodatkową wartość i pozwalają w jakiś tam sposób uporządkować swoje myśli/uczucia względem przeczytanych komiksów.
Na CMRO np. mamy system oceniania komiksów Marvela w skali 1-5. Same oceny innych czytelników nic mi w sumie nie dają. Nie daje też nic informacja jaki komiks najlepiej a jaki najgorzej jest oceniany (choć inni bardzo sobie to chwalą).
Ale już te 10-30 sekund zastanowienia czy to jeszcze *** czy już **** pozwala mi uporządkować swoje myśli/uczucia. Takie krótkie jeszcze zatrzymanie, zawieszenie. Dla mnie bezcenne.
-
hmm. przeczytałem 14szt z pierwszej 50-tki, zastanawiam się ile kasy trzeba zarabiać aby móc czytać wszystko na bieżąco. Wchodzi również kwestia gustu bo większość z tych pozostałych tytułów mnie po prostu nie interesuje ale dzięki takiej liście chętnie spróbuję pewne komiksy (przynajmniej z 1 dziesiatki gdzieś dorwać)