WKKM 61-75 - fani oceniają

[KukiOktopus]

Kokosz, świetna robota, dzieki. Pozwole sobie jedynie dodac slowo na temat miary rozrzutu ocen - jest to o tyle istotne, ponieważ miara rozrzutu ocen jest w przypadku tego rodzaju rankingów interpretowana w naturalny sposob jako miara kontrowersyjnosci utworu i jest to wartość, której mi bardzo brak na portalach ocennych typu goodreads. Wydaje sie, że najlepsze w tym przypadku jest wykorzystanie w tym celu wariancji, ktora jest liczona jako suma kwadratow róznic ocen wzgl. wartosci średniej, podzielona przez liczbe ocen (wiem, brzmi skomplikowanie, ale o wiele latwiej sie liczy). I tak, dla poszczegolnych tomów wartosci wariancji sa nastepujace:

72 - Doktor Strange: Bezimienna Kraina Poza Czasem: 4.25
68 - Początki Marvela: Lata Sześćdziesiąte: 4.1
66 - Avengers: Na zawsze, część 2: 3.22
73 - Fantastyczna Czwórka: Nadejście Galactusa: 2.56
61 - Avengers: Na zawsze, część 1: 2.12
65 - X-Men: Zmierzch mutantów: 1.71
63 - Uncanny X-Men: Druga Geneza: 1.67
74 - Avengers: Prime: 1
75 - Iron Man: Upadek i Wzlot: 1
64 - Venom: 0.96
69 - Kraina Cieni: 0.64
70 - Avengers: Narodziny Ultrona: 0.53
71 - Kapitan Ameryka i Falcon: Tajne Imperium: 0.52
62 - Marvel Knights Spider-Man: Śmiertelna trwoga: 0.29
67 - Marvel Knights Spider-Man: Jadowity: 0.29

Co wiecej, powyzsza uwaga Ystada "o nierównosci średnich z punktu widzenia liczby oddanych glosow" jest jak najbardziej trafna i te roznice w liczbach oddanych glosow na poszczegolne pozycje równiez powoduja "zaburzenia" w wartosciach wariancji. Niestety nie da sie tego obejsc, a jedyne co mozna obiektywnie zrobic, to wyrazic owe zaburzenia w postaci błędu pomiaru, interpretowanego jako miara wiarygodności wyniku. Ale to juz bylby chyba za duzy hardcore wiec odpuszczam 

EDIT: Warto jeszcze zauważyć, że obliczenia wartości średnich dla pozycji, na które oddano mniej głosów niż na inne, mogą być interpretowane w ten sposób, że brakujące głosy mają wartość równą wartości średniej z głosów oddanych; innymi słowy, fakt nieoddania głosu przez osobę jest równoważny domyślnemu nadaniu przez taka osobe oceny równej wartości średniej.
 

[amsterdream]

Moim zdaniem zbyt mało osób zagłosowało żeby uznać średnią za wiarygodną.


Przeczytałem jeszcze:
74 - Avengers: Prime - 2
75 - Iron Man: Upadek i Wzlot - 2

Momentami odnoszę wrażenie jakby do drugiej 60 zamiast najlepszych komiksów Marvela wybierano najgorsze. A tyle świetnych rzeczy z lat 80-tych i 90-tych czeka na wydanie.

[Garf]

Momentami odnoszę wrażenie jakby do drugiej 60 zamiast najlepszych komiksów Marvela wybierano najgorsze. A tyle świetnych rzeczy z lat 80-tych i 90-tych czeka na wydanie.

Wydanie komiksów z lat 80. i 90. w ramach drugiej sześćdziesiątki nie jest za bardzo możliwe przez chronologiczny układ panoramy w wersji brytyjskiej. Zasadniczo w UK mogą wydawać tylko to, co da się dostawić przed najstarszym tomem z pierwszej sześćdziesiątki ("Demon w butelce") albo po najnowszym ("Oblężenie"). A skoro nasza edycja opiera się w przytłaczającej większości na licencjach brytyjskich...

[KukiOktopus]

Moim zdaniem zbyt mało osób zagłosowało żeby uznać średnią za wiarygodną.

Średnia jest zawsze wiarygodna ale w zbiorze osób głosujących (z zastrzezeniem co do nierównej liczby glosow na poszczegolne pozycje). Do pełnej, obiektywnej (a wlasciwie: intersubiektywnej) wiarygodnosci wymagane bylyby glosy wszystkich czytelnikow superhero mieszkajacych na planecie Ziemia. Ale wowczas Kokosz bardzo by sie nameczyl z obliczeniami.

[ramirez82]

Bo niepotrzebnie do drugiej 60tki bazowali na pierwszej panoramie i rozszerzeniu tej grafiki na sile. No ale wiadomo, w ten sposob najlatwiej bylo zachecic komplecistow do dalszego zbierania.

[amsterdream]

@Garf
Wiem. Niestety przez takie założenie traci tylko czytelnik. Tym bardziej, że nasze Hachette zupełnie chronologie olało. Z drugiej 60-tki mogą być w pełni usatysfakcjonowani tylko ci co uwielbiają Silver Age. Dla mnie te komiksy są zbyt infantylne.

[Garf]

No ale wiadomo, w ten sposob najlatwiej bylo zachecic komplecistow do dalszego zbierania.

Ba! Cytując klasyka, "panorama jest wszystkim".

[JanT]

Wydanie komiksów z lat 80. i 90. w ramach drugiej sześćdziesiątki nie jest za bardzo możliwe przez chronologiczny układ panoramy w wersji brytyjskiej. Zasadniczo w UK mogą wydawać tylko to, co da się dostawić przed najstarszym tomem z pierwszej sześćdziesiątki ("Demon w butelce") albo po najnowszym ("Oblężenie"). A skoro nasza edycja opiera się w przytłaczającej większości na licencjach brytyjskich...

Z tego też powodu nie ma już możliwości przedłużenia kolekcji (chyba że z samego Marvel NOW)

[starcek]

Czy też tak macie, że niektóre ramotki idzie przeczytać w oryginale, ale po polsku to już robią się niestrawne? Miałem taką historię z Capem i Falconem. Gdy pochłaniałem Essentiala po angielsku nawet potrafiłem się wciągnąć - ale już opublikowany fragment w WKKM zupełnie nie wchodził. No i teraz boję się kupić cokolwiek z WKKM.

[kuba g]

Czy też tak macie, że niektóre ramotki idzie przeczytać w oryginale, ale po polsku to już robią się niestrawne?

Tak. Z tym, że nie dałbym tu "idzie" a "czyta się dobrze".

[KukiOktopus]

Hmm... ciekawe. No i wg Was gdzie należy szukac przyczyny takiego stanu rzeczy: w utworze oryginalnym, w jakości tłumaczenia, czy też w Was samych? A może jeszcze gdzies indziej?

[kuba g]

Hmm... ciekawe. No i wg Was gdzie należy szukac przyczyny takiego stanu rzeczy: w utworze oryginalnym, w jakości tłumaczenia, czy też w Was samych? A może jeszcze gdzies indziej?

Ja odpowiem tylko za siebie ale 90% przypadków każdy komiks anglojęzyczny czyta mi się lepiej w oryginale niż w tłumaczeniu, bez znaczenia jest tu fakt czy komiks jest nowy czy te co "trącają już myszką". Wyjątkami było dotychczas tylko "From Hell", które w oryginale czytało się ciężko i komiksy z KG i Timofa gdzie zupełnie nie czułem tego dyskomfortu. Ot, chociażby takie Niedoskonałości po Polsku czytało mi się tak samo dobrze jak inne komiksy Tomine po angielsku np. te z Optic Nerve. Więc nie mogę z czystym sumieniem napisać, że problem leży po stronie przekładów.

Czyja wina? Nie wiem, ja po prostu przywykłem czytać komiksy anglojęzyczne w swoim oryginalnym języku i najzwyczajniej w świecie często czytając tłumaczone czyta mi się je słabo. Z francuskimi nie umiem powiedzieć czy czuję różnicę bo mój francuski jest baaardzo słaby.


Czyli to moja wina, wina moich przyzwyczajeń.

[misiokles]

Ramotki po angielsku czyta mi się lepiej niż po polsku. Ponieważ czerstwe zwroty po angielsku nie są osłuchane i nie kojarzą mi się z moim infantylnym polskim, którym posługiwałem się, jak byłem 'brzdącem'.

[ramirez82]

Mi jednak najlepiej czyta sie po polsku. Nie wiem na ile jest to kwestia przyzwyczajenia, a na ile tego, ze innych jezykow nie znam...

[Garf]

Jako tłumacz wolę jednak czytać po polsku, bo przy lekturze w j. angielskim często włącza mi się skrzywienie zawodowe i zaczynam się zastanawiać, jak można by to było przełożyć. Przy polskich komiksach mogę się bardziej odprężyć, bo moją uwagę zwracają tylko ewentualne mocne zgrzyty w przekładzie, które mogę wyczuć nawet bez porównania z oryginałem.

W kwestii starych tomów WKKM przeglądałem na razie "Nadejście Galactusa" i rzuciło mi się w oczy "Elastyczny" jako przezwisko Reeda Richardsa używane przez Stwora. To już było wcześniej używane? Bo jakoś w ogóle mi to zręcznie nie brzmi i nie ma w nim takiej skrótowości i zażyłości jak w oryginalnym "Stretch/Stretcho". Ja bym raczej poszedł w coś w stylu "Gumiak" albo "Ciągut"