trawa

Autor Wątek: Marvel NOW!  (Przeczytany 1064022 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Antari

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #390 dnia: Sierpień 21, 2015, 09:55:13 am »
Itachi po prostu jara się najbardziej odmóżdżającymi i słabymi komiksami z oferty Marvela (Superior Spider-Man, All-New X-Men), tam gdzie trzeba coś pomyśleć i poskładać elementy samemu jak widać po prostu odpada. Krytykowanie Hickmana za brak planu i jednoczesne wymaganie od niego żeby wyłożył wszystkie karty od razu to po prostu zakrawa na śmieszność.

A ty w odwecie deprecjonujesz to co przyjemnie się mu czytało? Wow.

Mną też jakoś specjalnie nie wzruszyło Świat Avengers Hickmana. Ot takie pospolite czytadło, ciężko tu doszukiwać się głębszej treści po tym pierwszym tomie, może gdy masz obraz całości przed sobą jest inaczej, ale komentuje to co zostało wydane w PL na chwilę obecną. Np. wątek Straży Imperialnej i "pasowanie" na Smasher'a było niesamowicie żenujące. Z zażenowaniem przewracałem stronę na następną.


Straszne nagromadzenie wątków, motywów, czuć przesyt. Na jednej stronie
Spoiler: pokaż
jesteśmy na marsie i ratujemy planete, na drugiej dziewczyna odnajduje gogle na polu kukurydzy i z miejsca wylatuje w obcą przestrzeń kosmiczną stając się członkiem międzygalaktycznej organizacji.
Jak się dłużej zastanowić czuć potencjał do rozwinięcia tych historii.

Offline kuba g

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 949
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • a fuel injected suicide machine
Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #391 dnia: Sierpień 21, 2015, 10:00:12 am »
Co za Bendis to wymyślił? :smile: A wy się dziwicie, czemu go nie lubię.


Nie lubisz? To dlaczego pisałeś w superlatywach o Dark Avengers całkiem niedawno? I kilku innych komiksach, które pisał... właśnie Bendis.

Schizofrenia stary.

A ty w odwecie deprecjonujesz to co przyjemnie się mu czytało? Wow.

Umieram z ciekawości za co to był odwet.
perły przed wieprze

Offline 8azyliszek

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #392 dnia: Sierpień 21, 2015, 10:22:03 am »
W Dark Avengers był NORMAN. Którego świetnie zaczął najpierw Elis w Thunderbolts. Po prostu do tej pory więcej pomysłów i scenariuszy Bendisa mi się nie podobało niż podobało. New Avengers Civil War, Secret Invasion, Siege, Avengers vs X-Men (gdzie popsuł dobry House of M), Ultimate Spider-Man, zakończenie Age of Ultron.

Dlatego czekam teraz na jego Strażników Galaktyki i Daredevila by wyrazić swoją opinię.

Offline Itachi

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #393 dnia: Sierpień 21, 2015, 10:36:56 am »
X-Men Bendisa lepsi od X-Men Claremonta, X-Men Morrisona i X-Men Whedona? Chyba pierwszy raz stykam się z taką osobliwą opinią.

X-Men Morrisona to nie moja bajka. Ale ten post napisałem po lekturach Drugiej genezy i Zmierzchu mutantów, po nich czułem się zmęczony starszymi pozycjami. All-New X-men powiał świeżością i zwyczajnie okazał się pasjonującą lekturą. Z WKKM najlepiej prezentowali się X-men Whedona, nawet polowałem swego czasu na kolejne tomy wydane przez Muchę, ale ich ceny skutecznie mnie odstraszyły. Temat do nadgonienia w przyszłości. Od Claremonta bezapelacyjnie najlepiej oceniam Mroczną Phoenix, ze względu na wagę zawartych tam treści i setki odwołań w późniejszych seriach i filmach. Kawał historii.

Fakt, pierwszy tom ANXM jest lepszy od "Świata Avengers", ale All-New X-Men z każdym kolejnym tomem będzie coraz bardziej zmierzać donikąd, a Avengers (razem z New Avengers) z każdym kolejnym tomem będzie zmierzać dokądś.

Pozwól, że sam to ocenię. Obecnie to dla mnie wróżenie z fusów.

Co do "Świata Avengers" i bohaterów, którzy są tłem tła: przecież trzy ostatnie zeszyty skupiały się na wstępnym przedstawieniu trzech nowych, supersilnych postaci - Hyperiona, Smasher i Captain Universe. Wiadomo, że przy tak dużej obsadzie nie wszyscy od razu dostaną swoje pięć minut. Sama ich rekrutacja zajęła przecież trochę miejsca, a trzeba było jeszcze zmieścić w pierwszych trzech zeszytach walkę z Ex Nihilo. Jeśli chodzi o rysunki to w drugim tomie będą nowi artyści - Dustin Weaver i Mike Deodato Jr. Może bardziej ci podejdą.


Świadomie czy nie, w pewnych sprawach przyznałeś mi rację. Ten album to złączenie szczątek kilkunastu pomysłów, próba zmieszczenia na stu kilku stronach wszystkiego na siłę. Nowi super silni bohaterowie (a Sentrego nie ma?) , nowi super silni złoczyńcy, wszystko nowe i silne, aż do przesady i śmieszności.
Spoiler: pokaż
Zakończenie pierwszego tomu nie dało mi jakiś nadziei na lepsze następne zeszyty, bo przecież zbliża się kolejne coś, co będzie chciało zniszczyć wszystko albo większość.


Przekombinowane to dla mnie, mało atrakcyjne i najzwyczajniej losy bohaterów opowiedziane zostały bez jakichkolwiek emocji. Zimny, bezkształtny album z drętwymi dialogami.

Anion, graficznie ten album, pomimo wad naprawdę mogę przełknąć i nie zwałabym winy na rysowników. Swoje uwagi opisałem w poprzednim poście, więc nie będę się powtarzał.

Offline kuba g

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 949
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • a fuel injected suicide machine
Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #394 dnia: Sierpień 21, 2015, 10:39:08 am »
Nowi super silni bohaterowie (a Sentrego nie ma?)


Serio?
perły przed wieprze

Offline BlaskowitzPartTwo.rar

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #395 dnia: Sierpień 21, 2015, 10:49:35 am »
Umieram z ciekawości za co to był odwet.
Oczywiście odwet za atakowanie twoich ukochanych Hickvengers. :biggrin:


No bzdury proszę ja Państwa. Hickman zostaje kolesiem bez pomysłu i planu, Bendis za to świetnie konstruuje fabułę, która wcale a wcale nie ma dziur logicznych i nie powoduje problemów z continuum. A rysunki Openy "można przełknąć". (Hint: To, że plan/zamysł ciężko zauważyć nie znaczy, że go tam nie ma. Może za to oznaczać, że czytelnik nie ogarnia.)

Offline kuba g

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 949
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • a fuel injected suicide machine
Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #396 dnia: Sierpień 21, 2015, 10:53:21 am »
Najlepsze jest to, że dla mnie obydwie te serie (choć oceniam z perspektywy większej niż te dwa pierwsze tomy) prezentują dokładnie ten sam mocno średni poziom  :badgrin:  Niby oba komiksy są od siebie naprawdę daleko stylem opowieści, ale tak blisko bilansem zalet i wad, że dla mnie idealnie obrazują wszystko co jest nie tak ze współczesnymi komiksami drużynowymi (choć na Avalonie już tyle razy ten temat eksploatowałem, że chyba nie mam totalnie siły na następną tyradę ;) ).

Innymi słowy, chcę dobrego Hickmana, muszę wrócić do jego Fantastic Four, chcę dobrego Bendisa to muszę ściągnąć z półki jego autorskie komiksy jak Powers albo te solowe w mainstreamie jak Spider Woman i DD.
perły przed wieprze

Offline Itachi

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #397 dnia: Sierpień 21, 2015, 11:05:04 am »
(Hint: To, że plan/zamysł ciężko zauważyć nie znaczy, że go tam nie ma. Może za to oznaczać, że czytelnik nie ogarnia.)

Albo go nie przekonuje? Zastanawiam się czego tam można nie ogarniać? Po prostu to co dla niektórych jest wystrzałowe i ekscytujące, dla mnie jest kompletnie nieprzekonujące. Ot cała filozofia.

Edit: ANXM zbierają na początku dobre opinie:

vol.1 http://www.goodreads.com/book/show/16002164-all-new-x-men-vol-1
vol.2 http://www.goodreads.com/book/show/17277815-all-new-x-men-vol-2
vol.3 http://www.goodreads.com/book/show/17785941-all-new-x-men-vol-3

później jest trochę gorzej:

vol. 4 http://www.goodreads.com/book/show/18359995-all-new-x-men-vol-4
vol. 5 http://www.goodreads.com/book/show/19539377-all-new-x-men-vol-5
vol. 6 http://www.goodreads.com/book/show/19539377-all-new-x-men-vol-5

i już naprawdę negatywnie oceniana

vol.7 http://www.goodreads.com/book/show/23546849-all-new-x-men-vol-7

Czyli słowa Aniona się potwierdzają, ale i tak z chęcią kupię i przeczytam resztę.

http://www.goodreads.com/book/show/16002165-avengers-vol-1
http://www.goodreads.com/book/show/17277816-avengers-vol-2
http://www.goodreads.com/book/show/17860796-avengers-vol-3
http://www.goodreads.com/book/show/18483919-avengers-vol-4
http://www.goodreads.com/book/show/19539379-avengers-vol-5
http://www.goodreads.com/book/show/22259483-avengers-vol-6

Avengers średnio prezentują się gorzej. Więc jakoś moja opinia osamotniona nie jest.


« Ostatnia zmiana: Sierpień 21, 2015, 11:21:10 am wysłana przez Itachi »

Offline BlaskowitzPartTwo.rar

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #398 dnia: Sierpień 21, 2015, 11:29:44 am »
Avengers średnio prezentują się gorzej. Więc jakoś moja opinia osamotniona nie jest.
Średnio czytelnicy wolą prostsze i łatwiejsze w odbiorze komiksy (nie żeby Hickvengers byli przesadnie trudni, po prostu mają JAKIŚ zamysł i go realizują). I oczywiście, że twoja opinia jest osamotniona. Nie ma tam ocen 9/10 dla jednej serii i 1/10 dla drugiej.

Albo go nie przekonuje? Zastanawiam się czego tam można nie ogarniać? Po prostu to co dla niektórych jest wystrzałowe i ekscytujące, dla mnie jest kompletnie nieprzekonujące. Ot cała filozofia.
Amsterdream już Ci podlinkował. Jak się zmusisz i przeczytasz, to wrócimy do rozmowy.

Offline kuba g

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 949
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • a fuel injected suicide machine
Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #399 dnia: Sierpień 21, 2015, 11:31:31 am »
Sorry, ale to jest Goodreads, miejsce gdzie np. V for Vendetta ma niższą ocenę niż np. Batman: Hush. To naprawdę nie jest poważny argument czegokolwiek...
perły przed wieprze

Offline Itachi

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #400 dnia: Sierpień 21, 2015, 11:39:22 am »
Sorry, ale to jest Goodreads, miejsce gdzie np. V for Vendetta ma niższą ocenę niż np. Batman: Hush. To naprawdę nie jest poważny argument czegokolwiek...

Masz rację, ale po 6-7 wydaniach zbiorczych jakieś pojęcie można z tych ocen wysunąć. Nie daleko idące wnioski ale względne pojęcie czego można się spodziewać.

Średnio czytelnicy wolą prostsze i łatwiejsze w odbiorze komiksy (nie żeby Hickvengers byli przesadnie trudni, po prostu mają JAKIŚ zamysł i go realizują). I oczywiście, że twoja opinia jest osamotniona. Nie ma tam ocen 9/10 dla jednej serii i 1/10 dla drugiej.

Uzasadniłem swoją "9" dosyć dokładnie. Poza tym obie skale się różnią.

JAKIŚ! JAKIŚ! No super, że jakiś zamysł tak cię podnieca. Na serducho uważaj, bo jeszcze z ekstazy nie wytrzyma.



Offline kuba g

  • Stolnik bracki
  • *****
  • Wiadomości: 1 949
  • Total likes: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • a fuel injected suicide machine
Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #401 dnia: Sierpień 21, 2015, 11:44:33 am »
Masz rację, ale po 6-7 wydaniach zbiorczych jakieś pojęcie można z tych ocen wysunąć. Nie daleko idące wnioski ale względne pojęcie czego można się spodziewać.


Nie no, na pewno ma to sens gdy np. po lekturze Vol. 1 sprawdzasz sobie recenzje następnych tomów czy poziom spada, utrzymuje się, rośnie itp. To ma sens poglądowy i głupio to krytykować.


Jednak zestawianie ocen dwóch runów, które jednak celują w trochę inną publikę (czytelnicy superhero są bardzo podzieleni, nie ma co wrzucać ich do jednego wora, zwłaszcza czytelnicy X-Men często zdystansowani od reszty Marvela), posługujący się innym językiem i mający inne cele (obecnie Avengers to Marvel, po prostu, X-Men mimo, że ma globalny wydźwięk zawsze ciąży w kierunku swojego mikrokosmosu podczas gdy Avengers stara się z tym zerwać). Tu już takie zestawianie ocen wywołuje mój sprzeciw.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 21, 2015, 11:55:40 am wysłana przez kuba g »
perły przed wieprze

Offline BlaskowitzPartTwo.rar

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #402 dnia: Sierpień 21, 2015, 11:49:24 am »
Uzasadniłem swoją "9" dosyć dokładnie.
Szczerze nie zauważyłem.

JAKIŚ! JAKIŚ! No super, że jakiś zamysł tak cię podnieca. Na serducho uważaj, bo jeszcze z ekstazy nie wytrzyma.
A czy ja się podniecam? Po prostu ocena 1/10 jest bzdurna i nieuzasadniona. Nie żeby mnie jakoś specjalnie obchodziło przypisywanie matematycznych wartości do komiksów.

Offline Antari

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #403 dnia: Sierpień 21, 2015, 11:50:04 am »
Najlepsze jest to, że dla mnie obydwie te serie (choć oceniam z perspektywy większej niż te dwa pierwsze tomy) prezentują dokładnie ten sam mocno średni poziom  :badgrin:

Najrozsądniejsza opinia jaka tu padła od dawna. Zgadzam się w 100%.

Problemem wielu ludzi jest to, że średni = zły z automatu. Wszystko musi być albo wybitne albo bardzo słabe. Najlepiej widać to po dyskusji powyżej. Bo przecież nie jest możliwym, że taka wybitna osoba jak "JA" lubi coś co jest po prostu przeciętne. Musi być genialne.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 21, 2015, 11:57:07 am wysłana przez Antari »

Offline Archie

Odp: Marvel NOW!
« Odpowiedź #404 dnia: Sierpień 21, 2015, 01:25:20 pm »
Problemem wielu ludzi jest to, że średni = zły z automatu. Wszystko musi być albo wybitne albo bardzo słabe. Najlepiej widać to po dyskusji powyżej. Bo przecież nie jest możliwym, że taka wybitna osoba jak "JA" lubi coś co jest po prostu przeciętne. Musi być genialne.
Nie o to tu chodzi. Problem jest kiedy przeciętne lub słabe historie nagle są uznawane za dobre i w ogóle na Goodreads tak napisano, więc tak musi być. Bendis jedyne co dobrze robi w All-New X-Men to tworzy chemię między bohaterami i bawi się drobnymi interakcjami, ale problem robi się taki, że tam w tle są wydarzenia, które mają mieć sensowną fabułę, a jej nie mają i historia na takim podstawowym podłożu logicznym jest bardziej dziurawa niż ser szwajcarski. Brian wykłada całkowitą lachę na ten element, widać, że nawet nie próbuje się starać i kłuje to w oczy, bo to gościu, który pisał b. dobre komiksy bez tego typu dziur.

JAKIŚ! JAKIŚ! No super, że jakiś zamysł tak cię podnieca. Na serducho uważaj, bo jeszcze z ekstazy nie wytrzyma.
Fajnie, że wyśmiewasz założenia, których nawet nie znasz. Masz, poczytaj:
http://nothingbutcomics.net/2015/05/08/a-plot-called-death-hickmans-avengers-epic/
http://houseofflyingscalpels.com/2013/09/08/infinity-explaining-jonathan-hickman/
 :lol:
« Ostatnia zmiana: Sierpień 21, 2015, 01:30:47 pm wysłana przez Archie »
Lord Acton (1834-1902): "All power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely."
Luke Cage: "Shit happens. Every day, in every city, on every corner. Shit muthaf**kin' happens. And it can happen to you."