Autor Wątek: Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?  (Przeczytany 65059 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline BobGray

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 11, 2003, 04:18:34 pm »
Tym bardziej, że państwa osi nie musiały prowadzić wojny ze wszystkimi państwami naraz. Najpierw wspólnie mogły pokonać ZSRR( nie ma co mówić, Niemcy i bez Japoni byli tego bardzo bliscy), potem Anglię i Amerykę używając Rosyjskiego potencjału zbrojeniowego.

Offline Gollum

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 12, 2003, 08:29:03 am »
Cytat: "BobGray"
Tym bardziej, że państwa osi nie musiały prowadzić wojny ze wszystkimi państwami naraz. Najpierw wspólnie mogły pokonać ZSRR( nie ma co mówić, Niemcy i bez Japoni byli tego bardzo bliscy), potem Anglię i Amerykę używając Rosyjskiego potencjału zbrojeniowego.

Anglię to trzeba było pokonywać w 1940 roku. Wtedy była możliwość zrobienia tego szybko i sprawnie. Ale tak to bywa, kiedy za dowodzenie operacjami wzięło się dwóch strategicznych idiotów.

Offline krytyk

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 12, 2003, 06:14:13 pm »
Niemcy nie miały zadnej szansy by pokonac ZSRR. Przykład broń pancerna. Niemcy rozpoczeły wojne w 1939 rok majać 2977 czołgów, w 1941 roku miały 3410 czołgów. A przez całą wojne (licząc razem z całym rokiem 1939) wyprodukowały 24 241 czołgów. Wydawałoby sieze to dużo.
Ale ZSRR dysponował w 1941 roku (tylko w Armi Czerwonej, nie licze sił NKWD) 23.106 czołgów!
Wszyscy słyszelismy jaki to Wermaht był zmotoryzowany. Tymczasem Niemcy mieli w 1941 tylko 19 dywizji pancernych, ich armia to była głównie piechota, zaopatrywana przez 750.000 koni pociagowych.
Artyleria: Niemcy przez cała wojne mieli (i to bardzo krótko z braku sprzetu )tylko jedną dywizje artyleri (18 dywizja) a rosjanie.... i tak mozna by wymieniać bardzo długo. Szkoda gadać nie mieli szans.

Offline Baldwin

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 12, 2003, 10:45:08 pm »
Ale spójrz na stosunek strat.Sowietom po prostu zabrakłoby ludzi do noszenia broni!Zreszta pod koniec wojny byli już tego bliscy.Niemcy wojnę mogli wygrac.To zmieniające się co chwile decyzje Hitlera i seroia błedów na niższym szczeblu sprawiły,że stało się inaczej.

Offline Merlin,Loża MenOuoR

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 12, 2003, 10:56:14 pm »
jak to powiedzial jeden moj profesor-przegrali....bo nie mieli gumisoku!
ww.jaskiniamerlina.prv.pl
www.menouor.prv.pl
-nieprofesjonalne strony z niczym o niczym
www.klub.rpg.prv.pl
-ta przynajmniej ma cus w sobie]:->

Offline Gollum

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #35 dnia: Sierpień 13, 2003, 08:14:35 am »
Niemcy mogli pokonać ZSRR, ale z kiloma modyfikacjami strategii.
Podstawowa, to wejście nie jako grabieżca, którego interesują jedynie surowce i ewentualnie niewolnicy, lecz jako wyzwoliciel spod jarzma stalinowskiego. Przykład Ukrainy, krajów bałtyckich i niektórych kaukaskich pokazuje, że nienawiśc była tak silna, że większość narodów poszła za Niemcani bez żadnych deklaracji.
Druga sprawa to zajęcie się Hitlera polityką i nie mieszanie się do strategii. Zdobycie Moskwy było wszak ponoć kwestią dni, ale Hitler nakazał wstrzymać atak. A gdy go wznowił, Rosjanie już byli okopani. Jeśli powstanie antystalinowskie nie wybochłoby wcześniej, to zdobycie Moskwy byłoby do tego sygnałem.
Dzięki takiej polityce Niemcy miałyby nie tylko surowce, ale i nowego sojusznika w postaci milionów żołnierzy, których można wysłać w dowolne miejsce, na przykład do... forsowania Cieśniny Beringa.

Offline krytyk

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #36 dnia: Sierpień 13, 2003, 09:54:47 am »
Co do błędów w polityce Hitlera to oczywiscie że sie zgodze. Pozyskanie ludności mogłoby wiele zmienić.
A co do reszty:
Cytat: "Gollum"

 Zdobycie Moskwy było wszak ponoć kwestią dni, ale Hitler nakazał wstrzymać atak. A gdy go wznowił, Rosjanie już byli okopani.


Czytałeś moze jakie Niemcy mieli wtedy straty (zwłaszcza w kluczowej broni pancernej -zostało im 35% stanów wyjsciowych!!!). Fakt byli "tylko" 300 kilometrów od Moskwy, ale jak wyobrażasz sobie taki atak (nawet nie patrzac na poniesione juz straty) majać na flance milionową armie (Ukraina). Moskwa była celem politycznym, robicie armii radzieckiej na Ukrainie i (później) odciecie źródeł ropy było ważniejsze. No a poza tym
po prostu "kołdra była za krótka" i tyle.

Offline Baldwin

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #37 dnia: Sierpień 13, 2003, 01:14:51 pm »
No własnie,największym błędem Hitlera było to,ze przedłożył symboliczne zwycięstwa(atak na Leningrad,Moskwę i samo miasta Stalingrad)nad cele praktyczne(wschodnia Ukraina,Donbas,marsz w kierunku Wołgi).Jego szaleńcza chęc osiągania celów iście propagandowych doprowadziła wojnę na ulice Berlina.

Offline Gollum

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #38 dnia: Sierpień 13, 2003, 02:10:51 pm »
W przypadku wejścia jako wyzwoliciel, właśnie propagandowe wkroczenie do Moskwy miało większe znaczenie; umocniłoby morale tych, którzy przeszli na strone niemiecką i złamało pozostających przy Stalinie.

Offline Baldwin

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #39 dnia: Sierpień 13, 2003, 02:36:49 pm »
Ja bym jednak obstawał przy konkretnych zyskach, w postaci podkopania radzieckiej potęgi przemysłowej, do czego niechybnie by doszło ,gdyby Niemcy doszli za Wołge.

Offline BobGray

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #40 dnia: Sierpień 13, 2003, 06:04:16 pm »
Cytat: "krytyk"
Niemcy nie miały zadnej szansy by pokonac ZSRR. Przykład broń pancerna. Niemcy rozpoczeły wojne w 1939 rok majać 2977 czołgów, w 1941 roku miały 3410 czołgów. A przez całą wojne (licząc razem z całym rokiem 1939) wyprodukowały 24 241 czołgów. Wydawałoby sieze to dużo.
Ale ZSRR dysponował w 1941 roku (tylko w Armi Czerwonej, nie licze sił NKWD) 23.106 czołgów!


No, ale przecież o mało nie wygrali! Gdyby zaatakowali o dwa miesiące wczesniej zdobyliby Moskwę. Co z tego, że Rosjanie mieli więcej sprzętu, skoro W początkowej fazie wojny Niemcy zadali im druzgocące straty. Poza tym po czystkach rosyjska armia była bardzo osłabiona i nowi dowódcy dopiero uczyli się strategi. No i gdyby na dodatek wkroczyła Japonia wiążąc siły syberyjskie to Stalin nie miałby czym odeprzeć ataku na Moskwę. Wówczas byłoby bez znaczenia gdzie zaatakowałby Hitler, bo zwycięstwo byłoby po stornie Rzeszy i jej sojuszników. Tyle, ze ponoć Hitler wręcz nie chciał, żeby Japonia przystąpiła do wojny w roku 1941 ( drugi fakt, że Japończycy tez tego nie chcieli) i nie zmusił sojuszników do wypełnienia zobowiązań. Był bowiem przekonany, że wygra sam. Zjadła go pazerność.

Offline Ginger

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #41 dnia: Wrzesień 03, 2003, 07:03:55 pm »
Reasumując...

Hitler przegrał bo:

-nie powieżył strategom kierowania wojny, jego decyzje były błędne, kierowała nim pycha i nieznajomość realiów na froncie

-zbyt późno uderzył na ZSRR (wiadomo, zima, uzbrojenie...)

-skierował się niepotrzebnie na Moskwę i Leningrad zamiast odciąć radzieckie pokłady surowców itp.

-nie wykorzystał nienawiści mieszkańców republik radzieckich do Stalina

-zatrzymał ofensywę Rommla (tak to sie pisze?) w Afryce pozwalając zachować aliantom przewagę wokół Morza Śródziemnego

no i jeszcze dwa ważne błędy, o których mówiliście, a które chyba możemy rozważać tylko jeszcze bardziej hipotetycznie, gdyż wtedy byłaby to kompletnie inna wojna...

-nie zniszczyl Anglii w 1940r.

-nie skoordynowal swojego ataku na ZSRR z Japonia, ktora moglaby uderzyc od wschodu
ww.landscaper.prv.pl < moje wyprawy

Offline Gollum

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #42 dnia: Wrzesień 04, 2003, 08:04:12 am »
Cytat: "Ginger"
-nie zniszczyl Anglii w 1940r.

To był jego podstawowy błąd. Anglię by wykończył militarnie, ale część Anglików mógłby wykorzystać w swojej armii do walki z innymi.

Offline Baldwin

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #43 dnia: Wrzesień 04, 2003, 10:13:10 am »
Cytat: "Ginger"

Hitler przegrał bo:

-nie powieżył strategom kierowania wojny, jego decyzje były błędne, kierowała nim pycha i nieznajomość realiów na froncie



Wg mnie to było jego największym błędem.I to bezdyskusyjnie(jak dla mnie  :) )

Offline eSirT

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #44 dnia: Wrzesień 04, 2003, 11:24:38 am »
Hitler nie miał szans na wygranie wojny ze ZSRR. Nawet gdyby zaatakował wcześniej i zdobył Moskwę, cóż, wybuch powstania antystalinowskiego był mozliwy praktycznie tylko na terenach zachodnich (republiki nadbałtyckie, Ukraina), czyli na terenach już opanowanych przez Wehrmacht. Dla przeciętnego mieszkańca środkowej i wschodniej Rosji Niemcy byli najeźdźcami, którzy zagrozili Ojczyźnie, a więc z którymi należy walczyć. Po upadku Moskwy Stalin i Politbiuro przeniosłoby sie po prostu na Ural, i z tamtąd kierowało wojną. A zdobycie Moskwy, a pokonanie ZSRR to dwie różne rzeczy (patrz: Napoleon).
Ale atak wczesniejszy tez był niemożliwy. Hitler obawiał się zostawienia odłoniętej flanki bałkańskiej. Pamiętajcie, że  w pobliżu znajdowało się podstawowe i praktycznie jedyne źródło ropy dla Niemiec - rafinerie w Ploesti w Rumunii. Dalej, planując zdobycie Bliskiego Wschodu należało utrudnić maksymalnie życie Brytyjczykom na Morzu Śródziemnym. A pozbawienie ich baz w Grecji i na Krecie wybitnie utrudniało. Do kompletu należało zdobyć Maltę, i w zasadzie mamy panowanie na Morzu Śródziemnym. Niestety(?), to ostatnie zostawiono Włochom, a ci koncertowo sp..... sprawę.
Heh, to naprawde ciężki problem strategiczny, będąc w pozycji Adolfa pokonać ZSRR. Wymagał naprawdę tęgich głów i dobrych strategów. A Hitler nie był ani jednym, ani drugim. Może gdyby wojnę wschodnią zaplanował i dowodził Rommel, kto wie...
łaśnie leżę i czekam, aż farba na suficie zacznie się łuszczyć. To moje nowe, ekscytujące jak reszta życia hobby.