Autor Wątek: Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?  (Przeczytany 66204 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline BobGray

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« dnia: Lipiec 24, 2003, 06:05:30 pm »
Mieli doskonałych dowódców, doskonale wyszkolonych żołnierzy, doskonałą broń. Co ich zgubiło?
Podajcie kilka powodów przez które Niemcy przegrały, a nie wygrały II wojnę światową.
Moje typy są następujące( chronologia  czasu, a nie ważności):
- wypuszczenie brytyjskiego korpusu ekspedycyjnego spod Dunkierki. Ci sami żołenirze dokopali Niemcom w Afryce
- zbyt późny atak na Związek Radziecki. Hitler chyba nie słyszał nigdy o rosyjskiej zimie.
- nie zmuszenie sojusznika Japoni do prowadzenie wspólnej, sciśle uzgodnionej strategii. Gdyby Japończycy zaatakowali ZSRR od tyłu wojna na wschodzie byłaby wygrana. Tymczasem tego nie zrobili, a na dodatek wciągnęli Niemcy w wojnę przeciwko Ameryce.
- Zlekceważenie kampani afrykańskiej. Gdyby Hitler przesłał Romlowi obiecane czołgi ten mógłby pokonać Montyego pod El- Alamein i zdobyć Egipt, a w konsekwencji także Bliski Wschód. Wówczas pewnie także Turcja włączyłaby się do wojny.( a Kaukaz można by zaatakować od południa)
- Przejęcie głównego dowodzenia przez Adolfa Hitlera. Stalin też tak próbował, ale szybko oddał dowodzenie Żukowowi i Koniewowi
- atak na Stalingrad i nie zezwolenie Paulusowi na wycofanie się z okrążanego miasta.
Potem Niemcy popełnili jeszcze bardzo wiele błędów. Ale od Kurska, a w zasadzie już od Stalingradu było wiadomo, że wojna jest przegrana. Późniejsze błędy tylko przyspieszył jej koniec( albo uchronił Niemcy od bomby atomowej)

Offline Biały Jeździec

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 24, 2003, 08:05:24 pm »
Główny powód klęski Niemiec? Rozpoczęcie przez nie wojny :)).
A tak bardziej poważnie, to może jakiś wpływ miało zatopienie przez Aliantów Bismarcka? Zdaje się, że od tego czasu Niemcy ograniczyły działania na morzu do u-bootów, chociaż u-booty też wyrzadziły wiele szkód. Poza tym zatapianie przez łodzie podwodne statków przypływających do Wielkiej Brytanii też było przyczyną włączenia się do wojny Stanów Zjednoczonych.
Co do klęski w Rosji, to słyszałem, że Niemcy zakładali transport swoich czołgów pociągami, a trafiwszy do ZSRR spostrzegli, że niezbyt rozbudowana jest tam sieć kolejowa. Takoż w Afryce. Alianci używali transoporterów czołgów, a Niemcy zdzierali na pustyni własne gąsienice.
Oprócz tego walcząc w Związku Radzieckim, podobno na jednego niemieckiego Tygrysa czy Panterę przypadało jakieś... 300 czołgów radzieckich (nie jestem pewien tej informacji). Co prawda dużo gorszych, ale jednak. Jeśli to prawda, Rosjanie mogliby niemców zadusić wrakami własnych czołgów ;).

Nie wiem, czy są to powody na tyle istotne, by doprowadzić do klęski, ale to tylko udało mi się na razie wymyślić :).

Ps. A najważniejszy powód? Radzieckie psy z doczepionymi ładunkami wybuchowymi, uczone wpełzać pod czołgi ;).

Pozdrawiam
ww.pajacyk.pl

Offline Baldwin

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 24, 2003, 09:31:17 pm »
Z tym stosunkiem czołgów 300 do 1, t przesada...I to wielka.
Wg mnie przewalili wojne przez dwa zasadnicze błędy.
Po pierwsze ruszyli na ZSRR o 2 miesiące za pózno.
Po drugie początkowe wielkie zwycięstwa zmarnotrawili na marsz na Moskwe.Hitler za pózno sie połapał,jaki błąd popełnił i przesunął środek ciężkości swojej ofensywy na Ukraine,Donbas i tereny roponośne.Po prostu przedłożył symboliczne zdobycie Moskwy nad praktyczne zdobycie tych terytoriów.
Dodać by to mozna jeszcze wspomniane już opóznienia w dostawach sprzętu dla Afrika - Korps, popuszczenie Anglii w 1940 i jeszcze kilka innych czynników.

Offline BobGray

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 24, 2003, 10:01:32 pm »
Masz rację kampania Moskiewska była dość bez sensu. A rok później Ruscy już okrzepli w obronie i uruchomili Fabryki za Uralem. No i rozpoczecie działań na drugim froncie przed pokonaniem Anglii. Tylko czy udałoby się Anglików pokonać?( w Afryce zapewne, ale na lądowanie na wyspach?)
Nie 300 do 1 to na pewno przesada... Ale świadczy widac o tym jak obrosła legendami radziecka produkcja wojenna.
Ameryka przystąpiłaby do wojny prędzej czy później, ale gdyby nie Japończycy pewnie nie przed 43. To by dało Niemcom i Japońcom wystarczająco dużo czasu, żeby podbić ZSRR, a wtedy Ameryka i Anglia razem wzięte mogłyby im naćwierkać...

Offline Baldwin

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 24, 2003, 11:51:49 pm »
Myślę,że gdyby Niemcy skoncentrowali swój wielki potencjał na produkcji lotniczej i morskiej, to zmusili by Anglików do kapitulacji.Pod względem wielkości potencjałów Brytyjczycy nie mieli sznas.No, ale Hitler chciał wszystko od razu...

Offline BobGray

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 25, 2003, 04:17:02 pm »
Niemcy popełnili jeszcze jeden karygodny błąd. Tym błędem było okrucieństwo na zajętych terenach Ukrainy, Białorusi i republik bałtyckich. Przecież gdyby Niemcy postępowali rozsądnie wszystkie te narody poszłyby za nimi w ogień. Bo na początku wojny traktowali Niemców jak wyzwolicieli. Ale bardzo szybko się to zmieniło i zamiast nowych milionowych armii walczących przeciwko ZSRR mieli bardzo groźną partyzantkę na tyłach...

Offline krytyk

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 26, 2003, 03:57:53 pm »
Podstawowe przyczyny, to mieli za mało ludzi i sprzetu w stosunku do przeciwników. Dziwić sie nalezy jednemu, że trwało to tak długo.

Offline Pokpoko

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 26, 2003, 08:33:11 pm »
wg.mnie jest jeden "duzy"i kilka małych powodów-duży":walka na dwa fronty...rozpoczeli działania w europie i ich nie skonczyli gdy ruszali na ruskich...a poza tym jak ktos pisał-hitler zatrzymał władze w swoich rekach a najlepszym strategiem to on nie był :roll:,no i ta doktryna coraz cięższych czołgów(czy wogóle sprzętu)..zamiast zając się produkcja dużej ilości średnich czołgów bawili sie w Wunderwaffe i Tygrysy...które z braku broni bocznej na***do ruskiej piechoty pod kurskiem z dział...

Offline Watcher

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 26, 2003, 11:54:34 pm »
Cytat: "Pokpoko"
zamiast zając się produkcja dużej ilości średnich czołgów bawili sie w Wunderwaffe i Tygrysy...które z braku broni bocznej na***do ruskiej piechoty pod kurskiem z dział...
Tygrysy z Ferdynandami Ci się pomyliły.
Marcet sine adversario virtus

Offline Baldwin

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 27, 2003, 12:01:51 pm »
Cytat: "Pokpoko"
no i ta doktryna coraz cięższych czołgów(czy wogóle sprzętu)..zamiast zając się produkcja dużej ilości średnich czołgów bawili sie w Wunderwaffe i Tygrysy...


A co masz do zarzucenia temu,że Niemcy produkowali takie właśnie czołgi???Wykazały sie one wielką skutecznością.Niemcy mieli ograniczoną liczbę zasobów.Produkowali mniej, acz solidniej.

Offline Watcher

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 27, 2003, 12:04:29 pm »
Cytat: "Baldwin"
Cytat: "Pokpoko"
no i ta doktryna coraz cięższych czołgów(czy wogóle sprzętu)..zamiast zając się produkcja dużej ilości średnich czołgów bawili sie w Wunderwaffe i Tygrysy...


A co masz do zarzucenia temu,że Niemcy produkowali takie właśnie czołgi???Wykazały sie one wielką skutecznością.Niemcy mieli ograniczoną liczbę zasobów.Produkowali mniej, acz solidniej.
Zgadzam się, tylko w ten sposób (jakością) mogli spróbować pobić Rosję, w wyścigach ilościowych tak czy inaczej nie mieliby szans.
Marcet sine adversario virtus

Offline Pers

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 29, 2003, 10:16:14 am »
Cytat: "Pokpoko"
duży":walka na dwa fronty...rozpoczeli działania w europie i ich nie skonczyli gdy ruszali na ruskich...


Z tym nie zabardzo sie można zgadzać. W tym momencie Hitler praktycznie nie miał wyjscia - musiał atakować ZSRR. W tej chwili już większość historyków uważa, że uprzedził tylko atak Stalina. Trwają co prawda kłótnie czy Stalin miał atakować jeszcze w 1941, czy dopiero w 1942; ale że miał atakować to jest praktycznie pewne.

Jeśli mówimy o błędzie to było nim raczej opoźnienie Barbarossy. Niemcy niepotrzebnie wdali się w walki na Bałkanach. Te dwa miesiące straty zaważyły (moim zdaniem) o wyniku kampanii rosyjskiej.

Offline Pokpoko

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 29, 2003, 11:01:38 am »
no dobra...udało mi sie udowodnić że si enie znam :roll: ...ale na błędach sie człowiek uczy(żeby nie na swoich jeszcze) :)

Offline Vallarr

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 29, 2003, 11:23:05 am »
1 powazny błąd to "die halte Bewehl" - rozkaz zatrzymania ofensywy Rommla - wtedy Hitler stracił szansę zajęcia Angli - te 300 tys zołnierzy raczej o tym przesądziło . Hitler po prostu spanikował , bo korpus czołgów był bardzo wysuniety do przodu bez wsparcia
2 to własnie kampania rosyjska - brak zaopatrzenia i błędne przekonanie o stanie rosyjskiej koleji - nie tylko , jak ktos juz napisał byla w nedznym stanie , ale takze miala zupelnie inny rozstaw kół .
I was born of a scorpion's mind"
Tony Iommi - "Flame On"

Offline Watcher

Dlaczego Niemcy nie wygrali wojny?
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 29, 2003, 10:01:06 pm »
Cytat: "Vallarr"
1 powazny błąd to "die halte Bewehl" - rozkaz zatrzymania ofensywy Rommla - wtedy Hitler stracił szansę zajęcia Angli - te 300 tys zołnierzy raczej o tym przesądziło .
Możesz to rozwinąć? Bo nie bardzo rozumiem jak te 300 000 nieuzbrojonych niemal maruderów powstrzymało Morskiego Lwa. Tu zasługi imho są wyłącznie po stronie Royal Navy i Royal Air Force.
Marcet sine adversario virtus

 

anything