Mentalnosc europejska vs japonska czy moze nastapic konflikt

[Valarauko]

--------------------------------------------------------------------------------
  Wczesniej nie wiem czemu temat ten ktory nacisnalem na Gildii mangi i anime pojawil sie nagle na gildii Rpg, chodz go tam nie umiescilem internet palta mi figle, za co przepraszam...    dlatego teraz przenosze go tam gdzie powinien byc umieszczony...
 Dzisiejszego dnia przypadkowo przełączając z nudów kanały w TV natrafiłem na program Uwaga... Program w którym czasem można usłyszeć o ciekawych sprawach, w którym czętso poruszane są ciekawe tematy. Na początek wprowadzenie do tematu i co widze...  program ma być o mandze, a reczej o sprawie do niej nawiązującej, czyli nie o tym jakie zagorżenia pociąga za sobą czytanie mangi przez dzieci  . Program owy natchną mnie do założenia takiegoż tematu na forum. Chciałbym poznać wasze opinie na temat...  Czy europejska kultura przygotowana jest na zetknięcie z kulturą japońską, obyczajmi stamtąd, japońską moralnością i samymi tymi pojęciami...  Czy sądzicie, że komiksy mangowy powinny być od określonego wieku...  lub z informacją przeztrzegającą o ewentualnych materiałach nie wskazanych dla określonego wieku... ?? to troche smieszne...

Akurat w owym programie wzieli za przykład zdjęcia hentajowe w dragonballu komiksie oczywiście bo o mandze mowa, i pani psycholog z doświadzeniem pedagogicznym lamentowała nad tym że nic się nie da zrobić z tą japońską pornografią ktora nie ograniczana przez zadne prawa wydawnicze i sadownicze przenika do komiksow dla dzieci... Manga lub anime czasem może przerażać... np 36 członków atakujących nagą kobietę (akcent ze spotkania "Fantasci vs Mangowcy" na Teleporcie  ) to kwestia przyzwyczajenia, ale scenki z Dragonballa, przeciez pornografia jest wszedzie wokol, w sumie to czy to przeszkadza dzieciom. Wydaje mi sie ze teraz wlasnie dzieci bawi sex i przemoc wiec to im chyba pasuje.

Dorosli wychowani na innych bajkach, komiksach moga sie bulwersowac...  ale powinni pierw zapytac dzieci czy to im sie podoba czy nie, ale raczej z gory zakladaja ze dzieci nie maja o tym pojecia i nie wiedza co dla nich dobre a rodzice powinni ich chronic przed tym plugawstwem czyz nie  ...


... Temat otwarty... prosze o komenatarze z nim zwiazane lub chociaz luzno do niego nawiazujace...
_________________

[Inszy]

Ty wogóle zdajesz sobie sprawę o czym mówisz?!

Manga lub anime czasem może przerażać... np 36 członków atakujących nagą kobietę (akcent ze spotkania "Fantasci vs Mangowcy" na Teleporcie ) to kwestia przyzwyczajenia

Nie no, takiej bzdury to dawno nie słyszałem
W ten sposób rozumując, należy zlikwidować wszelkie zakazy. Po ulicach biega jakiś brutalny pedofil morderca? I co z tego? W końcu się przyzwyczaimy...

Wydaje mi sie ze teraz wlasnie dzieci bawi sex i przemoc wiec to im chyba pasuje.

Gdy ktoś nie ma wykształtowanego szkieletu osobowości, jakiejś moralności i rozróżniania pewnych rzeczy, to ciągnie w różne strony. Puść samopas, to tylko cud uchroni przed zgubą.
Niektórych bawi bicie ludzi. Czy ten fakt sprawia, że powinno się na to zezwalać czy nawet przyklaskiwać?

Dorosli wychowani na innych bajkach, komiksach moga sie bulwersowac... ale powinni pierw zapytac dzieci czy to im sie podoba czy nie, ale raczej z gory zakladaja ze dzieci nie maja o tym pojecia i nie wiedza co dla nich dobre a rodzice powinni ich chronic przed tym plugawstwem czyz nie ...

Bo dzieci nie mają o tym pojęcia
Przecież nie pozwolisz dziecku wkładać ręki w ogień. Jak się sparzy to się dowie, że to nie dla niego, ale chyba konsekwencje tej decyzji są większe niż wytłumaczenie dziecku, że nie jest to zdrowe.

nic się nie da zrobić z tą japońską pornografią ktora nie ograniczana przez zadne prawa wydawnicze i sadownicze przenika do komiksow dla dzieci...

No właśnie się da. Dlatego są zakładane ograniczenia wiekowe.

Czy europejska kultura przygotowana jest na zetknięcie z kulturą japońską, obyczajmi stamtąd, japońską moralnością i samymi tymi pojęciami...

Zdaje się, że "zetknięcie" jest tu równoznaczne z "wchłonięcie". Tylko musisz sobie zdać sprawę, że w Japonii jest inny model społeczeństwa niż w Europie. Inne zasady, inna konstrukcja...

I czasem trochę pomyśl zanim zaczniesz w ciemno bronić swojego hobby

[Finfarin]

Program Uwaga! był już szerok omawiany na niejednym mangowym forum....

Przede wsyzstkim był wykonany stronniczo, zwłaszcza opinia tej "psycholog".Seria DB jest komiksem tasiemcowym, erotyka występuje w ciągu calej serii(liczącej około 42 tomy, mającej ja ktoś obliczył około 7000 stron) ze dwie strony. Jest to niecałe 1/10 procenta.
Mówiono też o pedofilii, powołując się na rzekomy wiek bohaterki pokazanej w bieliźnie...Otóż nie ma ona "kilku lat", ale lat szesnaście,co zgodnie z polskim prawem pedofilią napewno nie jest.
Jeszcze raz podkreślę, że program został zrobiony skrajnie nieprofesjonalnie, nie dano obu stronom(zwolennikom i przeciwnkom mangi) równej ilo9ści czasuy na wypowiedzi, nie uwzględniono że japończycy trochę inaczej traktują sprawy cielesne niż my.

Natomiast wypowiedź Valaruko jest dosyć...zaskakująca..i podobnie jak Inszy mam pewne wątpliwości co do poczytalności autora...

[Valarauko]

Dokladnie zle zrozumieliscie wiekszosc. Zanim wyglosicie swoje zdanie powinniscie je przemyslec. Nie uwazam sie za autorytet w sprawach mangi i anime ale na pewno nie pisze takich glupot jak wy tu wypisaliscie, Gratuluje wam jesli potraficie kogos dokladnie ocenic na podstawie jednego tekstu jaki napisze, zycze wszystkiego najlepszego w dalszym zyciu ale jedank nawoluje do zamiany pogladow na zycie. Uwazam ze to co napisalem bylo tresciwe i zrozumienie tego wymagalo od osoby inteligentnej jedynie chwili przemyslenia  a nie od razu bezmyslenej oceny... Sory... tak wlasnie to wyglada ... moze i to co napisalem bylo zbyt smiale ale jesli macie jakis kolegow mlodszych w wieku szkolnym to powinniscie wiedziec ze dzeci w gimnazjum a nawet w podstawowkach smieja sie z takich sytuacji jak w Dragonballu... a to o czym mowilem przedkladalem na przykladzie Dragonballa i nie przedkaldalem tego dla malych dzieci tylko mowilem o dzieciech ktore komiks zrozumieja a nie takim ktorym beda go musieli czytac rodzice... jesli tego juz nie zrozumiecie to nie mam slow...

[Inszy]

Uwazam ze to co napisalem bylo tresciwe i zrozumienie tego wymagalo od osoby inteligentnej jedynie chwili przemyslenia a nie od razu bezmyslenej oceny...

Treściwe? Faktycznie nie było dużo pustych wywodów.
Zrozumiałe? Tak, raczej tak.
Głupie i bezmyślne? To nie podlega żadnym wątpliwościom.

jesli macie jakis kolegow mlodszych w wieku szkolnym to powinniscie wiedziec ze dzeci w gimnazjum a nawet w podstawowkach smieja sie z takich sytuacji jak w Dragonballu.

Czyli reasumując - jesteś w tym przedziale wiekowym? W sumie to wiele wyjaśnia, dojrzewanie i te sprawy. Chiałbyś pójść do kiosku i kupić sobie jakiegoś hentaja, a tu nic z tych rzeczy...
Jednak jak podrośniesz, udasz się na studia i może będziesz miał zajęcia z psychologii które uświadomią ci czemu to co piszesz jest głupie. Może teraz jeszcze nie jest w stanie to do ciebie przemówić, ale liczę że to się zmieni.

Gratuluje wam jesli potraficie kogos dokladnie ocenic na podstawie jednego tekstu jaki napisze

Tak jak ty to zrobiłeś z nami, co? I obawiam się iż nie była to trafna diagnoza.

I na koniec zostawiam jedno twoje zdanie, które powinieneś wziąć sobie głęboko do serca:

Zanim wyglosicie swoje zdanie powinniscie je przemyslec.

[grzybek]

Hi!

  W DB to przeciez nie pornografia a jak juz to lekka erotyka. Komiks nie jest dla niemowlakow.

Z innej beczki - TVN/RTL7 same emitowaly ta serie...

Poza tym : "dajcie mi czlowieka a ja znajde na niego paragraf" ...

pozdrawiam
Grzybek

[Inszy]

Ale jak się ustosunkowujesz do propozycji Valarauko?

[Finfarin]

Czyli reasumując - jesteś w tym przedziale wiekowym? W sumie to wiele wyjaśnia, dojrzewanie i te sprawy.

Khem..Ja jestem w podobny, dopiero zaczynam licka, więc nie generalizuj...

[Inszy]

Gdybym generalizował, to wyglądałoby to mniej więcej tak:
- Typowe dla tego przedziału wiekowego. Tak mają wszyscy i ja to rozumiem... bla, bla, bla...
 

[grzybek]

Ale jak się ustosunkowujesz do propozycji Valarauko? 8)

Jest to temat rzeka. Na panelu konwentowym zapewne mowilbym o tym z kilka godzin i to jeszcze bez wiekszego skutku :)

Moze wpierw zaczniemy dyskuowac o jakims mniejszym fragmencie tej wypowiedzi bo nie mam czasu na kilku stronnicowe opowiadanie ;)

pozdrawiam
Grzybek

[Xane'veen]

Ech te debile z telewizji. Wszystko oczerniają jeszcze troche i którymś programie oczernią Warhammery obydwa i inne bitewniaki. Ale nevermind.
Troche golizny w DB jest. Fakt. ALE BEZ PRZESADY!!!!!!! Ja mam mange i wiem o czym oni p*******. A wogóle nie znają się i taka jest prawda. Ja mieszkam na zadupiu. Mam koleżanke pół-japonkę to niech ona idzie do telewizji i wyłożyim to czarno na białym a nie niech krytykuja. No.

[Inszy]

Moze wpierw zaczniemy dyskuowac o jakims mniejszym fragmencie tej wypowiedzi bo nie mam czasu na kilku stronnicowe opowiadanie

Ok
Więc może zaczynamy od tego:
Dzieci bawi sex i przemoc więc ograniczenia wiekowe są niepotrzebne - niech się dzieci ładnie bawią

[grzybek]

Hi!

 Dzieci nie moze bawic sex i przemoc jak bawi to tych doroslejszych. Po prostu - inna psychika i doswiadczenie i fizjonomia.

Jak bylem w przedszkolu to kolezanki lataly nago po sali i calowaly chlopakow tam i owdzie. Przemoc byla jak zawsze - rzucalismy sie ziemniakami, marchewka. Bywalo, ze dziewczyna dziewczynie przywalila metalowa lopata. Dodam, ze moje miasto to okolo 10.000 tys a i wtedy o mandze nikt nie slyszal. W TV krolowal Krecik i nikt nie mowil o tym... Teraz zawsze sie szuka jakis przyczyn. Nie sadze, ze ukazanie majtek w mandze nakloni kogos aby w ten sposob tez cos pozyskac. Prostytuki byly i beda. Narkomania byla i bedzie. Przemoc byly i beda.

Ostatnio ogladalem GTO i tam jest kilka takich przykladow. Jednak powiedzcie sami czy nauczyciel "zboczeniec" to cos co nie wystepuje w naszym spoleczenstwie ? Anime ukazuje to w sposob jawny i moze to tez bolec tych co chca zyc wciaz w utopii i starych zaklamanych czasach komunizmu z wymyslonymi statystykami przestepczosci ...

pozdrawiam
Grzybek

PS. Manga, ktora jest dobrze dopasowana do czytelnika uczy. Zle dopasowana wypacza. To tak jak TV, prasa i internet...
To przeciez "Media"

[Inszy]

Nie sadze, ze ukazanie majtek w mandze nakloni kogos aby w ten sposob tez cos pozyskac.

Może i nie, ale dzieci uczą się w dużej mierze przez naśladowanie. I jeżeli często widzą w domu bicie, to jest duża szansa na to, że same będą sprawcami przemocy.

I wciąż nie dałeś odpowiedzi co do ograniczeń wiekowych

[grzybek]

HI!

Przemoc rodzi przemoc ? Eeee zalezy w jakie srodowisko trafisz.
Manga nie jest dla plebsu w Polsce. Sadze, ze Ci ktorzy sie nia interesuja w PL to elita naszego spoleczenstwa ! Tutaj nie ma miejsca dla kopiowanie bezmyslne wzorcow .

Ograniczenia wiekowe ? Dalbym  i  tak sie sprzedaje wszystko jak popadnie a kto chce ten kupi.

pozdrawiam
Grzybek