Manuskrypt Voynicha

[Ryceros]

Bradzo interesujący manuskrypt, mogący liczyć sobie nawet do 700 lat. Autor i treść owiani są mgłą tajemnicy, a ilustracje zawarte na tych ponad dwustu kartach nikiedy mrożą krew w żyłach. Tematem przewodnim są najprawdopodobniej: nauki zakazane, alchemia, zielarstwo, astronomia, kosmogonia, magia...
Czyli to, co tygryski lubią najbardziej

Do dziś dzień nieroszyfrowany - i pochłaniający rzeszę hobbystów, amatorów jak i doświadczonych kryptologów - manuskrypt, jest jedną wielką zagadką czekającą na rozwiązanie...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Manuskrypt_Voynicha

Zapraszam do dyskusji i własnych przemyśleń!

edit:

Na samym dole (w: "linki zewnetrzne") można znaleść calusieńką, zeskanowaną księgę w pełnym kolorze i dobrej rozdzielczości.

[TC]

O Manuskrypcie dowiedziałem się po raz pierwszy latem 2003 roku (ach te czasy!), kiedy to w magazynie Focus pojawił się bardzo ciekawy artykuł na jego temat... Teorii na temat manuskryptu jest wiele, faktem jest, że występowanie w nim określonych słów, liter jest dość specyficzne... A może to tylko zwykła mistyfikacja? Chyba nigdy nie poznamy odp na te wszystkie pytania...

[Ryceros]

Podzielisz się jakimiś opiniami badaczy na ten temat?

[haael]

Powiem tak: bardzo bym chciał, żeby manuskrypt Voynicha coś znaczył, ale chyba niestety nie znaczy nic.

Przekonują mnie do tego dwa fakty:
1.) Istnieją w nim całe strony zapisane jedną frazą. Nie wiem, jaki język miałby mieć taką własność, żeby powtarzać to samo słowo kilkadziesiąt razy. A jeżeli to jest szyfr, to zawiera zerową ilość informacji.
2.) Manuskrypt praktycznie nie zawiera skreśleń. Czy to możliwe, żeby koleś napisał całą książkę i ani razu się nie pomylił?

Więc to zapewne hoax, który ktoś narysował, żeby go potem sprzedać kolekcjonerom. Sam tak kiedyś zrobię.

[Radan]

Może to jeden z tych języków, do których poprawnego używania potrzeba dziewięciu języków? Do takich na pewno nie stosują się popularne zasady kryptografii/logiki/czegokolwiek.



To jest na stówę wybór tekstów z Necronomiconu .

[TC]

To jest na stówę wybór tekstów z Necronomiconu Surprised.

A nie z Księgi Dzjan? Anyway, motyw Necronomiconu pojawia się w trylogii Martwe Zło (bodajże w ostatniej częściej, czyli Armii Ciemności), ot taka tam ciekawostka.  

[Ryceros]

1.) Istnieją w nim całe strony zapisane jedną frazą. Nie wiem, jaki język miałby mieć taką własność, żeby powtarzać to samo słowo kilkadziesiąt razy. A jeżeli to jest szyfr, to zawiera zerową ilość informacji.

Hmmm.
Jak znajdziesz trochę czasu, to znajdź jedną z takich stron, ja też poszukam.

Nie uwierzę dopóki nie zobaczę na własne oczy...

[haael]

Popatrz sobie choćby na to, co jest w Wikipedii. Słowo "qollc&q" pojawia się tam na każdej stronie tyle razy (często parę razy pod rząd), że to musiałby to być bardzo dziwny język.

[Ryceros]

Rzeczywiście, ale może jest to szyfrowanie szyfru?
Może autor chciał za wszelką cenę sprawić, żeby manuskrypt i jego treść była możliwa do odczytania tylko i wyłącznie dla osoby posiadającej klucz?
I np. wyraz "qollc&q" oznaczał za każdym razem coś innego w zależności od tego ile tych samych wyrazów pojawi się obok niego.

np.
pies = pies
pies pies = kot
pies pies pies = koń

Ciężko stwierdzić, ale zdaje mi się, że możesz mieć niestety rację.

Samo "qollc&q" pojawia się najwięcej 3 razy z rzędu, ale wielokrotnie rózni się np. jednym znaczkiem.
Najbardziej powtarzająca się "fraza" wygląda mniej więcej tak (sekcja biologiczna, zdjęcie z wiki): "qollcc&q qollcc&q qollc&q qollcc&q qollccc&q".

Ten fragment jest całkiem interesujący: qollc&q qollcc&q qollccc&q

edit:

Tak sobie pomyślałem:
qollc&q, qollc&q, qollc&q
Święty święty święty, Pan Bóg zastepów

hihi

[haael]

np.
pies = pies
pies pies = kot
pies pies pies = koń

To już prędzej rozszyfrowałbym te sekwencje jako: pies, dwa psy, trzy psy. Są języki, gdzie liczbę mnogą tworzy się przez powtórzenie.

Ten fragment jest całkiem interesujący: qollc&q qollcc&q qollccc&q

I to może być właśnie klucz do rozszyfrowania manuskryptu. Znaczące jest tylko kilka znaczków na stronę a cała reszta to steganografia. Tylko po co ktoś miałby robić aż tak długi tekst, żeby zaszyfrować małą ilość informacji? I po co rysunki?

Tak sobie pomyślałem:
qollc&q, qollc&q, qollc&q
Święty święty święty, Pan Bóg zastepów

Ta fraza to już prędzej jakaś partykuła gramatyczna, bo za często się pojawia jak na zwykłe słowo.

[Ryceros]

To już prędzej rozszyfrowałbym te sekwencje jako: pies, dwa psy, trzy psy. Są języki, gdzie liczbę mnogą tworzy się przez powtórzenie.

Języki...
Miejmy na uwadze, że tekst może być szyfrowany... i zakładam, że jest, bo gdyby to był język, to myślę, że o wiele więcej zapisków tego typu byśmy (jako ludzkość) posiadali.
Możliwości interpretacyjnych jest więc w c**j. Bez klucza są to tylko domysły.

Bo z egipskimi hieroglifami jest np. łatwiej - setki tabliczek się ostało, setki pergaminów zakonserwowanych i wrzuconych do krypt/sarkofagów, setki m² zapisanych ścian. Pismo jest powtarzalne i przez to czytelniejsze (można coś z czymś porównać).
W tym przypadku mamy tylko jedną, 200 stronicową książkę i z niczym jej nie da się porównać.., a szkoda.

Co niestety dodaje wiarygodności Twojej tezie, że

to zapewne hoax, który ktoś narysował, żeby go potem sprzedać kolekcjonerom.

Ale cały czas mam nadzieję, że sie mylisz