Czarnobyl... czy oby napewno pusty?

[TC]

racja, ta choroba wystepowała na długo przed czarnobylem, czego dowodem jest tzw. "człowiek Słoń", który żył w Angli chyba w XIX, kiedy jeszcze nie było elektrowni jądrowych....
a co do innych obrazow - powiem tyle że po prostu... straszne....        

[marcueus]

Panowie witam! Ogólnie wątpie by były jakieś mutanty ale napromieniowanie zaczyna właśnie wychodzić, bardzo zwiększyła się tam różna liczba chorób i to włąsnie w ostatnich dwóch latach, ludzie mają problem z nogami i wogóle. Nawet w takich miastach jak Kijów czy poiwedzmy Donbas lub Lwów

[Masay]

Ogólnie wątpie by były jakieś mutanty ale napromieniowanie zaczyna właśnie wychodzić, bardzo zwiększyła się tam różna liczba chorób i to włąsnie w ostatnich dwóch latach, ludzie mają problem z nogami i wogóle. Nawet w takich miastach jak Kijów czy poiwedzmy Donbas lub Lwów

No cóż... jest sporo udokumentowanych przypadków mutacji popromiennych. Tak działa właśnie promieniowanie. Kwestia jest taka, że bardzo często tacy ludzie (czy np. zwierzęta) umierają bardzo szybko.
Jeśli chodzi o choroby popromienne to masz rację. Wiele osób ginie lub cierpi z powodu takich chorób. Ale "wychodzą" one na jaw od wielu lat (licząc oczywiście do wybuchu elektrowni   ). Nie wiem skąd wziąłeś informację, że zwłaszcza akurat w ciągu ostatnich dwóch lat?

Ostatnie zdjęcie, do którego link podałeś przedstawia objaw pewnej choroby nie mającej nic wspólnego z promieniowaniem radioaktywnym.

Nie jestem do końca pewny, ale możliwe, że ta choroba nazywana jest zespołem Proteusa albo gigantyzmem ??

[Kilroy_06]

Co do tej choroby ze słoniem w nazwie, po wypadku w Czarnobylu liczba osób która na nią cierpiała, znacznie się zwiększyła.

[marcueus]

Ogólnie wątpie by były jakieś mutanty ale napromieniowanie zaczyna właśnie wychodzić, bardzo zwiększyła się tam różna liczba chorób i to włąsnie w ostatnich dwóch latach, ludzie mają problem z nogami i wogóle. Nawet w takich miastach jak Kijów czy poiwedzmy Donbas lub Lwów

No cóż... jest sporo udokumentowanych przypadków mutacji popromiennych. Tak działa właśnie promieniowanie. Kwestia jest taka, że bardzo często tacy ludzie (czy np. zwierzęta) umierają bardzo szybko.
Jeśli chodzi o choroby popromienne to masz rację. Wiele osób ginie lub cierpi z powodu takich chorób. Ale "wychodzą" one na jaw od wielu lat (licząc oczywiście do wybuchu elektrowni   ). Nie wiem skąd wziąłeś informację, że zwłaszcza akurat w ciągu ostatnich dwóch lat?

Ostatnie zdjęcie, do którego link podałeś przedstawia objaw pewnej choroby nie mającej nic wspólnego z promieniowaniem radioaktywnym.

Nie jestem do końca pewny, ale możliwe, że ta choroba nazywana jest zespołem Proteusa albo gigantyzmem ??

No więc odwiedzam Kjów regularnie(mam tam rodzine i rozmwaim z ludzmi i słysze o tym co się dzieje. Co do mutantów zauważcie,że ta mutacja jest jak z ewolucjo musi troche potrwać byćmoże mutacja wyjdzie w pokoleniu dziecie osób napromieniowanych albo jeszcze później, a w Hiroszimie i Nagasaki była inna promieniotwóczość i wogole Czarnowbyl był o wiele bardziej morderczy

[Masay]

Co do mutantów zauważcie,że ta mutacja jest jak z ewolucjo musi troche potrwać byćmoże mutacja wyjdzie w pokoleniu dziecie osób napromieniowanych albo jeszcze później, a w Hiroszimie i Nagasaki była inna promieniotwóczość i wogole Czarnowbyl był o wiele bardziej morderczy

No tak tu masz rację. Tych dwóch wydarzeń, przynajmniej pod względem promieniowania nie można za bardzo porównywać. Natomiast polemizowałbym co do większej "morderczości" Czarnobyla. Fakt, że do dziś nie można określić dokładnie liczby ofiar wybuchu elektrowni. Cały czas trwają spory. Według różnych statystyk liczba ofiar wacha się do kilkudziesięciu do około 300 tys. Najobiektywniejszy raport sporządziła chyba  Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej (zawarty w raportach Forum Czarnobylskiego). Wynika z niego, że "skutki zdrowotne awarii w Czarnobylu nie są tak tragiczne jak oczekiwano - zmarło mniej niż 50 osób, a około 4000 może jeszcze umrzeć na choroby związane z napromieniowaniem". Z kolei raport przygotowany przez Greenpeace podaje kompletnie inne dane: "z 2 mld ludzi, których dotknęły skutki katastrofy, u 270 tys. rozwinie się nowotwór, a 93 tys. z nich już zmarło lub wkrótce umrze z tego powodu". No i jest dilema
Natomiast atak na Hiroszimę i Nagasaki pochłoną ponad 140 tys ofiar, a od tamtej pory, na skutek powikłań zdrowotnych wywołanych promieniowaniem, zwiększyła się do ponad 250 tys.
Tak więc moim zdaniem ciężko mówić, że któreś z tych wydarzeń było bardziej śmiertelne. Pochłonęły względnie porównywalne liczby ofiar, niestety liczone w setkach tysięcy

Jeśli chodzi natomiast o mutacje to może rzeczywiście masz więcej racji... Zwłaszcza jeśli porównamy procesy powstawania mutacji do ewolucji. W takim razie o efektach o jakich rozmawialiśmy wcześniej mówmy deformacje. I tych (udokumentowanych jak się wydaje) było całkiem sporo...

[Adam Waśkiewicz]

Z kolei raport przygotowany przez Greenpeace podaje kompletnie inne dane: "z 2 mld ludzi, których dotknęły skutki katastrofy, u 270 tys. rozwinie się nowotwór, a 93 tys. z nich już zmarło lub wkrótce umrze z tego powodu".

 2 miliardów? Jak oni to policzyli? Chyba wzięli po prostu pod uwagę liczebność wszystkich krajów, nad którymi potencjalnie mogła przejść chmura znad Czarnobyla. A w takiej populacji liczba 270 tys osób z nowotworami wydaje mi się aż śmiesznie niska - skąd zaczerpnąłeś ten cytat?

 Pozdrawiam,
 Adam

[Moher]

Wg mnie to jest dosyć prawdopodobne,to prawie 0,0015% populacji czyli 1,5 osoby na tysiąc.  Pozatym liczba ludzi ,którzy ucierpieli na skutek tragedii w czarnobylu jest o wiele większa. Oprócz nowotworów ,skutkami choroby popromiennej mogą być tez inne dolegliwości (z wikipedii):

przyspieszone starzenie się i skrócenie życia
bezpłodność (zwykle przemijająca)
uszkodzenia genomu komórek płciowych (zwiększona liczba wad wrodzonych u potomstwa)
zaburzenia hormonalne
zaćma

[Adam Waśkiewicz]

Wg mnie to jest dosyć prawdopodobne,to prawie 0,0015% populacji czyli 1,5 osoby na tysiąc.  

 0,0015% to 1,5 osoby na sto tysięcy - znacznie poniżej błędu statystycznego. Sprawdź sobie, jaka jest średnia zachorowalność na raka w Polsce - tylko na raka piersi zapada rocznie około 10 tys. kobiet, a poplacja Polski (około 38 milionów ludzi) w porównaniu z podanymi dwoma miliardami  to pryszcz. Coś dane podane przez Masaya wydają mi się mocno wątpliwe.

 Pozdrawiam,
 Adam

[Kilroy_06]

Od 28. kwietnia 1986 nie tylko zwiększyła się ilość chorób przez które można umrzeć, ale też ilość osób mająca alergie. To na pewno nie jest porównywalne do ilości ofiar, które będą cierpieć przez Czarnobyl do końca życia, ale bjorąc pod uwagę liczbę osób mającą, nawet niewielkie schorzenia, alergie itp. może liczba w mld. jest możliwa

[Masay]

2 miliardów? Jak oni to policzyli? Chyba wzięli po prostu pod uwagę liczebność wszystkich krajów, nad którymi potencjalnie mogła przejść chmura znad Czarnobyla. A w takiej populacji liczba 270 tys osób z nowotworami wydaje mi się aż śmiesznie niska - skąd zaczerpnąłeś ten cytat?

Ja nie chcę się upierać przy tych danych. Takie informacje zawarto we Wprost (przynajmniej w wersji online, bo nie pamiętam czy w drukowanym też) w artykule "Ile ofiar Czarnobyla" z datą 23. kwietnia 2006 r. (Wprost Online). Z podpisu pod artem wynika, że oparty jest na notkach PAPowskich.

Natomiast jeśli już chodzi o te dane to mnie również wydały się dość dziwne. Za duża jest dysproporcja między tymi liczbami. Ale prawdę powiedziawszy nie zagłębiałem się za bardzo w "dochodzenie" skąd im się to wzięło bo mam jutro na głowie exam z politologii  

[balum]

Od 28. kwietnia 1986 nie tylko zwiększyła się ilość chorób przez które można umrzeć, ale też ilość osób mająca alergie. To na pewno nie jest porównywalne do ilości ofiar, które będą cierpieć przez Czarnobyl do końca życia, ale bjorąc pod uwagę liczbę osób mającą, nawet niewielkie schorzenia, alergie itp. może liczba w mld. jest możliwa

Po Czernobylu zaczęto badac ludzi i każdą znalezioną chorobe zapisywano na rachunek katastrofy. Cel był taki by wyciagnąc jak najwięcej kasy.
Nie da sie wykazać, że jakis rak czy alergia jest efektem Czarnobyla. I nie wiadomo jak było z tymi chorobami przed, bo ludzi wcześniej tak nie badano, jak po.

[tumtor17]

Choroba związana z opuchlizną nóg to słoniowatość, jak przeczytałem związana z pasożytami a nie z promieniowaniem. Trudno określić konsekwencje tej awarii. W Hiroszimie wybuchła bomba z wszystkimi tego konsekwencjami (bezpośrednie promieniowanie, opad promieniotwórczy). W Czernobylu uwolniłsię obłok napromieniowanej pary. A mutanty mają nikłe szanse przeżycia i chyba są bezpłodne. Można podkręcać atmosferę zdjęciami przeróżnych anomalii. Mam książkę "Księga wybryków natury"jest tam dużo zdjęć i rycin cudaków którzy urodzili się wiele lat przed odkryciem i wykorzystaniem promieniowania.

[Sergiej94]

Wszelkie choroby popromienne są skutkiem jonizacji nie atomów ale cząsteczet czy tkanek. Dzieje się to w ten sposób:

Jonizujący się pierwiastek (URAN - Czarobyl) (e-) (w przypadku czarnobyla promieniowanie wyniosło: ok 45% A 55% B 5% Y),  -> komórka żywa

Jak można odczytać: Jonizujący się pierwiastek uranu bombarduje zdrową komórke przedewszystkim promieniowaniem Alfa.
Jest to promieniowanie, przed którym ochrona zapewnia nam nawet nadrukowana kartka papieru...
W przypadku Beta: Płytak z glinu (2mm) lub 2cm ciała ludzkiego,
W przypadky Gamma - guba betonowa / ołowiowa płta, ciało ludzkie nie stanowi oporu.

Wracając do bombardowania elektronowego...
Jonizujący sie atom wysyła także elektrony, które "odrzuca" od siebie.
Elektrony łączą się z innym napotkanym pierwiastkiem tworząc Izotopy.
Taka zarażona - zjonizowana komórka zaraża także inne, w ten sposób powstaje rak, w skrajnych przypadkach znamie/blizna, bulwa - mutacja.

Widoczna mutacja zachodzi w 2-gim pokoleniu (zmiana szkieletu, 3-cia noga na plechach)  takie przypadki można zaobserwować w Hiroszimie i Nagasaki, ale raczej rodziny nie dadzą sobie zrobić "sesji" zdjęciowych ...

Żeby powstały mutacje od promieniowania promieniowanie Gamma msiały bo wynieść ok. 99%, co oznacza odpowiedność hmmmm .... 1tera (1tera = 1024 1giga = 1024 mega)bombe, jest to możliwe z  punktu widzenia hemii, ale nie z fizyki, ponieważ została by... prawdopodobnie od eksplozji Wenus i Mars mogły by sie wysunąć z orbit gdyby były by w cieniu ziemi...

Gdyby jednak planeta mogła przetrwać buum naszej koleżanki 1t lub 1024g jak kto woli, anomalia jak gławica (S.T.A.L.K.E.R.) mogła by wystąpić, ale jej średnica wyniosła by ok. 0,1mm i byłaby z anty-materi (cząsteczka anty-m +m = 0 wizja czarnej dziury jest to hipoteza dot. ciał niebieskich zbudowanych z tej anty-materii), czyli promieniowanie w grze "STALKER" byłoby takie, że czarnobył musiałby wybuchać nieskończenie przez ok. 700 lat, oraz promieniować....



//edit:
P.S. (O ile pamiętam z S.T.A.L.K.E.R. Cień czarnobyla - anomalia) Ta zielona mgławica i patent z śrubą - temperatura tam musiała by wynieść ok. 5.000.000 stopni C żeby kawałek stali zniknoł w ciągu ułamka sekundy.....

Mutanty - Promieniowanie zabiło by wszystkich, na planecie wielkości ... jowisza, ale np: na planecie wielkości słońca byłoby to możliwe, jedyną możliwością mutacji w postaci "Zombii" (czytaj o afryce) jest tylko świadome zmienianie kwasów nukleinowych człowieka (DNA) tak, żeby po kilkuset pokoleniach dostać jakiegoś trupa...

Słyszałem o tym że plemiona pierwotne w jakiś sposób "a' la kremacja" mumifikowały ciała zmarłych, a one puźniej chodziły, nie wiem czy myślały czy co ale słyszałem tylko tak... .... (??)





słoniowatość, słoniowacizna, elefantiaza (różne nazwy, najpopularniejsza - "Słonica" ta choroba ze słoniem) to przerost skóry i tkanki podskórnej, głównie w obrębie kończyn i krocza u ludzi, związany z zastojami krążenia w naczyniach limfatycznych i obrzękami, w następstwie infekcji pasożytniczych nicieni (Filaria=Wuchereria bancrofti, Brugia malayi) oraz przewlekłych stanów zapalnych naczyń limfatycznych.
Więc: nie ma to NIC wspólnego z bum w czarnobylu, ani z promieniowaniem radio-aktywnym, jest to choroba na tle genetycznym

[Rhobaak]

Jak widzę na przykładzie powyższego posta - ludzkość musi zmierzyć się ze znacznie poważniejszymi problemami, niż jakieś tam popromienne mutacje.