trawa

Autor Wątek: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA  (Przeczytany 4528 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Schabomił

OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« dnia: Grudzień 13, 2014, 12:03:05 pm »
Na Allegro pojawiły się ostatnimi czasy plansze "Tytusa, Romka i A'Tomka" z XIV księgi. Wspomniane plansze zostały skradzione Papciowi w 1989 r. i sprawa będzie miała swój finał w sądzie. Zalecam  nie kupowanie plansz z tej księgi jak i księgi V i XXI z których to plansze również zostały autorowi ukradzione.
Ostrzeżenie. Wykroczenie paserstwa umyślnego popełnia osoba, która nabywa mienie wiedząc o tym, że pochodzi ono z kradzieży bądź z przywłaszczenia, lub w celu osiągnięcia korzyści majątkowej mienie to przyjmuje lub pomaga w jej ukryciu albo zbyciu.
Osoby które zakupiły wspomniane Tytusy złamały prawo i najpewniej spotkają się z przykrymi konsekwencjami, nawet jeżeli zakupili prace nieświadomie.

Podobnie jest ze wszystkimi planszami z komiksu "Jak ciotka Fru-bęc uratowała świat od zagłady" Tadeusza Baranowskiego i jedną z części "Tomka Grota" B. Polcha...


Offline Koalar

Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 13, 2014, 12:29:03 pm »
Osoby które zakupiły wspomniane Tytusy złamały prawo i najpewniej spotkają się z przykrymi konsekwencjami, nawet jeżeli zakupili prace nieświadomie.

Jakie prawo złamały, jeśli zakupiły nieświadomie?
http://pehowo.blogspot.com/ - moje komiksy (Buzz, PEH, Horror)

Offline badday

Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 13, 2014, 12:44:30 pm »
Jakie prawo złamały, jeśli zakupiły nieświadomie?
Chyba zadne, ale "przykre konsekwencje" to pewnie odebranie prac i strata pieniedzy.

Offline starcek

Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 13, 2014, 12:49:38 pm »
Jakie prawo złamały, jeśli zakupiły nieświadomie?
To tak jak z zakupem kradzionego samochodu. Gdy kupiłeś taki nawet nieświadomie - to jesteś w czarnej.. Ale jak odzyskałeś kamienicę na podstawie sfałszowanych dokumentów i ją potem sprzedałeś - to luzik.  :badgrin: Ot, takie mamy fajne państwo.


A swoją drogą współczuję antykwariuszowi, który nieświadomie kupił te plansze..
- Dlaczego zawsze odpowiadacie pytaniem na pytanie?
- A jakie było pytanie?

Offline wilk

Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 13, 2014, 01:13:58 pm »
To tak jak z zakupem kradzionego samochodu. Gdy kupiłeś taki nawet nieświadomie - to jesteś w czarnej..
Niekoniecznie, przynajmniej na gruncie cywilistycznym. W takim przypadku kłania się art. 169 k.c.:
Cytat: art. 169 k.c.
§ 1. Jeżeli osoba nieuprawniona do rozporządzania rzeczą ruchomą zbywa rzecz i wydaje ją nabywcy, nabywca uzyskuje własność z chwilą objęcia rzeczy w posiadanie, chyba że działa w złej wierze.
§ 2. Jednakże gdy rzecz zgubiona, skradziona lub w inny sposób utracona przez właściciela zostaje zbyta przed upływem lat trzech od chwili jej zgubienia, skradzenia lub utraty, nabywca może uzyskać własność dopiero z upływem powyższego trzyletniego terminu. Ograniczenie to nie dotyczy pieniędzy i dokumentów na okaziciela ani rzeczy nabytych na urzędowej licytacji publicznej lub w toku postępowania egzekucyjnego.
Czyli musi upłynąć trzy lata od kradzieży i oczywiście nabywca nie może być w złej wierze, żeby skutecznie nabyć prawo własności. To samo tyczy się rzecz jasna oryginalnych plansz komiksowych, gdyż są one również rzeczami ruchomymi.

Kamil Matusiak

  • Gość
Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 13, 2014, 01:38:45 pm »
Chyba zadne, ale "przykre konsekwencje" to pewnie odebranie prac i strata pieniedzy.

Raczej tak to się skończy. W moich rodzinnych stronach facet za pieniądze z uni kupił full wypas ciągnik. W miesiąc później okazało się, że ciągnik był kradziony w niemczech, koleś stracił ciągnik, kasy nie odzyskał. Ale przynajmniej nie poszedł siedzieć. DUUUUŻO gorszy los spotkał radnego gminy, który trudnił się sprzedażą tego i innych wehikułów.

Offline Funny

Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 13, 2014, 06:57:29 pm »
Niekoniecznie, przynajmniej na gruncie cywilistycznym. W takim przypadku kłania się art. 169 k.c.:Czyli musi upłynąć trzy lata od kradzieży i oczywiście nabywca nie może być w złej wierze, żeby skutecznie nabyć prawo własności. To samo tyczy się rzecz jasna oryginalnych plansz komiksowych, gdyż są one również rzeczami ruchomymi.


Czyli mam rozumieć, że zwrot plansz przez aktualnego posiadacza stanowi tylko jego dobrą wolę?
Po 3 latach staje się on właścicielem zaginionych rzeczy??
Chyba coś nie tak z tym prawem.

Offline Schabomił

Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 13, 2014, 08:18:31 pm »
Przedawnienie ścigania kradzieży nie oznacza przedawnienia prawa własności. Właścicielem zaginionych plansz nadal pozostaje Papcio Chmiel. Nierzadko zdarza się, że po latach - czasem nawet kilkudziesięciu- pojawiają się na rynku dzieła sztuki wcześniej ukradzione.
Można w sądzie domagać się zwrotu skradzionych plansz. Trzeba jednak ich posiadaczowi udowodnić, że nabył je "w złej wierze". Czyli wiedział, domyślał się, albo niezbyt rzetelnie sprawdzał, czy dzieło sztuki, które kupił, nie pochodziło z przestępstwa.
Czyli kupujący musi udowodnić i określić jakie środki poczynił w celu weryfikacji pochodzenia plansz które nabył za 20% rynkowej wartości. Prace Papcia Chmiela są dziełami sztuki i jako takie oferowane są w najlepszych w kraju domach aukcyjnych, w dodatku od niedawna. Zakup po tak korzystnej cenie budzi dodatkowe wątpliwości.
Przedawnienie ścigania kradzieży obrazów, grafik, plansz komiksowych etc nie oznacza przedawnienia ścigania pasera czyli osoby, która kupiła te obrazy wiedząc, że zostały skradzione autorowi. Ewentualnie, gdy dostała je na przechowanie mając pełną świadomość (lub choćby mogąc się tego domyślać), że są skradzione.
Na koniec anegdotka...
W 1993 roku ukradziono ręcznie wykonane dzieła braci Kossaków, sprawa teoretycznie przedawniłaby się.. W 2007 r przypadkiem na ich trop wpadła policja. Trzy lata od "kradzieży zaginionych rzeczy" dawno upłynęły jednakże udowodniono, że osoba, która posiadała prace Kossaków, nie zadbała o sprawdzenie legalność ich pochodzenia. Dzięki procesowi w sądzie udało się prace odzyskać z powrotem.

To byłoby chyba na tyle.  :roll:

Offline wilk

Odp: OSTRZEŻENIE WS ZAKUPU KRADZIONYCH PRAC PAPCIA CHMIELA
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 13, 2014, 08:54:24 pm »

Czyli mam rozumieć, że zwrot plansz przez aktualnego posiadacza stanowi tylko jego dobrą wolę?
Po 3 latach staje się on właścicielem zaginionych rzeczy??
Chyba coś nie tak z tym prawem.
Schabomił wszystko wyjaśnił. Wszystko jest kwestią dobrej albo złej wiary. Z tym że istnieje wzruszalne domniemanie dobrej wiary.

Co do praktyki, jak sądy podchodzą w takich przypadkach do określania kiedy nabywca jest w złej wierze to z pamięci nie jestem w stanie tego określić. Ale wierzę, że jest tak jak pisze Schabomił.